¿Y?
¿Sigues propagando tu doctrina de la posesión de cuerpos?
¿Es todo lo que tienes?
Shalom.
DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
¿Y?
¿Sigues propagando tu doctrina de la posesión de cuerpos?
¿Es todo lo que tienes?
Shalom.
Los que saben leer apropiadamente el idioma español, Patricio, se dan perfectamente cuenta que Juan ubica a Jesús EN UN PRINCIPIO.
En otras palabras: EN UN ORIGEN.
Esto es irrefutable. Y te pongas como te pongas.
Sin ir más lejos: yo he conversado con foristas como @Natanael1 el cual afirman que Dios NO SE PUEDE UBICAR EN NINGÚN "PRINCIPIO" o ESPACIO DE TIEMPO; pues el tiempo "es posterior a las edades de los siglos" (palabras suyas).
Así que, como ves Patricio, a Dios NO SE LE PUEDE UBICAR EN NINGÚN "PRINCIPIO" porque ÉL:
NO TIENE PRINCIPIO (ni final).
Pero a Jesús SE LE PUEDE UBICAR EN UN PRINCIPIO, por cuanto FUE ENGENDRADO POR DIOS.
"Mi Hijo eres tú; yo te engendré HOY"
(ese "HOY" indica un momento pasado en la eternidad de Dios).
A DIOS NO ES POSIBLE UBICARLO EN NINGÚN PRINCIPIO.
Sé sensato Patricio. Y no te dejes llevar por los razonamientos paganos de los hombres (convertir al Hijo de Dios EN DIOS y en parte de "una trinidad").
Tu respuesta posterior a TU pregunta NO SE HALLA EN LAS ESCRITURAS. TE AUTOENGAÑAS A PROPÓSITO.
NO EXISTE PREGUNTA ALGUNA EN JUAN 1:1
Por tanto, NO HAY "RESPUESTAS" que valgan,
Nada más que mentiras.
Juan AFIRMA (NO PREGUNTA)...
que EL VERBO (JESÚS) EN EL PRINCIPIO... ESTABA CON: DIOS (es decir: CUANDO DIOS DIÓ COMIENZO AL PRINCIPIO, ENTONCES SU HIJO SE HIZO PRESENTE JUNTO A ÉL)....
Y. Si éste verbo estaba con Dios EN ÉSE MOMENTO EN QUE DIOS DIÓ COMIENZO AL "PRINCIPIO"... luego afirma, que ése verbo tenía una naturaleza igualmente divina (era dios).
PATRICIO:
CUALQUIERA QUE ENTIENDE Y LEE EL IDIOMA CASTELLANO, SABE QUE NADIE PUEDE ESTAR AL LADO DE SÍ MISMO Y SER UNO MISMO!!!!
Esta premisa es una completa falsedad.
Si yo me refiero a un alfarero, diciendo:
"y sin él (el alfarero) nada de lo que ha sido hecho (los jarrones, tazas, platos, macetas etc) fué hecho".
¿La afirmación anterior PRUEBA de que el "alfarero es Dios"?
A ver Patricio responde...
De hecho. Y para ser justos.
Lo que la Palabra de Dios dice es esto:
"(Dios dijo): Mi Hijo eres tú; yo te ENGENDRÉ hoy".
No se utiliza en las Escrituras la palabra "hecho" o "creado" respecto de Jesús; sino que en su lugar se utiliza la palabra ENGENDRADO.
Shalom.
Última edición:
Lo que me parece un disparate, Yehoshua, es pretender que el "mote" que le pone Juan a Jesús "el verbo de Dios" sea algo literal y no una LICENCIA POÉTICA DE DICHO APÓSTOL, como en realidad es.
Decir o creer que Dios "necesita a tres (o dos) personas para no estar mudo", ES UNA ESTUPIDEZ.
Lo siento por ser tan claro, pero.
Es que ya de otra manera no se puede decir,
Shalom.
LA ETERNIDAD DE JESÚS DIOS
Tan sencillo que es comprender que la expresión "Verbo" en Juan 1:1
Indica que la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios.
Y esta Palabra fue hecha carne:
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Jesús, el "lógos" o Palabra de Dios, habitó entre nosotros, y a través de Pedro, Jacobo y Juan, vimos su gloria en el monte santo, cuando su rostro resplandeció como el sol y sus vestídos destellaban con la luz del relámpago.
