¿Donde dice que lo correcto es entender a Génesis en estricto sentido literal?
- Autor Diego_alegria
- Fecha de inicio
salmo51;n3282505 dijo:
porque ó aborrecerá al uno y amará al otro
O génesis es literal o es simbólico.
Es blanco o es negro, no hay gris
Si la serpiente hablaba, es porque en aquel momento los animales tendrían el don del habla. Eso o es un simbolismo, no ambas cosas
Sabelo
Disculpe mi denmora en contestar a veces no me queda mucho tiempo libre.
Es cierto, uno no es que se va a condenar eternamente al infierno por tener un mal enfoque en cosas conceptuales de la biblia. Un niño no se va al infierno porque su corta experiencia de la vida no le permite digerir comida gruesa, o sea no le permite entender la palabra de Dios. Lo que mas vale es la buena intención, el amor, etc.
Tienes razón porque es cierto que hay gente que teme o ataca a la religión cristiana, porque esta religión mal llevada o mal practicada produce ceguera intelectual, estrechés de visión, fanatismos, etc... Ellos creen que todos los cristianos somos así.
Yo opino que es apresurado decretar que el relato de la creación hay que entenderlo en el sentido literal de que Dios hablaba o hacía un ademán y al instante se iban materializando planetas, animales, plantas, etc... ¿Es posible que eso ocurra en literal?... Pienso que si, pero lo que me lleva a no tomar partido a la ligera por esa visión puramente literal, es que ya se sabe que el conocimiento y la ciencia que también vienen de Dios, nos han dado indicios de que la materia y la vida también pueden surgir en forma natural gracias a procesos físicos biológicos que también tienen origen en Dios. Osea que no solo surje mediante instantaneos hechos milagrosos sobrenaturales, como cuando Jesús convertía el agua en vino o como cuando multiplicaba los panes y los peces.
Je, je,, tenés razón en lo de la formulita aquella y las supuestas inconsistencias que señalas del relato de la creación, podrían indicar que este se ha hecho en forma de cuento porque muchas veces el cuento es la forma en que los niños y los inexpertos de la vida pueden asimilar y aceptar las cosas que les son enigmáticas. En cuanto a conocimientos en biología, física, astrofísica, etc, los Israelitas de Moisés eran como niños.
A este foro entra mucha gente a leer, por eso es importante que sepan que habemos cristianos que pensamos de acuerdo al tiempo que vivimos, que podemos interpretar la Palabra de Dios sin condicionamientos humanos, tal como es y como las ciencias están demostrando.
Mi experiencia personal en el tema, me permite darte este consejo, no discutas con los Literalistas, como te dije, son buenas personas, buenos seres humanos pero enclavados en ideas arcaicas. Es increíble como las ciencias mismas, son las que están demostrando que hay un Creador, es por las ciencias que se han anulados muchos de los paradigmas ateos, que intentaban destruir las creencias a partir del literalismo bíblico, la Biblia Diego es única y exclusivamente un mensaje Espiritual de Dios mismo, por lo tanto perfecto, lo material es humano, por lo tanto sujeto a errores o malas interpretaciones.
Recibe un saludo muy cordial Diego
Edil
[/QUOTE]
Tienes toda la razón amigo.
Saludos
Desde mucho antes de la edad media, algunos ya decían que varias cosas del génesis entre otras de la biblia, no debían entenderse en puro literal y eso que en esas épocas todavía no se había descubierto a ciencia cierta indicios de que la materia y la vida también pueden surgir mediante procesos biológicos naturales y no solo mediante milagrosos hechos sobrenaturales, lo cual es la única explicación posible para los partidarios de entender todo en literal.Edil;n3282480 dijo:
Es cierto, uno no es que se va a condenar eternamente al infierno por tener un mal enfoque en cosas conceptuales de la biblia. Un niño no se va al infierno porque su corta experiencia de la vida no le permite digerir comida gruesa, o sea no le permite entender la palabra de Dios. Lo que mas vale es la buena intención, el amor, etc.
Tienes razón porque es cierto que hay gente que teme o ataca a la religión cristiana, porque esta religión mal llevada o mal practicada produce ceguera intelectual, estrechés de visión, fanatismos, etc... Ellos creen que todos los cristianos somos así.
