Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No pretendás que un Catecismo de la Iglesia Católica enseñe creencias protestantes derivadas de la "Reforma" del siglo XVI, los iconoclastas fueron condenados casi mil años antes de Lutero.

Saludos

El culto a las imágenes se estableció en el 2º. Con. de Nicea en el 787.
Así, durante más de 700 años se había rechazado semejante culto por todas las iglesias. Y a partir de este concilio fueron muchas iglesias las que siguieron rechazando, de aquí la necesidad de celebrar otro concilio, el 4º de Constantinopla en el 868. sui canon tercero reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que no así no sientan, sean anatema" (Citado por Dezinger en "Magisterio de la Iglesia" páb. 337)

En cuanto que nuestro "gran apologeta palermo" niega que ADORA las imagenes de virgenes y santos cae en el anatema de, 4º Con. de Constantinopla.
En cuanto a las fechas tambien esta pez.
Lutero no hizo más que volver a los que las iglesias cristianas practicaron durante mas de 700 años. Nada de imágenes con el fin rendirles culto y con ellos adorarlas.

Y como la pregrullada no podía faltar, le añade esto:

Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás (Ex 25:18)

Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.
21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta;Juan 3. 14 y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía. (Num 21:8,9)

Y encima coloca eso

¿Donde dice la Escritura que se rendia culto a lo que cita?

Lo malo es que no es consecuente con lo que cita ya que niega que ADORA a las imágenes cuando el Magisterio de su iglesia, segun Denzinger, le obliga a ello. Si no lo hace cae en el ANATEMA.

Despues de eso veremos que es capaz de inventar

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz, rey de Judá. Cuando comenzó a reinar tenía veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre era Abi, hija de Zacarías. Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David, su padre. Quitó los lugares altos, quebró las imágenes, rompió los símbolos de Aserá e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamó Nehustán.2º Reyes 18:14


El rey Ezequías hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamó Nehustán.

 

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si, pero le está diciendo que con lo que está escrito es más que suficiente para creer que Jesús es el Mesías... ¿o no lo dice así?... (Jn. 20:31), es que como bien debe saber; la Biblia es un todo, y todo hay que escudriñarlo...

Pero eso es el rudimento de la doctrina de Cristo, es leche no es alimento sólido.

"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; NO ECHANDO OTRA VEZ EL FUNDAMENTO DEL ARREPENTIMIENTO DE OBRAS MUERTAS, DE LA FE EN DIOS." (Hebreos 6:1)

Durante Su ministerio terrenal las enseñanzas de Jesús (dichos y hechos) fueron muchos más que esas (Juan 21:25) por muy trascendentales que esas sean.

Jn. 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él.

Necesita algo más de lo que hay Escrito para creer que Jesús es el Mesías y tener vida, es decir, arrepentirse y ser salvo... y recordando de nuevo lo que dijo Dios Padre...

Repito, ese es el rudimento de la doctrina de Cristo, es leche no es alimento sólido (Hebreos 6:1).

Jesús nos enseñó muchas más cosas que esas, aunque esas sean trascendentales.

"Y HAY TAMBIÉN OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESÚS, LAS CUALES SI SE ESCRIBIERAN UNA POR UNA, PIENSO QUE NI AUN EN EL MUNDO CABRÍAN LOS LIBROS QUE SE HABRÍAN DE ESCRIBIR. AMÉN. (Juan 21:25)

Y que a la vez, lo confirmo Jesús mismo...

Jn. 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Como ve y puede leer, nos dice TODAS las cosas... vamos, que nos dice que nos enseñará, y nos recordará lo que Él ha dicho... ¿qué a quien más necesita... a la tradición... para qué...?

El Espíritu Santo vino a enseñar después del ministerio terrenal de Cristo, a partir del pentecostés. Todo lo anterior a esta última fecha son enseñanzas de Cristo que el Espíritu Santo nos las recuerda solamente.

Una de las cosas que nos recuerda es que Jesús otorgó un mandato a los apóstoles para que fueran a las naciones, predicaran Su evangelio, hicieran discípulos bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo enseñándoles TODAS LAS COSAS QUE EL LES ENSEÑÓ (DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL)... HASTA SU REGRESO...Y EL ESTARÍA CON ELLOS TODOS LOS DÍAS...(Mateo 28:19-20)

Por lo tanto, si sque on necesarios los apóstoles y discípulos (por no decirles sucesores o representantes)... hasta Su regreso... para guardar esas enseñanzas de Jesús a losm apóstoles que si se escribieran todas no cabrían los libros en el mundo (Juan 21:25)...

