Re: ¿Donde estan los ateos cuando hay sufrimiento?
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Respondo a sus amables respuestas.
Sencillamente esa gente no es cristiana, o solo se autoproclaman como tales.
El problema es que ellos dicen que sí son cristianos. Usted dice que no lo son. Aquí varios han dicho que su comportamiento y sus palabras no son cristianas. ¿Comprende el conflicto ideológico? Los cristianos que usan el cristianismo como herramienta de castración existen. Usted dice que ellos no son. Muchos dirían que usted no es. ¿Entonces a quiénes le creemos?
Podríamos pensar que son cristianos quienes más se acerquen a la palabra de Dios, pero en la palabra de Dios también tenemos en algunas páginas a un Dios misericordioso que pide la misericordia y el perdon siete veces setenta y en otras a un Dios castigador que pide la muerte de personas inocentes (como aquél famoso pasaje en donde Dios pide la muerte de quienes trabajan en sábado).
Entonces, aun en pasajes bíblicos podríamos hablar de cuáles son cristianos por su definición de bondad y misericordia y cuales no.
Comprenderá que yo, como atea, soy neutral en cuanto a qué cristiano es cristiano y qué cristiano no lo es. Sin embargo, una experiencia común es que ciertos cristianos señalan a otros como no-cristianos pero éstos, a su vez, se consideran tan o más cristianos que los primeros. Todo esto, para finalizar esta parte, se corona con un hecho: tampoco todos los que dicen ser ateos lo son, mucho menos aquellos que son "ateos" por estar enojados con Dios. Ellos son, sencillamente, creyentes enojados.
Falta mas gente así, la gente que solo da amor, felicidad y paz, me recuerda a John Lennon, que sin ser creyente tenia ideales bastante lindos. Pero vieron lo que le hace el sistema a esa gente? Termino muerto, entonces no vivimos en un mundo tan lindo después de todo, hay trabajo por hacer.
Sin duda, pero creo con todo respeto que tal trabajo no se puede realizar de manera cortés si todos tenemos prejuicios tan tajantes sobre otros. Me alegra leer esta participación suya, que tiene un tono mucho menos hostil y certero que las anteriores, en donde usted afirmaba que no había ateos capaces del bien y que eran, incluso, semillas de la maldad. Me da gusto que pueda reconsiderar tal postura.
No deja de causarme curiosidad el por que dejo de ser creyente
No quisiera ocasionar un off-topic en donde le hable de mi historia al respecto. Sólo puedo resumirle que hay preguntas que el cristianismo no contesta; respuestas del cristianismo que son claramente equivocadas con relación a la evidencia que tenemos sobre cómo funciona el mundo; y finalmente una profunda incomprensión y desconocimiento sobre el proceso las fuentes de la fe en su paso por la historia, conocimiento que me mostró (al menos a mí) que el cristianismo es de creación humana y no divina.
Déjeme decirle que la gran mayoría corresponde a la gente no creyente, sin ir mas lejos, en la biblia esta escrito que este mundo es del demonio
Verá, como yo no creo en el demonio sencillamente creo que el mundo ES. No es bueno, no es malo. Es el mundo. Claro, algunos de nosotros calificamos los hechos del mundo como "malos" basándonos en nuestras creencias y nuestra manera de pensar, pero exactamente el mismo elemento que para unos es "malo" para los otros es "bueno". Y ello tiene que ver no con la naturaleza directa de la existencia del mundo, sino por como los seres humanos vemos y percibimos el mundo, como lo juzgamos y etiquetamos.
Por ejemplo, si yo veo un temblor que asesina mucha gente (como me tocó en México en 1985), no veo tal temblor como un acto de un Dios furioso o de un Satanás que quiere fastidiarnos. Veo las razones geológicas para ello. La tierra se mueve, los continentes flotan en la lava que está al centro de la tierra, es obvio que las cosas de vez en cuando se muevan. Nosotros tenemos miedo de los temblores porque matan gente, porque nos ponen en peligro. Pero en realidad un temblor es un fenómeno tan normal (y moralmente neutral) como el viento o como la lluvia. Si la lluvia nos asesinara podríamos también decir que es "mala", pero en realidad sencillamente es.
Ahora, en la Biblia está escrito que este mundo es del demonio. En otros libros de fe está escrito que este mundo fue creado por Dios (o por Dioses) a la perfección de su capacidad. Dos visiones completamente opuestas y basadas ambas en la percepción que nosotros como humanos tenemos del mundo, no del mundo como tal. Le pido que me entienda que bien comprendo y respeto que la Biblia sea para usted palabra de Dios y la base de toda la Verdad y la Sabiduría que existe. Pero yo no creo en Dios, por ende para mí todos los libros de fe ofrecen algo de valor para todos los seres humanos y para mí no hay uno que esté sobre el otro.