Y lo más gozoso, su Eterno Poder sobre el tiempo, y la Muerte, pues allí apareció Moisés, quien había fallecido hacía muchos siglos, hablando con Jesús.
Pero eso no es todo, también a su llamado, aparece Elías, quien no probó la tumba, y estaba allí también conversando con Jesús.
No fue sino que Pedro, profanara este Santo escenario con su idea de reducir este encuentro a nivel de una junta de barrio de acción comunal, que todo desapareció, con la solemne advertencia:
Mat 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.
LA ETERNIDAD DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO NO SE PRESTA PARA CUESTIONAMIENTOS BARATOS DE PERSONAS IRREDENTAS, FALTAS DE ESPÍRITU.
Tan sencillo que es comprender que la expresión "Verbo" en Juan 1:1
griego #3056 - λόγος, ου, ὁ lógos (palabra)
Indica que la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios.
Y esta Palabra fue hecha carne:
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Jesús, el "lógos" o Palabra de Dios, habitó entre nosotros, y a través de Pedro, Jacobo y Juan, vimos su gloria en el monte santo, cuando su rostro resplandeció como el sol y sus vestídos destellaban con la luz del relámpago.
Y lo más gozoso, su Eterno Poder sobre el tiempo, y la Muerte, pues allí apareció Moisés, quien había fallecido hacía muchos siglos, hablando con Jesús.
Pero eso no es todo, también a su llamado, aparece Elías, quien no probó la tumba, y estaba allí también conversando con Jesús.
No fue sino que Pedro, profanara este Santo escenario con su idea de reducir este encuentro a nivel de una junta de barrio de acción comunal, que todo desapareció, con la solemne advertencia:
Mat 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.
LA ETERNIDAD DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO NO SE PRESTA PARA CUESTIONAMIENTOS BARATOS DE PERSONAS IRREDENTAS, FALTAS DE ESPÍRITU.
Juan no le pone ningún "mote " a Dios ..tu eres el que sostiene el mote espurio de "Jehová" como necio... el no escribe "verbo" sino LOGOS --LA PALABRA
Juan escribió el Apocalipsis y el evangelio y el conocio perfectamente al LOGOS por la revelación
El dijo que este Logos EL era en el principio con DIOS y era DIOS y ahora el es La Imagen de Dios y EL será el que ha de venir .. El es el Dios todopoderoso que Era y que Es Y que ha de Venir
, El gran YO SOY el que resultare ser .. su Nombre resultó ser Jesús .
Dice La Escritura
Que Dios creo todo con SU PALABRA ...y con su Espíritu Santo
(Sal 33:6 [(BTX2)])
Por La ¨Palabra de YHVH fueron hechos los cielos, Y todas sus constelaciones por el aliento de su boca.
Esta palabra creadora de YHVH no fue una creación ni una criatura angelical como tu mientes ... sino que la creación es hecha por YHVH mismo ..Dios es UNO con su Palabra y su Espíritu Santo .. su Nombre es el Nombre del Mesías en todos los idiomas posibles .
El Logos no fue creado , ya que Dios es LA PALABRA y por ella fueron creados los cielos y la tierra
No hay ningún tiempo en el cual DIOS no tenga su PALABRA ni su espíritu Santo
Dios es eterno
Hay un Dios invisible (el Padre), que se manifiesta en forma visible (el Hijo).
Yo y el Padre uno [el mismo] somos. [Juan 10:30]
No es buscar la palabra "verbo" en el griego.
Es entender que LA EXPRESIÓN: "El verbo de Dios" o la palabra "verbo" aplicada a Cristo, no es otra cosa que una licencia POÉTICA del apóstol Juan, QUE NINGÚN OTRO AUTOR VUELVE A REPRODUCIR. NI A NOMBRAR.
¿Ya?
La idea es simple:
Dios CONJUGA LA REALIDAD mediante ése "verbo".
Nótese que estoy haciendo exactamente lo mismo: USAR UN LENGUAJE POÉTICO o figurado para dar a entender algo por MEDIO DE SIMBOLISMOS.
Los entendidos entenderán. Y los demás quedarán con su entendimiento en penumbras.
Shalom.