Edil;n3282480 dijo:
Yo opino que es apresurado decretar que el relato de la creación hay que entenderlo en el sentido literal de que Dios hablaba o hacía un ademán y al instante se iban materializando planetas, animales, plantas, etc... ¿Es posible que eso ocurra en literal?... Pienso que si, pero lo que me lleva a no tomar partido a la ligera por esa visión puramente literal, es que ya se sabe que el conocimiento y la ciencia que también vienen de Dios, nos han dado indicios de que la materia y la vida también pueden surgir en forma natural gracias a procesos físicos biológicos que también tienen origen en Dios. Osea que no solo surje mediante instantaneos hechos milagrosos sobrenaturales, como cuando Jesús convertía el agua en vino o como cuando multiplicaba los panes y los peces.
Je, je,, tenés razón en lo de la formulita aquella y las supuestas inconsistencias que señalas del relato de la creación, podrían indicar que este se ha hecho en forma de cuento porque muchas veces el cuento es la forma en que los niños y los inexpertos de la vida pueden asimilar y aceptar las cosas que les son enigmáticas. En cuanto a conocimientos en biología, física, astrofísica, etc, los Israelitas de Moisés eran como niños.
A este foro entra mucha gente a leer, por eso es importante que sepan que habemos cristianos que pensamos de acuerdo al tiempo que vivimos, que podemos interpretar la Palabra de Dios sin condicionamientos humanos, tal como es y como las ciencias están demostrando.
Mi experiencia personal en el tema, me permite darte este consejo, no discutas con los Literalistas, como te dije, son buenas personas, buenos seres humanos pero enclavados en ideas arcaicas. Es increíble como las ciencias mismas, son las que están demostrando que hay un Creador, es por las ciencias que se han anulados muchos de los paradigmas ateos, que intentaban destruir las creencias a partir del literalismo bíblico, la Biblia Diego es única y exclusivamente un mensaje Espiritual de Dios mismo, por lo tanto perfecto, lo material es humano, por lo tanto sujeto a errores o malas interpretaciones.
Recibe un saludo muy cordial Diego
Edil
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Tienes toda la razón amigo.
Saludos
Diego_alegria;n3282284 dijo:
1. Génesis es un libro, los libros son literatura y la literatura se entiende de manera literal. Dios eligió entregarnos su revelación a través de la literatura. La literatura contiene discursos, metáforas, símbolos, descripciones de la realidad, poesía...etc. Lo que el lector debe saber es Qué me dice el texto, Cómo me lo está diciendo, cuándo me lo dice, porqué me lo dice y para qué lo dice.
2. A génesis no le interesa si el perro evolucionó del lobo o un edificio requiere vigas de concreto de determinado espesor. Lo que a génesis le interesa es recordarte que Dios creó la realidad, que ésta le pertenece y que todo lo que existe es obra de Dios. Nosotros aunque amados por Dios, solo somos una de sus tantas obras.
salmo51;n3282443 dijo:
La revelación puede llegar en prosa o en verso. Y la Biblia es evidentemente una colección de libros con diversos géneros literarios.
Diego_alegria;n3282454 dijo:
-Más te vale que me des la razón -como a los locos-, que contradecirme abiertamente, pero eso no te hace sagaz sino convenientemente acomodaticio.
-Es mejor ser ingenuo nño ignorante de lo de apariencia sabihonda, que experto entendido que alardea sobre lo que no sabe.
salmo51;n3282445 dijo:
Aquí es donde falla la exégesis tradicional y se infecta de helenismo. En la cultura helenista el hombre es el centro del cosmos. Se alaba el heroísmo humano, su valentía, su sagacidad, sus buenas intenciones, sus logros, su sufrimiento. La Biblia es anti-helenista. El hombre es un animal más a quien Dios le concedió el honor de ser su imagen... y como se leerá en el resto de toda la Biblia... fracasó, le quedo grande el cargo.
Entonces dijo Dios: Llénense las aguas de multitudes de seres vivientes, y vuelen las aves sobre la tierra en la abierta expansión de los cielos.
Y creó Dios los grandes monstruos marinos y todo ser viviente que se mueve, de los cuales están llenas las aguas según su género, y toda ave según su género. Y vio Dios que era bueno.
Y Dios los bendijo, diciendo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.Y fue la tarde y fue la mañana: el quinto día.
Entonces dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género: ganados, reptiles y bestias de la tierra según su género. Y fue así. E hizo Dios las bestias de la tierra según su género, y el ganado según su género, y todo lo que se arrastra sobre el campo según su género. Y vio Dios que era bueno.
Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra. Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.