Que la Biblia diga que el mundo es del demonio no me es, personalmente, evidencia suficiente por lo dicho anteriormente. Y hablo por mí misma, sé con certeza que para usted no hay nada más rico en contenido. Yo más allá de basarme en la Biblia salgo a las calles, volteo a ver el mundo. Y encuentro mucha maldad, asesinatos, trampas, etcétera. Pero hallo al mismo tiempo mucha bondad, ayuda, sacrificio, valentía y entrega.
Personalmente no tengo a la mano herramientas válidas y convincentes (para mí) que me muestren que hay más maldad que bondad en el mundo. Lo que sucede es que la maldad y la destrucción son más comunicadas. En las noticias salen los asesinatos, no las ayudas. En los periódicos nos informan de las guerras, no de la paz. Pero que no nos lo digan los medios no significa que no existan. No creo que el ser humano sea de Dios o de Satanás (bueno o malo), creo que el ser humano es, sencillamente, humano. Y con esto me refiero a que los humanos, todos nosotros (no lo sabré yo como terapeuta) tenemos un lado muy hermoso lleno de amor y de bondad y otro lado muy temible lleno de odio y de maldad. Ambos mundos viven dentro de nosotros.
Luchemos día a día porque el lado bondadoso de nuestra psique pueda expresarse más que el lado agresivo.
Es cosa de fijarse en la televisión, en el consumismo que estamos sumidos, el materialismo, el fomento de la sexualidad, lo erótico, sin ir mas lejos al menos donde vivo, las mujeres parecen estar poseídas por algo que solo piensan en sexo, lo que mas me causa risa es que desde que me volví cristiano, las ofertas se me multiplicaron, vayan a saber por que. Otra cosa, Alguna de las grandes autoridades de algún país se a confesado cristiano o creyente en Dios?
Bueno, como atea yo no tengo ningún problema con la sexualidad. No hay nada que me diga de manera objetiva que la sexualidad es un acto desordenado (al menos que haya una patología sexual de por medio). Para mí que haya personas (hombres o mujeres) que sólo piensan en sexo no me dice que sean malas o de Satanás. Me dice sencillamente que hay algun contenido en su psique que las lleva a pensar solo en sexo. Y el pensar sólo en sexo puede ser o no patológico, dependiendo de cada caso. La ciencia nos ha demostrado que el ser humano piensa en sexo al menos una vez por hora (le debo la fuente de información). Ello está implantado en nuestro sistema neuronal.
Y ello no tiene lucha alguna contra la fe. Las personas de fe pueden pensar que el sexo está implantado en el sistema mental porque Dios dijo que crecíeramos y nos multiplicaramos y al darnos esos impulsos se aseguró de que así fuera. Si no tuviéramos una inclinación natural por el placer sexual igual y nunca buscaríamos el placer genital y, con esto, el crecimiento de la especie se vería bastante comprometido.
Finalmente, sobre los gobernantes... no conozco a uno que no se pare en un podio a hablar de Dios y de la fe. De hecho, no conozco a ningún gobernante actual que diga abiertamente que es ateo. No sólo todos dicen creer en Dios sino que los procesos de campaña política están llenos de religiosidad y hay incluso paises como Estados Unidos donde Dios es utilizado como testigo del juramento presidencial.
Ojala que mas que para sustentarse económicamente, sea también para ayudar al resto y sentirse bien con uno mismo, al menos yo me siento bien después de ayudar a alguien. O para hacer de este mundo un lugar mejor, y no tan oscuro.
No le voy a mentir, como terapeuta me va bien de dinero. Pero para llegar a donde estoy hoy me costó muchos años de lágrimas y desesperación, porque la cosa nada más no iba bien. De desear el dinero por sobre la ayuda me hubiera podido dedicar a algo mucho más redituable sin necesidad de estudiar casi diez años. Hay maestrías en administración de negocios que en dos años la tienen a una ganando 5000 dólares mensuales, al menos aquí en México.