MI RESPUESTA AL FORISTA BIBLIA:
"EL PRINCIPIO" NO ES EL PRINCIPIO QUE TUVO EL VERBO. ES "EL PRINCIPIO" DE "TODAS LAS COSAS" HECHAS POR DIOS (Juan 1: 3). EL TEXTO BIBLICO NO DICE QUE EL VERBO TUVO UN PRINCIPIO. LEE BIEN LA BIBLIA (Juan 1: 1 al 3). "En el principio ERA el Verbo", esto es, EL VERBO YA ESTABA, YA EXISTIA. NO DICE QUE EN EL PRINCIPIO FUE HECHO EL VERBO.
Juan 1: 1 UBICA A EL VERBO Y A DIOS EN EL PRINCIPIO, Y NO SOLAMENTE A EL VERBO. EL HECHO DE QUE EL VERBO Y DIOS ESTEN UBICADOS EN EL PRINCIPIO SE DEBE A QUE ESE INSTANTE FUE EL PRINCIPIO DE "TODAS LAS COSAS" QUE FUERON HECHAS. LA RAZON DE POR QUE EL VERBO Y DIOS ESTAN UBICADOS "EN EL PRINCIPIO", SE DEBE A QUE "EL VERBO ERA DIOS", LO CUAL TU INSISTES EN NEGAR AL ENSENAR QUE EL VERBO NO ERA DIOS, PERO LA BIBLIA TE DESMIENTE DIRECTAMENTE. CONFORME A Juan 1: 1, DIOS ES EL VERBO.
ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA BIBLIA:
"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16), Y ESO LO EXPLICA TODO CUANDO LA BIBLIA TAMBIEN DICE QUE "AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE" (Juan 1: 14), Y CUANDO MARIA "SE HALLO QUE HABIA CONCEBIDO DEL ESPIRITU SANTO" (Mateo 1: 18). POR LO TANTO, LAS PALABRAS "MI HIJO ERES TU; YO TE ENGENDRE HOY" (Hebreos 1: 5) SE REFIEREN DIRECTAMENTE A LA OCASION CUANDO DIOS "INTRODUCE AL PRIMOGENITO EN EL MUNDO" (Hebreos 1: 6), AL HACER QUE MARIA CONCIBIERA POR EL ESPIRITU SANTO.
ENTIENDE QUE "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16), LO CUAL SIGNIFICA QUE LA CARNE HUMANA DE JESUS ERA LA MANERA COMO DIOS MISMO SE HABIA MANIFESTADO PARA ESTAR CON LOS HOMBRES. EN OTRAS PALABRAS, "AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE" HUMANA (Juan 1: 14).
MI RESPUESTA AL FORISTA BIBLIA:
NO TRATO DE SER SENSATO. TRATO DE SER BIBLICO. ADEMAS, YO JAMAS USO LA PALABRA TRINIDAD PORQUE NO SE HAYA EN LA BIBLIA. SIMPLEMENTE, PRUEBO BIBLICAMENTE QUE EL VERBO ES DIOS Y QUE EL VERBO HECHO CARNE ES DIOS (Juan 1: 1 y 14).
MI RESPUESTA AL FORISTA BIBLIA:
Juan 1: 1 NO DICE LO QUE TU FALSAMENTE HAS AFIRMADO, ESTO ES, QUE EL VERBO ESTABA "AL LADO DE SI MISMO Y SER UNO MISMO". ESO NO LO DICE LA BIBLIA, SINO QUE FALSAMENTE LO DICES TU MISMO.
Juan 1: 1 DICE QUE "EL VERBO ERA CON DIOS" PORQUE "EL VERBO ERA DIOS". PERO TU NIEGAS QUE EL VERBO SEA DIOS Y SUPONES QUE EL VERBO ERA OTRO ENTE INTELIGENTE QUE ESTABA AL LADO DE DIOS, PERO ESO NO LO ENSENA LA PALABRA DE DIOS, SINO QUE LO ENSENA TU PROPIA PALABRA HUMANA.
POR SUPUESTO, SI "EL VERBO ERA DIOS", ES INDISCUTIBLE QUE "EL VERBO ERA CON DIOS", PORQUE "ERA DIOS". CLARISIMO !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Te arrancas a decir un montón de cosas diferentes... sin conexión ninguna. Tienes una confusión importante tú Yehoshua.