Creemos que porque se nos dio la tarea de enseñorearnos sobre los animales, somos el centro de la creación. Lo marcado en rojo demuestra que no. Somos seres vivientes creados como el cielo, la tierra y los grandes mounstros marinos (para los demás casos el hebreo no usa el verbo Bará... ¿qué nos está diciendo el autor?). Así que somos tan especiales como el Cielo, la tierra y los grandes mounstros marinos. Se nos bendijo junto a los animales con la multiplicación y la procreación. Simplemente, lo que nos hace diferentes es que:
a) teníamos la RESPONSABILIDAD de ser portadores de la imagen de Dios (que es Cristo como revelará más adelante el NT).
b) teníamos la RESPONSABILIDAD de dominar y sojuzgar la tierra.
Lo siguiente te dejará sin duda alguna:
Genesis 3:17
Entonces dijo a Adán: Por cuanto has escuchado la voz de tu mujer y has comido del árbol del cual te ordené, diciendo: ``No comerás de él", maldito será el campo por tu causa; con trabajo comerás de el todos los días de tu vida.
Contrastar con las bendiciones de arriba.
Además:
Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal. Y se lamentó el SEÑOR de haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón. Y el SEÑOR dijo: Borraré de la faz del campo al hombre que he creado, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y las aves del cielo, porque me pesa haberlos hecho. Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.
Y luego:
todo aquello en cuya nariz había aliento de espíritu de vida, todo lo que había sobre la tierra firme, murió. Exterminó, pues, el SEÑOR todo ser viviente que había sobre la faz del campo; desde el hombre hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo, fueron exterminados de la tierra; sólo quedó Noé y los que estaban con él en el arca. 24 Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta días.
¿Notáste que el pecado del hombre contamina toda la creación? ¿notaste que no solo con el hombre es exterminado toda forma de vida, sino que además el supuesto "centro de la creación" es juzgado junto con los animales con los que se debe enseñorear?.
Por es Génesis 1 (que para colmo está mal dividido en nuestras biblias) es el "Libro de las generaciones (genealogía)" de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día en que el SEÑOR Dios hizo la tierra y los cielos. (Génesis 2:4).
¿Viste que no dice: "Libro de las generaciones del Hombre" o "libro de las generaciones de los cielos y la tierra cuando Dios creó al hombre".?
En todo caso, sé que lo que acabo de decir será una cachetada en la cara de nuestro orgullo al creernos el "Centro de la creación".
Gracias a que nos creemos el centro de la creación es que existe esta profecía:
Y las naciones se enfurecieron, y vino tu ira y llegó el tiempo de juzgar a los muertos y de dar la recompensa a tus siervos los profetas, a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. (Apocalipsis 11:18).
Y no hablo solo de Ecología:
“Así que no contaminaréis la tierra en que estáis; porque la sangre contamina la tierra, y no se puede hacer expiación por la tierra, por la sangre derramada en ella, excepto mediante la sangre del que la derramó. Numeros 35:33.
También la tierra es profanada por sus habitantes, porque traspasaron las leyes, violaron los estatutos, quebrantaron el pacto eterno. (isaias 24:5)
Pero primero, pagaré al doble su iniquidad y su pecado, porque ellos han contaminado mi tierra con los cadáveres de sus ídolos abominables y han llenado mi heredad con sus abominaciones. (Jeremías 16:18)
Última edición:
sabelo;n3282448 dijo:
Si vas a leer una novela de Tolkien lo primero que debes aceptar es que hay un lugar llamado tierra media, hay hobbits, Enanos, elfos, trolls, un nigromante, magos, elifantes y demás creaturas "fantásticas". Si no, mejor cierra el libro y no te lo leas, te ofenderá.
Pero si continuas leyendo entenderás que en realidad existen los hobbits, pues representan a aquellas personas del común que no brillan por sus proezas, sino que viven una vida tranquila y solo quieren estar en paz. Los enanos representan a esas personas toscas pero nobles que se sienten orgullosos de su ocupación y de ser quienes son, aunque hasta las mujeres tengan pelos en la cara. Que el nigromante es una personificación de la maldad, que la tierra media es una representación del mundo en que vivimos y que en él hay trolls, trasgo y demás servidores de las fuerzas del mal.
Si eres como yo y sabes que Tolkien escribió su fantasía sin desconectarse de su fe cristiana, entenderás que Saurón es simplemente Satanás y que los orcos, trolles y demás creaturas pueden entenderse no solo como los demonios, sino también como los hombres que hemos sido esclavos del pecado y servidores del mal. Que los elfos son los ángeles que batallan contra el mal y que el anillo es el pecado y que Frodo y Aragon son figuras (aunque imperfectas por la naturaleza de la historia) de Jesucristo.