Ese fue el caso de nuestro señor, pero, nosotros los cristianos tenemos una misión bastante diferente que darle fin a nuestra vida con un acto heroico y de sacrificio, que es llevar la verdad a la gente, llevar un poco de luz y esperanza a las personas que no la tienen, a aquellos que piensan que todo esta perdido, y decirles que, no es así, que hay alguien que siempre estará para darte una mano y compartir tu carga
Me recordó al fraile Francisco de Asís que decía que no había mejor trabajo de conversión que el ejemplo. Muchas conversiones se dan por gente que ve la vida de los cristianos, más que por aquello que escuchan sobre el cristianismo. En tiempos romanos, cuando el cristianismo apenas crecía, muchos paganos se convertían al cristianismo al ver a cristianos morir por sus hermanos o dar la vida en el nombre de Dios y de Jesucristo. Créame que el sacrificio como enseñanza a través del ejemplo es harto poderosa.
Y lo mismo digo de otros tipos de fe o falta de fe. Conozco mucha gente que ha adoptado ideas ateas, budistas, musulmanas, etcétera por el ejemplo de sacrificio que es dado por personas que pertenecen a otros grupos e incluso creo que todo el cristianismo tiene su base en el sacrificio de Jesús. ¿Qué sería de la salvación cristiana sin este enorme sacrificio que es, a la vez, acto de salvación y ejemplo?
Decirles también que el diablo solo quiere consumir tu alma llenándote de materialismo y placeres, para que al final de tus días, te des cuenta que no progresaste nada espiritualmente.
Como ya lo he dicho, respeto profundamente su fe. Como yo no creo en la existencia del espíritu, no tengo preocupación alguna por crecer o no espiritualmente. Y como no creo en Satanás, tampoco creo que el materialismo y el placer sean malos por sí mismo. Son malos cuando se llevan a un extremo patológico, pero estoy convencida (desde MI punto de vista) que el placer es parte inmanente e importante de la vida y, por ende, de la felicidad... y que el mundo material es, también, un facilitador de la vida si se usa en las proporciones adecuadas.
Yo al menos como cristiano no busco imponer a nadie mi creencia, aun así me han agredido verbalmente, reaccionado violentamente, o tratándote de loco por estar obsesionado con alguien que la mayoría no es capaz de sentir.
Sí, lo entiendo. A mí también me ha sucedido. Más de una vez he sido agredida y violentada por no creer en Dios. Aun a pesar de que en mis debates y mis discursos puntualizo y subrayo, casi en cada línea, mi respeto por la fe de los demás, siempre y cuando los haga crecer como personas y ser felices.
Gracias,
Karina.
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Sencillamente esa gente no es cristiana, o solo se autoproclaman como tales.
El problema es que ellos dicen que sí son cristianos. Usted dice que no lo son. Aquí varios han dicho que su comportamiento y sus palabras no son cristianas. ¿Comprende el conflicto ideológico? Los cristianos que usan el cristianismo como herramienta de castración existen. Usted dice que ellos no son. Muchos dirían que usted no es. ¿Entonces a quiénes le creemos?
Podríamos pensar que son cristianos quienes más se acerquen a la palabra de Dios, pero en la palabra de Dios también tenemos en algunas páginas a un Dios misericordioso que pide la misericordia y el perdon siete veces setenta y en otras a un Dios castigador que pide la muerte de personas inocentes (como aquél famoso pasaje en donde Dios pide la muerte de quienes trabajan en sábado).
Entonces, aun en pasajes bíblicos podríamos hablar de cuáles son cristianos por su definición de bondad y misericordia y cuales no.
Comprenderá que yo, como atea, soy neutral en cuanto a qué cristiano es cristiano y qué cristiano no lo es. Sin embargo, una experiencia común es que ciertos cristianos señalan a otros como no-cristianos pero éstos, a su vez, se consideran tan o más cristianos que los primeros. Todo esto, para finalizar esta parte, se corona con un hecho: tampoco todos los que dicen ser ateos lo son, mucho menos aquellos que son "ateos" por estar enojados con Dios. Ellos son, sencillamente, creyentes enojados.
Falta mas gente así, la gente que solo da amor, felicidad y paz, me recuerda a John Lennon, que sin ser creyente tenia ideales bastante lindos. Pero vieron lo que le hace el sistema a esa gente? Termino muerto, entonces no vivimos en un mundo tan lindo después de todo, hay trabajo por hacer.
Sin duda, pero creo con todo respeto que tal trabajo no se puede realizar de manera cortés si todos tenemos prejuicios tan tajantes sobre otros. Me alegra leer esta participación suya, que tiene un tono mucho menos hostil y certero que las anteriores, en donde usted afirmaba que no había ateos capaces del bien y que eran, incluso, semillas de la maldad. Me da gusto que pueda reconsiderar tal postura.