Bendiciones.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Palermo, la posición "protestante" a tal cual usted la entiende, yo no se nada de ella, pues ni los conozco, ni he estudiado nada sobre ellos... ahora bien, si se que el pecado que más condena Dios, es el de la idolatría... por lo tanto... nomás en que por culpa de tener una imagen en uno de los centros de oración un débil en la fe, cometa idolatría... es más que suficiente para que Dios condene al causante de ello... hay que recordar que la omisión del deber también es pecado...

Usted, como cualquiera es libre de creer y practicar la religión que desee, pero ahora bien; siempre debe recordar y tener muy presente...

Mat. 18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.

Usted mismo reconoce que entre los católicos si los hay que veneran imágenes, que las adoran, que las tienen como dioses... que no son todos, que el catolicismo-romano no enseña sobre ello, y a la vez, y según usted... advierte del pecado de hacerlo... pero tenga presente que por el simple hecho de tener imágenes en sus templos puede dar lugar a que los más débiles, es decir, los niños en la fe, PEQUEN DE ELLO... como bien sabe, nadie puede saber lo que hay en el corazón de los otros, sí que espíritu está morando, pero no las intenciones del corazón...

Por lo tanto, hay que recordar...

Mar. 9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,

Y no estoy discutiendo con usted, ya le dije que puede creer y practicar lo que usted considere, pero simplemente le exhorto a que lo tenga presente, lo medite y reconsidere que quizás por consentirlo los fuertes en la fe... los más débiles se estén condenando al fuego eterno... ¿y quien fue el culpable: EL QUE LO PRACTICA O EL QUE LO CONSIENTE?....

Simplemente medite sobre ello porque bien sabe, que de haber errado, el pago será y sin excusa alguna: sufrir el fuego que no puede ser apagado...

Usted, Palermo, que dice ser fuerte en la fe, que dice no venerar y adorar imágenes... cuado ve a una persona delante de ellas postrada, cuando las ve lanzándoles flores, desplazándose centenares de kilómetros para pedirles intercesión, cuando... todo lo que usted sabe que hace ciertos creyentes y practicantes... ¿ACUDE A ELLOS Y LES HABLA, LES DICE QUE NO ES CORRECTO ANTE DIOS, QUE ELLO ES PECADO, QUE SOLO HAY UN INTERCESOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES?... ¿LO HACE?... pues es deber de aquellos que son más fuertes... el no hacerlo, el omitir el deber...

Lo dicho, solo es para que medite sobre ello, por nada más se lo expuse...

Que Dios le bendiga

1) Cambiá lo de protestante por la palabra que desees. Lo destacable es la postura de la Iglesia (aún antes del cisma entre oriente y occidente) respecto a las imágenes.

2) No se en qué mensaje habré reconocido lo que decís.

3) Esa paranoia respecto a que las imágenes desvían la fe de las personas, no existe en la Iglesia.

4) No dije ser fuerte en la fe.

5) Jamás le diría a alguien que está orando frente a una imagen, que lo que está haciendo es incorrecto.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Una lista como la que envias en la que no se te dice que no seas cristiano?, vamos...no sabia que te interesara tanto leerme, pero por favor lee completo porque esto que haces de poner "links" de dichos míos es mas bien tratar de descontextualizarme.




Si, mira el asunto es este.

Se espera que un cristiano lea en materia de fe y conducta mas bien la BIblia que el Atalaya, el Despertad, el Catecismo de la iglesia de Roma, o protestante (ellos tambien tienen su catecismo ¿sabias?), el libro del Mormón, los escritos de Elena White, el Popol Vu o el libro de los libros del Chilam balam o Zoroastro....por ejemplo. Y si, si el valor de la Biblia te resultara relativo no creo que pudieras en realidad ser cristiano, pero tu dirás...



Bueno, un cristinao es cristiano y un mariano es mariano ¿te parece demasiado complicado? eso ya se te ha explicado y no creo que sea tan dificil de entenderlo.



Yo creo que las razones de porque los católico romanos hablan mucho de María deberíasn ser otras pero si esa para ti es la explicación, OK, es tu opinión.

