¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Bueno, estimulemos un poco esto, pues se está poniendo aburridísimo.


Los hombres prevalecen en la biblia.
1.Dios es Padre.
2.Ángel, es un nombre masculino.
3.Dios formó primero el cuerpo del hombre, de este cuerpo procede la mujer.
4.La mujer fue hecha por causa del hombre, no el hombre por causa de la mujer.
5.Los primeros hijos que le nacen a Adán y Eva fueron, hombres.
6.La primera sangre de un justo en ser derramada, fue de un…….hombre. (Abel)
7.El que construyó el arca que salvó a varias personas del diluvio fue un…..hombre.
8.Los pactos los hizo Dios con hombres.
9.Quienes lideraron al pueblo de Israel desde Egipto hasta la tierra prometida, hombres, (Moisés, y Josué)
10.Los profetas del AT, varones.
11.Los reyes de Israel, hombres.
12.Los jueces, hombres (Ex.18:21-22)(Dt.16:18) Pregúntenme por Débora.
13.Los principales de las doce tribus de Israel, hombres.
14.El mediador entre Dios y los israelitas en el AT, hombre (Moisés)
15.El dispensador de la doctrina del AT, hombre (Moisés)
16.Los autores de los libros del AT, hombres.
17.Los que ejercían el sacerdocio en el AT, hombres.
18.El sumo sacerdocio en el AT lo ejercían hombres.
19.Los animales para el sacrificio en el AT eran machos.
20.El Mesías, Hombre.
21.El Mesías tenía que ser descendiente según la carne, de un hombre,(David)
22.Los doce apóstoles de Jesús de Nazaret, hombres.
23.El apóstol a las naciones. Hombre.
24.El dispensador del evangelio revelado, hombre.
25.El encargado de poner el fundamento doctrinal en la iglesia, hombre.
26.Las epístolas del NT escritas por, hombres.
27.Los que hicieron las traducciones históricas de la biblia, hombres.
28.Los que encabezaron la reforma, hombres.
29.El hombre es cabeza de su mujer.

30.Los encargados por el Espíritu Santo para apacentar y gobernar la iglesia del Señor, hombres.
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Se te olvido poner que el mejor regalo que Dios te Dios fue una mujer no te olvides que naciste de una mujer no te olvides que el señor nació de una mujer no te gloríes porque para el señor somos un solo sexo
explico somos la iglesia la novia la desposada la que va hacer la esposa del cordero
la iglesia

recuerda que en el cielo todos seremos iguales nadie sera mas que el otro ya que aya tenemos al rey de reyes y señor de señores
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Para centrar el debate acerca de la autenticidad de los versículos de I Corintios 14:34-35, creo que primero sería describir en qué tipo de pruebas se basan los expertos para realizar sus afirmaciones y descubrir si un texto es o no original.

Sigo para ello de base la metodología que aparece en el libro de Bart D. Ehrman “Jesús no dijo eso: Los errores y falsificaciones de la Biblia”.

Los críticos textuales actualmente se denominan a sí mismos eclécticos racionales, con respecto al método que utilizan para tomar decisiones acerca de los textos del Nuevo Testamento. Esto es, que “eligen” (éste es el significado original de la palabra ecléctico), a partir de diversas lecturas del Nuevo Testamento, cuál de todas representa la lectura más antigua, utilizando para ello un amplio abanico de argumentos textuales (racionales). Por lo general estos argumentos se basan en pruebas que pueden clasificarse como externas e internas.

***Pruebas Externas:

Los argumentos basados en pruebas externas se relacionan con los manuscritos conservados que apoyan una u otra lectura.

Obviamente, podría pensarse que, a un mayor número de manuscritos que apoyen una lectura sobre otra, deberíamos considerar que esa es la buena. No obstante, eso no es generalmente así. Ello es en principio debido al método de transmisión de los manuscritos, los errores se transmiten de un pergamino a los siguientes, por lo que, con toda probabilidad, existirán numerosos manuscritos plagados de errores básicamente similares conforme se copien de otro manuscrito anterior. Por supuesto, los errores transmitidos se aumentan con errores propios cometidos por los copistas, y así sucesivamente. En cualquier caso, del primer pergamino, más cercano al original, sólo tendremos una copia, mientras que de los otros, que posiblemente contendrán un número mayor de errores, seguramente también poseeremos un número mayor de copias. La mayor parte de los especialistas consideran que otras consideraciones son mucho más importantes a la hora de valorar si una lectura es válida.