No deja de causarme curiosidad el por que dejo de ser creyente
No quisiera ocasionar un off-topic en donde le hable de mi historia al respecto. Sólo puedo resumirle que hay preguntas que el cristianismo no contesta; respuestas del cristianismo que son claramente equivocadas con relación a la evidencia que tenemos sobre cómo funciona el mundo; y finalmente una profunda incomprensión y desconocimiento sobre el proceso las fuentes de la fe en su paso por la historia, conocimiento que me mostró (al menos a mí) que el cristianismo es de creación humana y no divina.
Déjeme decirle que la gran mayoría corresponde a la gente no creyente, sin ir mas lejos, en la biblia esta escrito que este mundo es del demonio
Verá, como yo no creo en el demonio sencillamente creo que el mundo ES. No es bueno, no es malo. Es el mundo. Claro, algunos de nosotros calificamos los hechos del mundo como "malos" basándonos en nuestras creencias y nuestra manera de pensar, pero exactamente el mismo elemento que para unos es "malo" para los otros es "bueno". Y ello tiene que ver no con la naturaleza directa de la existencia del mundo, sino por como los seres humanos vemos y percibimos el mundo, como lo juzgamos y etiquetamos.
Por ejemplo, si yo veo un temblor que asesina mucha gente (como me tocó en México en 1985), no veo tal temblor como un acto de un Dios furioso o de un Satanás que quiere fastidiarnos. Veo las razones geológicas para ello. La tierra se mueve, los continentes flotan en la lava que está al centro de la tierra, es obvio que las cosas de vez en cuando se muevan. Nosotros tenemos miedo de los temblores porque matan gente, porque nos ponen en peligro. Pero en realidad un temblor es un fenómeno tan normal (y moralmente neutral) como el viento o como la lluvia. Si la lluvia nos asesinara podríamos también decir que es "mala", pero en realidad sencillamente es.
Ahora, en la Biblia está escrito que este mundo es del demonio. En otros libros de fe está escrito que este mundo fue creado por Dios (o por Dioses) a la perfección de su capacidad. Dos visiones completamente opuestas y basadas ambas en la percepción que nosotros como humanos tenemos del mundo, no del mundo como tal. Le pido que me entienda que bien comprendo y respeto que la Biblia sea para usted palabra de Dios y la base de toda la Verdad y la Sabiduría que existe. Pero yo no creo en Dios, por ende para mí todos los libros de fe ofrecen algo de valor para todos los seres humanos y para mí no hay uno que esté sobre el otro.
Que la Biblia diga que el mundo es del demonio no me es, personalmente, evidencia suficiente por lo dicho anteriormente. Y hablo por mí misma, sé con certeza que para usted no hay nada más rico en contenido. Yo más allá de basarme en la Biblia salgo a las calles, volteo a ver el mundo. Y encuentro mucha maldad, asesinatos, trampas, etcétera. Pero hallo al mismo tiempo mucha bondad, ayuda, sacrificio, valentía y entrega.
Personalmente no tengo a la mano herramientas válidas y convincentes (para mí) que me muestren que hay más maldad que bondad en el mundo. Lo que sucede es que la maldad y la destrucción son más comunicadas. En las noticias salen los asesinatos, no las ayudas. En los periódicos nos informan de las guerras, no de la paz. Pero que no nos lo digan los medios no significa que no existan. No creo que el ser humano sea de Dios o de Satanás (bueno o malo), creo que el ser humano es, sencillamente, humano. Y con esto me refiero a que los humanos, todos nosotros (no lo sabré yo como terapeuta) tenemos un lado muy hermoso lleno de amor y de bondad y otro lado muy temible lleno de odio y de maldad. Ambos mundos viven dentro de nosotros.
Luchemos día a día porque el lado bondadoso de nuestra psique pueda expresarse más que el lado agresivo.
Es cosa de fijarse en la televisión, en el consumismo que estamos sumidos, el materialismo, el fomento de la sexualidad, lo erótico, sin ir mas lejos al menos donde vivo, las mujeres parecen estar poseídas por algo que solo piensan en sexo, lo que mas me causa risa es que desde que me volví cristiano, las ofertas se me multiplicaron, vayan a saber por que. Otra cosa, Alguna de las grandes autoridades de algún país se a confesado cristiano o creyente en Dios?