El término "ataque" ´por cierto no resulta apropiado, si lo que se esta haciendo en realidad es tratar de contrastar la verdad con la mentira; eso es un ejercicio el cual no podriamos llamarle precisamente ataque y menos en un foro cristiano.



No, no es ridículo, sino la mas triste realidad.

Y siendo claro, la linea antre devoción y adoración no es realmente clara en este país que es mas guadalupano que cristiano.

Un saludo

1) Estás equivocado, si te quisiera sacar de contexto no colocaría los links, sino los extractos que me convengan, pero coloqué los links para que se acceda al mensaje completo. Pero dejemos el asunto de ser o no ser cristiano de lado. Si lo dijiste o no lo dijiste, no importa. Vos sabés lo que sos y yo se lo que soy.

2) La causa por la que los católicos hablamos mucho de la Virgen María, es porque es uno de los temas que más sacan al aire los foristas protestantes. Si dejan de atacar las doctrinas católicas, se podrá hablar más de Jesús.

3) El término "ataque" es de lo más apropiado. La Virgen ha sido llamada "entrometida" en alguna ocasión, y ya ni recordemos los repugnantes comentarios de cierto forista Ibérico respecto a la madre del Señor y las relaciones sexuales.

4) Sigo pensando que es ridículo ponerse a comparar. Si México no fuese cristiano, menos aún sería guadalupano.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No. La escritura en esta parte no habla de idolos, habla de imágenes: no postrarse ante ellas, no venerarlas, no inclinarse ante ellas, no darles culto...bueno exáctamente al reves de lo que hacen los católicos, para una mejor comprensión.

Eso

En esa parte se habla justamente de ídolos, o dioses ajenos, que es lo que Dios dice inmediatamente antes de esto.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

ni pedia que le llevaran flores a los querubines
ni pedia que les dieran culto
ni ala serpiente

la diferencia es abismal
la ICAR adora y venera
los querubines no eran venerados ni adorados

No, pero ordenó hacer esas imágenes talladas, y más aún, que quien vea la de la serpiente quedara sano. Eso nos deja en claro la intención del Mandamiento: Los ídolos.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ni siquiera debería molestarme en responderle a esta persona, pero lo haré para aclaración de los lectores. Será sencillo destrozar estas falsedades.



TOBI:
El culto a las imágenes se estableció en el 2º. Con. de Nicea en el 787.
Así, durante más de 700 años se había rechazado semejante culto por todas las iglesias. Y a partir de este concilio fueron muchas iglesias las que siguieron rechazando,

PALERMO:
Falso que antes "todas las Iglesias" hayan rechazado las imágenes. El forista Tobi cree que por el hecho de que la Iglesia se haya pronunciado contra los iconoclastas casi mil años antes del nacimiento del protestantismo, entonces antes de dicho pronunciamiento se rechazaban
_______________________________________





TOBI:
de aquí la necesidad de celebrar otro concilio, el 4º de Constantinopla en el 868. sui canon tercero reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que no así no sientan, sean anatema" (Citado por Dezinger en "Magisterio de la Iglesia" páb. 337)
En cuanto que nuestro "gran apologeta palermo" niega que ADORA las imagenes de virgenes y santos cae en el anatema de, 4º Con. de Constantinopla.

PALERMO:
En numerosas oportunidades refuté este débil argumento del forista Tobi. No tengo problema en hacerlo de nuevo. La propia Iglesia se encarga de aclararlo de antemano.

Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII

[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.​

Por lo tanto mi caída en el anatema de Constantinopla sólo tiene sentido en la fértil imaginación de aquél forista.
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TOBI:
En cuanto a las fechas tambien esta pez.
Lutero no hizo más que volver a los que las iglesias cristianas practicaron durante mas de 700 años. Nada de imágenes con el fin rendirles culto y con ellos adorarlas.