Por donde lo mires, esta historia de "fantasía" y "ficción" cuenta una gran verdad y es una parabola o una metáfora de nuestra realidad.
Algo similar ocurre con Génesis. A diferencia del señor de los anillos, no es una obra de ficción o fantasía. Es un relato que polemiza con los relatos míticos de su época y anuncia el evangelio de que el Dios de Israel es el Creador y Salvador de toda la tierra. Cada elemento del relato es FUNCIONAL y esta es la palabra clave. A Génesis no le interesa si la tierra es redonda, si las mariposas entran en estado de pupa o crisálida antes de desplegar sus alas o si el CO2 es el contaminante más común.
En primer lugar, no se conocía esta información en aquel entonces y quizá si Dios se la hubiera revelado a la humanidad, no habría sido más que un dato útil.
En segundo lugar, Génesis es un relato sobre la relación de Dios con su creación que PRIMERO fue PREDICADO a los antiguos, aunque su objetivo haya sido perdurar por todas las generaciones.
En tercer lugar, dado a que el conocimiento es acumulativo y en muchos casos empírico, tiene más sentido para nosotros entender como funciona una carroza tirada por caballos que para un antiguo entender cuántos caballos de fuerza tiene un ferrarí. ¿Por qué le exigimos a un escrito antiguo hablar de cosas modernas que son irrelevantes para nuestra salvación?
sabelo;n3282497 dijo:
Te equivocas. Se puede aceptar el génesis literalmente (y literariamente) dicho sea de paso y al mismo tiempo creer que la tierra gira al rededor del sol.
Así como puedes aceptar que alguien te diga: "levantate que ya salió el sol" y no por ello la vas a quemar viva en la Secular inquisición de los Científicos ateos, pues primero tendrás que demostrar que por decir "ya salió el sol" la persona se está imaginando que la tierra es plana.
Para el tiempo del autor del Génesis, inspirado por Dios, la tierra era una especie de templo. Si no ves la tierra como una especie de templo, no vas a entender ni una alef de lo que dice el Génesis, solo vas a introducir tus ideas al texto y a alterar su significado.
VALENCIA;n3282491 dijo:
Es que todos los lobos no fueron parte del proceso natural que los evolucionó en perros, solo lo fueron los que empezaron a ser domesticados por los hombres hace como 10.000 y polla de años.
Si di la sensación que me refería a todos los lobos, pido disculpas por el error, pero no era la intención
Última edición:
salmo51;n3282495 dijo:
Si de verdad das una posibilidad de que sea cierta la existencia de procesos naturales generadores de vida y materia como los que nos muestra la ciencia, entonces no deberías jugartela toda por la opción milagrosa sobrenatural donde instantaneamente se materializan los animales, el hombre y las galaxias ya completas.
Yo también creo que para Dios es posible fabricar en un segundo un ser humano adulto ya completo, pero sucede que el mismo conocimiento verdadero que hemos ido adquiriendo acerca de las cosas vivas que Dios ha creado, nos dice que entre la especie humana y el último tiranosaurio hay millones de años de diferencia y no solo un par de días... ¿Que hago entonces?... prefiero guardar prudencia y no arriesgarme a descalificar a la ligera la opción de que Dios creó todo mediante procesos naturales.
En realidad no das ninguna credibilidad a lo que la ciencia dice sobre los procesos de evolución biológica natural.
Saludos
DavidRomero;n3282512 dijo:
Es como cuando los niños inocentes preguntan sobre como es que los humanos se multiplican mediante una cosa que se llama sexo. Como ellos todavía no pueden entender acerca de atracciones sexuales, ni de orgasmos, ni climax, ni de ciclos reproductivos, etc, entonces para salir del paso se les inventa una narración muy simple e inocentona de que Papá y Mamá se dan una caricita en la mejilla y entonces un bebito aparece por arte de magia en la barriguita de mamá.
Por supuesto que a génesis no le interesa enseñar al detalle sobre cosas biológicas, físicas, etc.
La evolución de una parte de la población de lobos en perros, solo es para demostrar que la evolución biológica creada por Dios es una realidad y para verla solo hace falta con ver la obra de Dios a nuestro alrededor.
sabelo;n3282525 dijo:
Te entiendo. Por eso permaneces dormido en tu platonismo soñando que te has liberado y sigues soñando que los molinos de viento son gigantes . Sábelo.