Bueno, como atea yo no tengo ningún problema con la sexualidad. No hay nada que me diga de manera objetiva que la sexualidad es un acto desordenado (al menos que haya una patología sexual de por medio). Para mí que haya personas (hombres o mujeres) que sólo piensan en sexo no me dice que sean malas o de Satanás. Me dice sencillamente que hay algun contenido en su psique que las lleva a pensar solo en sexo. Y el pensar sólo en sexo puede ser o no patológico, dependiendo de cada caso. La ciencia nos ha demostrado que el ser humano piensa en sexo al menos una vez por hora (le debo la fuente de información). Ello está implantado en nuestro sistema neuronal.
Y ello no tiene lucha alguna contra la fe. Las personas de fe pueden pensar que el sexo está implantado en el sistema mental porque Dios dijo que crecíeramos y nos multiplicaramos y al darnos esos impulsos se aseguró de que así fuera. Si no tuviéramos una inclinación natural por el placer sexual igual y nunca buscaríamos el placer genital y, con esto, el crecimiento de la especie se vería bastante comprometido.
Finalmente, sobre los gobernantes... no conozco a uno que no se pare en un podio a hablar de Dios y de la fe. De hecho, no conozco a ningún gobernante actual que diga abiertamente que es ateo. No sólo todos dicen creer en Dios sino que los procesos de campaña política están llenos de religiosidad y hay incluso paises como Estados Unidos donde Dios es utilizado como testigo del juramento presidencial.
Ojala que mas que para sustentarse económicamente, sea también para ayudar al resto y sentirse bien con uno mismo, al menos yo me siento bien después de ayudar a alguien. O para hacer de este mundo un lugar mejor, y no tan oscuro.
No le voy a mentir, como terapeuta me va bien de dinero. Pero para llegar a donde estoy hoy me costó muchos años de lágrimas y desesperación, porque la cosa nada más no iba bien. De desear el dinero por sobre la ayuda me hubiera podido dedicar a algo mucho más redituable sin necesidad de estudiar casi diez años. Hay maestrías en administración de negocios que en dos años la tienen a una ganando 5000 dólares mensuales, al menos aquí en México.
Ese fue el caso de nuestro señor, pero, nosotros los cristianos tenemos una misión bastante diferente que darle fin a nuestra vida con un acto heroico y de sacrificio, que es llevar la verdad a la gente, llevar un poco de luz y esperanza a las personas que no la tienen, a aquellos que piensan que todo esta perdido, y decirles que, no es así, que hay alguien que siempre estará para darte una mano y compartir tu carga
Me recordó al fraile Francisco de Asís que decía que no había mejor trabajo de conversión que el ejemplo. Muchas conversiones se dan por gente que ve la vida de los cristianos, más que por aquello que escuchan sobre el cristianismo. En tiempos romanos, cuando el cristianismo apenas crecía, muchos paganos se convertían al cristianismo al ver a cristianos morir por sus hermanos o dar la vida en el nombre de Dios y de Jesucristo. Créame que el sacrificio como enseñanza a través del ejemplo es harto poderosa.
Y lo mismo digo de otros tipos de fe o falta de fe. Conozco mucha gente que ha adoptado ideas ateas, budistas, musulmanas, etcétera por el ejemplo de sacrificio que es dado por personas que pertenecen a otros grupos e incluso creo que todo el cristianismo tiene su base en el sacrificio de Jesús. ¿Qué sería de la salvación cristiana sin este enorme sacrificio que es, a la vez, acto de salvación y ejemplo?
Decirles también que el diablo solo quiere consumir tu alma llenándote de materialismo y placeres, para que al final de tus días, te des cuenta que no progresaste nada espiritualmente.
Como ya lo he dicho, respeto profundamente su fe. Como yo no creo en la existencia del espíritu, no tengo preocupación alguna por crecer o no espiritualmente. Y como no creo en Satanás, tampoco creo que el materialismo y el placer sean malos por sí mismo. Son malos cuando se llevan a un extremo patológico, pero estoy convencida (desde MI punto de vista) que el placer es parte inmanente e importante de la vida y, por ende, de la felicidad... y que el mundo material es, también, un facilitador de la vida si se usa en las proporciones adecuadas.
Yo al menos como cristiano no busco imponer a nadie mi creencia, aun así me han agredido verbalmente, reaccionado violentamente, o tratándote de loco por estar obsesionado con alguien que la mayoría no es capaz de sentir.
Sí, lo entiendo. A mí también me ha sucedido. Más de una vez he sido agredida y violentada por no creer en Dios. Aun a pesar de que en mis debates y mis discursos puntualizo y subrayo, casi en cada línea, mi respeto por la fe de los demás, siempre y cuando los haga crecer como personas y ser felices.
Gracias,
Karina.