PALERMO:
Como chiste es muy gracioso que Tobi crea que Lutero volvió a lo que las Iglesias practicaban antes. Ya dijimos que casi mil años antes de Lutero la Iglesia (Católica y Ortodoxa unidas) condenaron a quienes rechazaban las imágenes.
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TOBI:
¿Donde dice la Escritura que se rendia culto a lo que cita?
Lo malo es que no es consecuente con lo que cita ya que niega que ADORA a las imágenes cuando el Magisterio de su iglesia, segun Denzinger, le obliga a ello. Si no lo hace cae en el ANATEMA.
Despues de eso veremos que es capaz de inventar

PALERMO:
Como quedó demostrado, el anatema al que alude Tobi cae, en realidad, en él mismo. Y yo no necesito inventar nada, ahí está la historia para aplastar las fábulas anticatólicas.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz, rey de Judá. Cuando comenzó a reinar tenía veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre era Abi, hija de Zacarías. Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David, su padre. Quitó los lugares altos, quebró las imágenes, rompió los símbolos de Aserá e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamó Nehustán.2º Reyes 18:14


El rey Ezequías hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamó Nehustán.

¿Creés que descubriste América con esa cita? Ya se sabe que cuando se la consideró un ídolo, fué destruída. Como dije, que los protestantes utilicen ese argumento es como escupir hacia ariba, pero si quieren continuar ayudando a la causa católica, por mí sigan apelando a ese pasaje cuantas veces quieran. Nos alivia el trabajo.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero eso es el rudimento de la doctrina de Cristo, es leche no es alimento sólido.

"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; NO ECHANDO OTRA VEZ EL FUNDAMENTO DEL ARREPENTIMIENTO DE OBRAS MUERTAS, DE LA FE EN DIOS." (Hebreos 6:1)

Durante Su ministerio terrenal las enseñanzas de Jesús (dichos y hechos) fueron muchos más que esas (Juan 21:25) por muy trascendentales que esas sean.



Repito, ese es el rudimento de la doctrina de Cristo, es leche no es alimento sólido (Hebreos 6:1).

Jesús nos enseñó muchas más cosas que esas, aunque esas sean trascendentales.

"Y HAY TAMBIÉN OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESÚS, LAS CUALES SI SE ESCRIBIERAN UNA POR UNA, PIENSO QUE NI AUN EN EL MUNDO CABRÍAN LOS LIBROS QUE SE HABRÍAN DE ESCRIBIR. AMÉN. (Juan 21:25)



El Espíritu Santo vino a enseñar después del ministerio terrenal de Cristo, a partir del pentecostés. Todo lo anterior a esta última fecha son enseñanzas de Cristo que el Espíritu Santo nos las recuerda solamente.

Una de las cosas que nos recuerda es que Jesús otorgó un mandato a los apóstoles para que fueran a las naciones, predicaran Su evangelio, hicieran discípulos bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo enseñándoles TODAS LAS COSAS QUE EL LES ENSEÑÓ (DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL)... HASTA SU REGRESO...Y EL ESTARÍA CON ELLOS TODOS LOS DÍAS...(Mateo 28:19-20)

Por lo tanto, si sque on necesarios los apóstoles y discípulos (por no decirles sucesores o representantes)... hasta Su regreso... para guardar esas enseñanzas de Jesús a losm apóstoles que si se escribieran todas no cabrían los libros en el mundo (Juan 21:25)...

Bendiciones.

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, y porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Cuando usted se aclare, cuando usted logre aclararse... aquí se lo dice bien claro, NO NECESITAMOS QUE NADIE NOS ENSEÑE PORQUE NOS INSTRUYE ACERCA DE TODAS LAS COSAS... y lo está diciendo el Apótol Juan a los creyentes... por lo tanto TODA su palabrería se cae por si sola...

Si tiene alguna duda al respecto, preguntesala a Él...

Que Dios le bendiga

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Replica del inefable...

TOBI:
¿Donde dice la Escritura que se rendia culto a lo que cita?
Lo malo es que no es consecuente con lo que cita ya que niega que ADORA a las imágenes cuando el Magisterio de su iglesia, segun Denzinger, le obliga a ello. Si no lo hace cae en el ANATEMA.
Despues de eso veremos que es capaz de inventar

PALERMO:
Como quedó demostrado, el anatema al que alude Tobi cae, en realidad, en él mismo. Y yo no necesito inventar nada, ahí está la historia para aplastar las fábulas anticatólicas.

¿Donde esta esta historia? ¿En lo que canta materile, rile, rile?

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Cambiá lo de protestante por la palabra que desees. Lo destacable es la postura de la Iglesia (aún antes del cisma entre oriente y occidente) respecto a las imágenes.

