Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)
No se puede querer hacer todo un planteamiento a penas con 1 versiculos,
yo más bien entiendo que los gabonitas tenian claro que no buscaban revancha sino justicia,por que no pidieron a david Dinero? u tierras? u otras cosas,solamente pidieron la muerte de 7 de la casa de Saúl.
Ahora estos hombres fueron AHORCADOS.
ahora con mucho cuidado que podria significar: "delante de Dios",antes de
dar mi opinión al respecto me voy a ubicar geográficamente, el lugar de la ejecución: dice la escritura que el ahorcamiento fue en Gabaón,en algún lugar que ellos tenian para estos efectos.bien teniendo claro que "delante de Dios" no se relaciona con el templo de Jerusalem(tiempos de david) 21:6 lo confirma. ahora su texto arroja una detalle que el mio no tiene,no sé si será un añadido,pero su texto dice que el lugar de ejecución fue en Gabaa de Saúl. bueno no tengo mayor conocimiento de este lugar.tendria que buscar y revisar el diccionario.
A ver, aver ,no saquemos conclusiones de algo que yo no he planteado.
Cuando los sacerdotes ofrecen ante o delante de Dios lo hacen en el Templo y con las ofrendas que corresponden.
Exacto,ese es el punto.por eso los gabaonitas pidieron la muerte de solamente 7 de la casa de Saúl,para saldar la deuda o como dice Davidara cubrir la deuda. Eso es lo que te he querido explicar hace montón de tiempo.
estas torciendo el texto,bien dices que la palabra que se ocupa ahí es Zebaj,malamente vertido como expiación,da una idea erronea del objetivo que persigue Dios con esos actos. sigues torciendo lo que posteo.yo igualmente que tú sé que la ejecución de los 7 de la casa de Saúl fue el remedio para que pararan las hostilidades contra los gabonitas.Obviamente que Dios se agrada de la justicia. De ahí a establecer que el ahorcamiento es una ofrenda o sirva para expiar,ya es que hay que distorsionar mucho la biblia.
Otra cosa ¿como es eso de que Dios hace matanza de retribución?
Acaso los 7 de saúl no murieron por manos de los gabonitas,acaso no fueron ellos quienes pidieron la muerte de ellos? oiga por favor más cuidado que no fue Dios quien solicitó la muerte de los 7,tambien le recomiendo que haga la difrencia entre Asesinato y muerte que no son la misma cosa.
Shalom para ti y para mi.
.David .M .Mena[/QUOTE]
Oiga estimado que es porfiado,si usted es el que establece que la muerte de los 7,fue por blasfemia,yendo encontra de lo que dice la escritura.
Por lo tanto usted mismo estableció de acuerdo a las escrituras que la blasfemia se castiga por APEDREAMIENTO ,respondase usted mismo su cuestionamiento o pregunta,que yo ya le respondí.
Y por último término diciendo que Dios estableció la muerte por asesinato.
tocandole a los Israelitas y personas en general, ejercer la justicia,de eso se agrada Dios.
Saludos shofar.
Hola amigo Tenacitus:
Usted escribió:
"No puede ser un acto representado al eterno,por que los gabonitas,no son Isarelitas,ya se lo dije antes.Si fuese un acto ante el eterno deberia hacerse en el templo,por los sacerdotes en el caso que fuese:"
Una cosa es lo que usted y yo decimos, en este caso escribimos y otra lo que dice la Escritura que hicieron los gabaonitas, lea con mucha atención, le recomiendo revisar desde el hebreo, cuando los sacerdotes ofrecía "ante YHWH" ¿qué expresión aparece en el hebreo original? dice el texto:
"dénsenos siete varones de sus hijos, para que los ahorquemos delante de YHWH en Gabaa de Saúl, el escogido de YHWH. Y el rey dijo: Yo los daré"
la verdad que a esta altura del debate,yo no sé si me esta sacando de contexto. a ver dejeme recordar...me parece que yo postee que el "ahocamiento" no es expiación y tampoco ofrenda a Dios(espero no me saque de contexto). claro que es un acto.sea del tipo que sea,yo a ese acto le llamo enjuiciamiento por el asesinato de los gabonitas de parte de Saúl.
Ahora ¿por que no es una ofrenda y por que no es una expiación.?
las ofrendas y las expiaciones generalmente son por el pecado,los israelitas tenian commo Ley que el que pecaba llevaba al sacerdote en el Templo su ofrenda para expiar.En este caso los gabonitas no son los que presentan ofrendas propias,salvo que ahora Usted me diga que tambien existen las ofrendas humanas. Son los israelitas quienes entregan a 7 de la casa de Saúl
para que se cobren venganza,de esa forma se les muestra a los Gabonitas que Israel en general no quiere la muerte de ellos,sino que han sido los de la Casa de Saúl quienes no han cumplido sus promesas.y que su actuar no corresponde al pensamiento de Dios.
no son Israelitas,malamente pueden llevar una ofrenda al Dios verdadero,mucho menos entrar al templo so pena de que fuesen muertos por transgedir las normas de sacrificio.
dénsenos siete varones de sus hijos, para que los ahorquemos delante de YHWH en Gabaa de Saúl, el escogido de YHWH. Y el rey dijo: Yo los daré"[/COLOR]
No se puede querer hacer todo un planteamiento a penas con 1 versiculos,
yo más bien entiendo que los gabonitas tenian claro que no buscaban revancha sino justicia,por que no pidieron a david Dinero? u tierras? u otras cosas,solamente pidieron la muerte de 7 de la casa de Saúl.