Como repito:
No es buscar la palabra "verbo" en el griego.
Es entender que LA EXPRESIÓN: "El verbo de Dios" o la palabra "verbo" aplicada a Cristo, no es otra cosa que una licencia POÉTICA del apóstol Juan, QUE NINGÚN OTRO AUTOR VUELVE A REPRODUCIR. NI A NOMBRAR.
¿Ya?
La idea es simple:
Dios CONJUGA LA REALIDAD mediante ése "verbo".
Nótese que estoy haciendo exactamente lo mismo: USAR UN LENGUAJE POÉTICO o figurado para dar a entender algo por MEDIO DE SIMBOLISMOS.
Los entendidos entenderán. Y los demás quedarán con su entendimiento en penumbras.
Shalom.
BIBLICO:
CORRECTA TU RESPUESTA, PORQUE TAMBIEN EXPLICA PERFECTAMENTE LO QUE JESUS MISMO DIJO DE SU PROPIA PERSONA:
"EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" (Juan 14: 9) "MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16), PORQUE VERDADERAMENTE "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE". SUPER CLARISIMO !!!!!!
Y QUE MAS CLARO QUE COMO PABLO MISMO LO DIJO, RESPECTO A JESUS, COMO SIGUE:
"CRISTO JESUS ... SIENDO EN FORMA DE DIOS, NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS" (Filipenses 2: 6).
LA "FORMA DE DIOS" HABIA SIDO LA FORMA ANTERIOR DE JESUS, ANTES DE TOMAR LA "FORMA DE SIERVO, HECHO SEMEJANTE A LOS HOMBRES" (Filipenses 2: 6 y 7). EN ESA "FORMA DE DIOS", JESUS HABIA SIDO "IGUAL A DIOS", O SEA, EXACTAMENTE IGUAL A LO QUE ES SER DIOS (Filipenses 2: 6). NEGARSE A ENTENDER ESTO ES NEGARSE A CREER LO QUE EL APOSTOL PABLO ESCRIBIO, INSPIRADO POR EL ESPIRITU DE DIOS.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Última edición:
No es cierto.
El versículo 1 de Juan se dedica EXCLUSIVAMENTE a ubicarnos al verbo EN EL PRINCIPIO.
LUEGO es que en el verso 3, nos habla de otro "principio"; el de la creación de todas las cosas POR MEDIO DE ÉL.
Y te repito: la BIBLIA (el apóstol Juan, inspirado) ubica al "verbo" EN EL PRINCIPIO.
¿SERÁS CAPAZ TÚ DE UBICAR A DIOS "EN EL PRINCIPIO"? ¿AQUÉL QUE NO TIENE PRINCIPIO DE DÍAS - NI FIN DE VIDA-?
No entiendes.
El objetivo y el sujeto de Juan 1:1 es hablar sobre CRISTO, no sobre DIOS.
ENTONCES es que RECIÉN se nos ubica a Cristo EN EL PRINCIPIO; ¡ALLÁ DONDE YA ESTABA DIOS, PERO DESDE MUCHO ANTES!!!!
Te desmiente a tí por enseñar la locura antibíblica de que Dios "esté al lado de sí mismo".
Verso adulterado.
Estudia más...
Mentira.
El verso dice:
"YO (DIOS) PUBLICARÉ EL DECRETO:
Mi Hijo eres tú, yo te engendré HOY".
¡DIME CUÁNDO ES QUE DIOS PUBLICÓ TAL DECRETO CUANDO JESÚS NACIÓ HUMANAMENTE DE MARÍA!!!!
No has demostrado nada Patricio.
"En los manuscritos del griego bíblico, como los códices antiguos, las letras solían ser todas mayúsculas y no se usaban minúsculas ni espacios entre palabras. Esta escritura se conoce como "escritura uncial".
En otras palabras: tú lees "Dios" y te crees que habla todo sobre el mismo DIOS.
No hay que dejarse llevar por los amaños y las traducciones adulteradas de los hombres. Te lo vuelvo a repetir.
Si el verbo es el mismo DIOS,
antes no puedes decir que el verbo estaba CON (DIOS).
¿Sabes lo que significa ESTAR CON (ALGUIEN)?
Yo creo que superaste la educación primaria Patricio, para saberlo.