2) No se en qué mensaje habré reconocido lo que decís.

3) Esa paranoia respecto a que las imágenes desvían la fe de las personas, no existe en la Iglesia.

4) No dije ser fuerte en la fe.

5) Jamás le diría a alguien que está orando frente a una imagen, que lo que está haciendo es incorrecto.

Saludos

Lo siento caballero, YO SOY IGLESIA, y mi postura sobre las imagenes no es esa... no confunda LA IGLESIA con la organización catolico-romana...

En cuanto al resto... usted entendió lo que le dije ¿verdad que sí?... entonces pues... ande a tal cual considere usted es quien decide... Como todos pueden ver... toma lo que le interesa y hace caso omiso al resto... no, cuando tenga respuestas a todo lo que se le plantea, cuando no se vaya por donde únicamente le interesa, entonces y solo entonces, su dogma de fe... será digno de tener en cuenta... mientras no lo logre...

Que Dios le bendiga

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El culto a las imágenes se estableció en el 2º. Con. de Nicea en el 787.
Así, durante más de 700 años se había rechazado semejante culto por todas las iglesias. Y a partir de este concilio fueron muchas iglesias las que siguieron rechazando, de aquí la necesidad de celebrar otro concilio, el 4º de Constantinopla en el 868. sui canon tercero reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que no así no sientan, sean anatema" (Citado por Dezinger en "Magisterio de la Iglesia" páb. 337)
En cuanto que nuestro "gran apologeta palermo" niega que ADORA las imagenes de virgenes y santos cae en el anatema de, 4º Con. de Constantinopla.
En cuanto a las fechas tambien esta pez.
Lutero no hizo más que volver a los que las iglesias cristianas practicaron durante mas de 700 años. Nada de imágenes con el fin rendirles culto y con ellos adorarlas.

Y como la pregrullada no podía faltar, le añade esto:



Y encima coloca eso

¿Donde dice la Escritura que se rendia culto a lo que cita?

Lo malo es que no es consecuente con lo que cita ya que niega que ADORA a las imágenes cuando el Magisterio de su iglesia, segun Denzinger, le obliga a ello. Si no lo hace cae en el ANATEMA.

Despues de eso veremos que es capaz de inventar

noto que los catolicos no comentan nunca sobre estas letras que habeis puesto don TOBI

estaran reparando las lagunas que tienen ?

creo que si y espero que comenten sobre lo que les pusiste

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Replica del inefable...


¿Donde esta esta historia? ¿En lo que canta materile, rile, rile?

Por ejemplo en la declaración del segundo Concilio de Nicea que cité en mi respuesta, reconocido por Oriente y Occidente, donde se condena a los iconoclastas. Ese Concilio se llevó a cabo casi mil años antes de que Lutero viniera al mundo.

Lo dicho, la historia defiende a la Iglesia por sí sola.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

noto que los catolicos no comentan nunca sobre estas letras que habeis puesto don TOBI

estaran reparando las lagunas que tienen ?

creo que si y espero que comenten sobre lo que les pusiste

¿Nunca? Han sido muchas las oportunidades en que refuté "tales letras que puso don Tobi"

Por ejemplo hace cosa de 100 minutos:

Ni siquiera debería molestarme en responderle a esta persona, pero lo haré para aclaración de los lectores. Será sencillo destrozar estas falsedades.



TOBI:
El culto a las imágenes se estableció en el 2º. Con. de Nicea en el 787.
Así, durante más de 700 años se había rechazado semejante culto por todas las iglesias. Y a partir de este concilio fueron muchas iglesias las que siguieron rechazando,

PALERMO:
Falso que antes "todas las Iglesias" hayan rechazado las imágenes. El forista Tobi cree que por el hecho de que la Iglesia se haya pronunciado contra los iconoclastas casi mil años antes del nacimiento del protestantismo, entonces antes de dicho pronunciamiento se rechazaban
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TOBI:
de aquí la necesidad de celebrar otro concilio, el 4º de Constantinopla en el 868. sui canon tercero reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que no así no sientan, sean anatema" (Citado por Dezinger en "Magisterio de la Iglesia" páb. 337)
En cuanto que nuestro "gran apologeta palermo" niega que ADORA las imagenes de virgenes y santos cae en el anatema de, 4º Con. de Constantinopla.