Diego_alegria;n3282529 dijo:
Pero Génesis no es para niños. Es para adultos que ya saben como se produce la reproducción. Por supuesto el niño preguntará ¿Y de dónde sacó Cain a su esposa?... porque no es estúpido. El adulto moderno tendrá que arreglárselas para enseñarle (erróneamente) que Cain cometió alguna clase de incesto porque Dios lo consideró necesario hasta el sinaí o que para cuando se casó ya había la suficiente cantidad de parientes de segundo y tercer grado como para no cometer incesto. Todas respuestas muy ingeniosas que no respetan la literalidad del texto, por andarselas dando de "literales". Es como el que queriendo hacer un bien termina haciendo un mal.
Creeme que te leí con atención porque no sos una persona que hable por hablar o hable cualquier cosa, pero estoy completamente en desacuerdo con tu exposición.DavidRomero;n3282516 dijo:
No es cuestión de creerse el centro de nada.
Cada quien se podrá creer cualquier cosa pero lo cierto es que lo somos.
Somos el centro de la creación porque así lo quiso y dispuso Dios, y lo somos antes aún de ser creados, lo que invalida cualquier mérito humano.
Lo que decís tendría cierto valor si nos hubiéramos creado nosotros mismos, pero lo cierto es que somos una creación divina.
Vos estás juzgando al hombre en base a lo que nosotros hicimos de él, y no en base a lo que Dios creó.
La creación fue hecha para el hombre y el hombre fue hecho para Dios.
Lo que ocurrió es que nosotros no quisimos ser para él y una vez creados y vivos nos lo quisimos sacar de encima.
Ningún otro ser o cosa en la creación fue hecha a la imagen y semejanza de Dios.
Por ningún ser o cosa creada Dios tomó la decisión de humillarse y dejar su condición.
En pos de una falsa humildad, que no tenés ningún derecho a sentir, y menos el menor permiso divino de hacerlo, estás poniendo el tela de juicio el amor de Dios.
Aparte estás diciendo que la preciosa sangre de Jesús fue derramada por nada.
DavidRomero;n3282532 dijo:
A los de conciencia infantil que no pueden entender el detalle de cosas verdaderas pero complicadas para su entendimiento como por ejemplo la reproducción sexual o la evolución biológica, por lo regular al principio hay que meterles un cuento inocentón que caiga bien a sus oidos para que de ese modo vayan aceptandolas con docilidad.
Por eso es que sobre el origen del Universo a los Judios al principio se les dió una explicación teológica inocentona al estilo de los mitos antiguos de la época, la cual al menos pretendía inculcar la gran verdad de fondo de que el único Dios verdadero al que iban a seguir, es el origen de todo lo que existe.
Cuando el niño ha madurado y sabe investigar por si solito los frutos de la obra de Dios que tiene a su alrededor, ya no es necesario que crea las inocentadas que le metieron. Comprenderá que a pesar de todo fue por su bien. Esto se refleja para la época actual que es cuando el hombre tiene capacidad para investigar la obra de Dios a su alrededor y hallar verdades.
Si los procesos naturales existen es porque Dios así lo determinó y volvemos al mismo punto de antes.Diego_alegria;n3282526 dijo:
O creés en Dios o no. Nadie te obliga.
Un proceso de creación lento (evolución) no hace a algo más provable.
La ciencia nunca va a certificar un milagro porque los milagros están fuera de las leyes naturales.
Entonces por mucho que extiendas lo natural y científicamente demostrable te vas a terminar topando con el milagro y con Dios.
Por poner un ejemplo...
El hijo sale del padre y el padre de su padre y así vamos bárbaro hasta que llegamos a Adán.
Hasta allí vamos con la ciencia de la manito.
Y como el milagro la ciencia no lo puede procesar, jamás va a aceptar la creación espontánea del hombre por Dios.
No es científico. Ningún milagro lo es.
Entonces dilata el encuentro con Dios e inventa la evolución, porque a la evolución la podría llegar a justificar científicamente...
¿Pero hasta donde? ¿Hasta el Big Bang?
No cambia nada papá porque del Big Bang para adelante la ciencia debe doblar sus rodillas ante Dios.
La creación jamás será un evento cientifico sino divino.
Vos te resistís a creer en la espontaneidad, pero lo primero que apareció lo hizo de manera espontánea y desde la nada.
Que la ciencia se meta en sus cosas que para eso está, pero que no pretendan los científicos hacer religión, porque no pueden.
Es incompatible con su función.
La ciencia te podrá decir que este suceso lo provocó este otro suceso y a este suceso lo provocó aquel suceso y así indefinidamente, como el huevo y la gallina pero no con personas sino con eventos.