Ahora estos hombres fueron AHORCADOS.
ahora con mucho cuidado que podria significar: "delante de Dios",antes de
dar mi opinión al respecto me voy a ubicar geográficamente, el lugar de la ejecución: dice la escritura que el ahorcamiento fue en Gabaón,en algún lugar que ellos tenian para estos efectos.bien teniendo claro que "delante de Dios" no se relaciona con el templo de Jerusalem(tiempos de david) 21:6 lo confirma. ahora su texto arroja una detalle que el mio no tiene,no sé si será un añadido,pero su texto dice que el lugar de ejecución fue en Gabaa de Saúl. bueno no tengo mayor conocimiento de este lugar.tendria que buscar y revisar el diccionario.
Lo que está subrayado en hebreo aparece la misma expresión aquí cuando los sacerdotes ofrecían al Eterno. ¿Osea que tu me estas diciendo que eso que hicieron los gabaonitas en realidad no lo hicieron ante YHWH? Tu crees que si hubiera estado mal aquello, David les hubiera permitido hacerlo, pero ¿qué dice la Escritura que sucedió? tu lo sabes bien, los mataron y Dios fue favorable debido a ese acto. Ahora bien, estas equivocado si crees que el Juez de Israel que es YHWH no es un Elohim justo, sus juicios son justos y la vida con vida es cubierta en este caso, uno de los profetas escribió:
A ver, aver ,no saquemos conclusiones de algo que yo no he planteado.
Cuando los sacerdotes ofrecen ante o delante de Dios lo hacen en el Templo y con las ofrendas que corresponden.
sus juicios son justos y la vida con vida es cubierta en este caso,
Exacto,ese es el punto.por eso los gabaonitas pidieron la muerte de solamente 7 de la casa de Saúl,para saldar la deuda o como dice Davidara cubrir la deuda. Eso es lo que te he querido explicar hace montón de tiempo.
"Mas ese día será para YHWH Dios de los ejércitos día de retribución, para vengarse de sus enemigos; y la espada devorará y se saciará, y se embriagará de la sangre de ellos; porque sacrificio será para YHWH Dios de los ejércitos, en tierra del norte junto al río Eufrates." (Jer 46:10)
La palabra sacrificio que he subrayado, en el hebreo es zebaj que en realidad habla de matanza, aunque algunas versiones vierte "sacrificio", pero esto es para que por ti mismo veas que YHWH el Dios de Israel es un Dios Justo que hace matanza para retribución. Si tu crees que Dios no aceptó la matanza de los 7 varones de Saúl como expiasión no conoces la justicia de YHWH. Pero independientemente de lo que tu creas, la Escritura es mi parámetro y sé que YHWH fue favorable a la tierra debido a ese acto de expiasión.
estas torciendo el texto,bien dices que la palabra que se ocupa ahí es Zebaj,malamente vertido como expiación,da una idea erronea del objetivo que persigue Dios con esos actos. sigues torciendo lo que posteo.yo igualmente que tú sé que la ejecución de los 7 de la casa de Saúl fue el remedio para que pararan las hostilidades contra los gabonitas.Obviamente que Dios se agrada de la justicia. De ahí a establecer que el ahorcamiento es una ofrenda o sirva para expiar,ya es que hay que distorsionar mucho la biblia.
Otra cosa ¿como es eso de que Dios hace matanza de retribución?
Acaso los 7 de saúl no murieron por manos de los gabonitas,acaso no fueron ellos quienes pidieron la muerte de ellos? oiga por favor más cuidado que no fue Dios quien solicitó la muerte de los 7,tambien le recomiendo que haga la difrencia entre Asesinato y muerte que no son la misma cosa.
Respondeme también una cosa, si lo que hicieron los gabaonitas no fue ante YHWH y fue aceptado por Él ¿por qué fue favorable Dios a la tierra a causa de eso y lo que David había hecho? Estamos hablando de una expiasión de una falta grave que tuvo consecuencias a TODO el pueblo, fue YHWH mismo quien le dijo a David la causa del castigo como lo vemos al principio del pasaje ¿por qué no apedrearon a Saul y su casa sanguinaria?Tu escribiste:
"Yo no se si Israel juró ante el eterno o no.Lo importante es lo que contenia el compromiso."
La verdad amigo, no sé que tipo de estudiante de las Escrituras eres, pero lo tomas enserio investiga un poco. Está escrito:
"Mas todos los príncipes respondieron a toda la congregación: Nosotros les hemos jurado por YHWH Dios de Israel; por tanto, ahora no les podemos tocar" (Jos 9:19)
Y nuevamente pregunto, aquí está de por medio el Nombre de YHWH y hay castigo para ese pecado... si el castigo por blasfemia es la muerte y apedreamiento del blasfemo, ¿por qué por lo menos no apedrearon a los hijos de Saul si no que los ahorcaron? y otra cosa, ¿qué tipo de expiasión bajo el sistema levítico es esa, en dónde está el pasaje que diga que hay que ahorcar a alguien o algunos cuando blasfemaren el Nombre de YHWH sobre un juramento y así se hará expiasión, dónde está eso?
Shalom para ti y para mi.
.David .M .Mena[/QUOTE]
Oiga estimado que es porfiado,si usted es el que establece que la muerte de los 7,fue por blasfemia,yendo encontra de lo que dice la escritura.
Por lo tanto usted mismo estableció de acuerdo a las escrituras que la blasfemia se castiga por APEDREAMIENTO ,respondase usted mismo su cuestionamiento o pregunta,que yo ya le respondí.
Y por último término diciendo que Dios estableció la muerte por asesinato.
tocandole a los Israelitas y personas en general, ejercer la justicia,de eso se agrada Dios.
Saludos shofar.