PALERMO:
En numerosas oportunidades refuté este débil argumento del forista Tobi. No tengo problema en hacerlo de nuevo. La propia Iglesia se encarga de aclararlo de antemano.

Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII

[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.​

Por lo tanto mi caída en el anatema de Constantinopla sólo tiene sentido en la fértil imaginación de aquél forista.
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TOBI:
En cuanto a las fechas tambien esta pez.
Lutero no hizo más que volver a los que las iglesias cristianas practicaron durante mas de 700 años. Nada de imágenes con el fin rendirles culto y con ellos adorarlas.

PALERMO:
Como chiste es muy gracioso que Tobi crea que Lutero volvió a lo que las Iglesias practicaban antes. Ya dijimos que casi mil años antes de Lutero la Iglesia (Católica y Ortodoxa unidas) condenaron a quienes rechazaban las imágenes.
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TOBI:
¿Donde dice la Escritura que se rendia culto a lo que cita?
Lo malo es que no es consecuente con lo que cita ya que niega que ADORA a las imágenes cuando el Magisterio de su iglesia, segun Denzinger, le obliga a ello. Si no lo hace cae en el ANATEMA.
Despues de eso veremos que es capaz de inventar

PALERMO:
Como quedó demostrado, el anatema al que alude Tobi cae, en realidad, en él mismo. Y yo no necesito inventar nada, ahí está la historia para aplastar las fábulas anticatólicas.

Ahí está la realidad.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo siento caballero, YO SOY IGLESIA, y mi postura sobre las imagenes no es esa... no confunda LA IGLESIA con la organización catolico-romana...

En cuanto al resto... usted entendió lo que le dije ¿verdad que sí?... entonces pues... ande a tal cual considere usted es quien decide... Como todos pueden ver... toma lo que le interesa y hace caso omiso al resto... no, cuando tenga respuestas a todo lo que se le plantea, cuando no se vaya por donde únicamente le interesa, entonces y solo entonces, su dogma de fe... será digno de tener en cuenta... mientras no lo logre...

Que Dios le bendiga

Sepa disculpar caballero, yo me refería a la postura de la Iglesia en el segundo Concilio de Nicea, ocurrido cuando ni siquiera su tataratataratatara (a la millonésima potencia) abuelo, había nacido. Allá por el 700 la Iglesia -Oriente y Occidente- defendía la veneración de imágenes.

Tome lo que guste y deseche lo demás, yo sólo apelo, estimado Raul68 a la historia.

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sepa disculpar caballero, yo me refería a la postura de la Iglesia en el segundo Concilio de Nicea, ocurrido cuando ni siquiera su tataratataratatara (a la millonésima potencia) abuelo, había nacido. Allá por el 700 la Iglesia -Oriente y Occidente- defendía la veneración de imágenes.

Tome lo que guste y deseche lo demás, yo sólo apelo, estimado Raul68 a la historia.

me temo que tenemos dos historias

podria poner la fuente y los datos de la suya ?

donde dice que si pueden venerar
por favor

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sepa disculpar caballero, yo me refería a la postura de la Iglesia en el segundo Concilio de Nicea, ocurrido cuando ni siquiera su tataratataratatara (a la millonésima potencia) abuelo, había nacido. Allá por el 700 la Iglesia -Oriente y Occidente- defendía la veneración de imágenes.

Tome lo que guste y deseche lo demás, yo sólo apelo, estimado Raul68 a la historia.

Entonces pues, sepa disculparme usted también, pues yo no hablo de historia, sino del Evangelio de Jesucristo, ahora entiendo el por qué no logramos ponernos de acuerdo nunca...

Venga, un saludo y que Dios le bendiga.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces pues, sepa disculparme usted también, pues yo no hablo de historia, sino del Evangelio de Jesucristo, ahora entiendo el por qué no logramos ponernos de acuerdo nunca...

Venga, un saludo y que Dios le bendiga.

Ningún problema, evitemos entonces cotejar su interpretación personal, con la interpretación de la Iglesia a lo largo de la historia.

Un abrazo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

me temo que tenemos dos historias

podria poner la fuente y los datos de la suya ?

donde dice que si pueden venerar
por favor

No son dos historias, ocurre que cierto forista presenta sólo la parte que le conviene, y yo muestro el resto.
Lee mis dos o tres mensajes previos.

Saludos