Shalom
Última edición:
BIBLIA:
Cuando alguien pierde el habla, como ocurrio con Zacarias (Lucas 1: 62 al 64), EL HABLA NO ESTA CON ESA PERSONA, pero eso no significa que EL HABLA SEA OTRA PERSONA.
"EL VERBO ERA CON DIOS" (Juan 1: 1) NOS EXPLICA QUE EL VERBO ESTABA CON DIOS PORQUE PROCEDIA DE DIOS, YA QUE "EL VERBO ERA DIOS".
PERO TU MUCHO YERRAS CUANDO DAS A ENTENDER QUE EL VERBO ERA OTRO ENTE INTELIGENTE QUE ESTABA CON DIOS, PORQUE OBSTINADAMENTE TE NIEGAS A CREER QUE "EL VERBO ERA DIOS" (Juan 1: 1).
MIENTRAS CONTINUES NEGANDO LA PALABRA DE DIOS, NO DESPERDICIARE MI TIEMPO.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
No te preocupes que me sé de memoria las reacciones de los trinitarios. Acaban por huír...
No creas que me sorprenderá si no deseas seguir conversando (al menos sobre la trinidad).
Tampoco me sorprende lo más mínimo que sólo hayas atendido a sólo una breve porción de mis varias respuestas hechas a ti en mi anterior aporte.
El trinitario no está acostumbrado (ni lo consiente) el recibir corrección de sus erradas creencias.
Lo sé muy bien.
PD: los malabares los dejas para otros,
estar al lado de alguien NO TE HACE SER ÉSE ALGUIEN...
Shalom.
Por favor, mira lo que escribes, no estamos hablando de "lo que Dios es".
Sino, de las diferentes maneras en que La Biblia, se refiere al santo espíritu de Dios.
Si bien se dice que, mediante Jesús se hizo todas las cosas, visibles e invisibles.
Fue porque su Dios y Padre le proveyó de espíritu santo, es por tal motivo que se dice;
Sl. 102: 25.
Hace mucho que tú colocaste los cimientos de la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Sl. 8: 3.
Cuando veo tus cielos, las obras de tus dedos,
la luna y las estrellas que tú formaste.
Como ves aquí al espíritus santo, se lo asemeja a los dedos y las manos de Dios.
Última edición:
Entonces, porque Col. 1: 15, y Apo. 3: 14, hablan de que fue lo primero que Dios vreo?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Y si tu tuvieses comprensión lectora... entenderías e interpretaría lo que se dice dentro de su contexto... y así no tergiversarías y torcerías constantemente la Escritura... de modo grosero... cínico e hipócrita... pues la Escritura inspirada por el Espíritu Santo es muy clara al respecto de que Cristo es Dios e igual a Dios.
Filipenses 2:6 (BLS)
Aunque Cristo SIEMPRE FUE IGUAL A DIOS,
NO INSISTIÓ EN ESA IGUALDAD (para llegar a hacerse hombre).
Filipenses 2:6 (BLS)
Aunque Cristo SIEMPRE FUE IGUAL A DIOS,
NO INSISTIÓ EN ESA IGUALDAD (para llegar a hacerse hombre).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
LO QUE USTED TIENE ES QUE BUSCAR A CRISTO, PORQUE EN LAS CONDICIONES APÓSTATAS EN LAS CUALES SE HALLA NAUFRAGANDO, SI MUERE HOY, LE VA A HACER COMPAÑÍA A ARRIO.
La palabra que en ese verso sobresale es ἁρπαγμὸν = harpagmon que según Strong's significa, apoderarse indebidamente.
O sea que Jesús "no concidero apropiarse indebidamente, el ser igual a Dios.
Hay buenos especialistas en salud mental allá en España donde te encuentras... te recomiendo al menos hacerles una visita.
¿IGUAL A DIOS?
TUS INVENTOS
No tienes ni la más remota idea (ni pajolera idea, vamos) de lo que signifique tener la forma de una deidad.
Postada: cuando tú vas...
YO YA VENGO de allí...
Ojalá y Dios te bendiga de verdad,
quitándote el espeso velo trinitario que te cargas encima.
Shalom.
¿Pero qué van a tener en cuenta estos trinitarios fanatiquillos?
Ellos hacen sus elucubraciones, pero pasan por alto lo que no les interesa entender...
Shalom.