**Edad del manuscrito.

En principio la edad del manuscrito es una de las pruebas externas más importantes a la hora de valorar un texto. En principio, sabiendo que cuanto más tiempo transcurra más posibilidades existen de que esté corrompido, lo más lógico es pensar que los textos más antiguos son los que otorgan una lectura más próxima a la original.

No obstante, hay que destacar que, aunque esta prueba es importante, ningún crítico textual la considerará atenerse ciegamente a lo que dice la copia más antigua. Existen dos razones para ello: La primera es una cuestión de lógica. Es posible que un texto más moderno esté copiado de un texto muy antiguo, lo que resultaría en una lectura mucho más cercana a la original de lo que podría suponerse en origen. Pongamos un ejemplo, tenemos dos manuscritos, uno del S. IV, y otro del S. X, el segundo, considerablemente más moderno, sabemos que está transcrito de una copia del S. II, mientras que nuestro texto más antiguo está copiado de un papiro del S. III. En este caso concreto resultaría que nuestro manuscrito más moderno sería más fiel al original que el antiguo.

La segunda razón, la histórica, está determinada por la forma en que fueron transmitidos los manuscritos en los primeros siglos del Cristianismo. Esos siglos se caracterizaron por una enorme falta de control en la transmisión de los escritos del Nuevo Testamento. La cual estuvo a cargo de copistas que por lo general no eran profesionales, y que en muchos casos no estaban lo suficientemente preparados para el trabajo que desempeñaron.

Por estas dos causas no pueden considerarse a los manuscritos más antiguos como los más fieles a los originales, y obliga a los críticos a utilizar una amplia gama de argumentos para buscar la lectura más cercana a la original. No obstante, si a mayor parte de los textos más antiguos ofrecen una misma lectura, se considera que la acumulación de factores inclina la balanza cuando hay que tomar una decisión textual.

**Alcance geográfico.

El alcance geográfico está relacionado con la aparición de variantes textuales relacionadas con los manuscritos de una zona en particular. Por ejemplo, si se descubre que un número elevado de manuscritos incluyen una variante específica de un texto, pero que todos esos manuscritos están centrados en el área de influencia de Alejandría (por poner un lugar), podremos sospechar que se trata de una variante local, y que seguramente la otra lectura es la más antigua.

** Manuscritos en los que se encuentra.

La crítica externa más importante posiblemente sea esta, para que los expertos consideren que una lectura es “original” debe estar reflejada en los mejores manuscritos que tenemos y en los mejores grupos de manuscritos. Lo habitual es considerar mejores los textos “Alejandrinos”, por encima de los textos “Bizantinos” y “Occidentales”. Este principio se basa en la idea de que si un texto o grupo de textos han demostrado una superioridad en lecturas donde la forma original resulta obvia, es muy probable que también sean superiores en lecturas que las pruebas internas no sustentan con absoluta claridad.


***Pruebas Internas.

**Probabilidades intrínsecas.

Son probabilidades basadas en lo que se considera más verosímil que el autor del texto realmente escribiera. Para ello se estudia el estilo, vocabulario, teología. En el caso de que un texto presente dos o más lecturas, y una de ellas presente vocabulario o unas características de estilo que difieren de las que utiliza habitualmente el autor, o si presenta una teología que contradice a la que defiende en el resto de sus escritos, se considera que es improbable que sea la original; y todavía más si se conservan lecturas que coincidan con lo que el autor escribió en otras partes.

**Probabilidades de transcripción.

Estas se basan en la pregunta de qué variante de un texto tiene más posibilidades de ser creación de un escriba. Esto se remonta a la idea de Bengel de que la lectura “más difícil” tiene más posibilidades de ser la original.

En principio los escribas corregían lo que consideraban errores antes que algo que coincidía con sus puntos de vista, armonizando los pasajes que consideraban contradictorios y adecuando la teología a sus propias concepciones. En muchos lugares puede encontrarse este principio expresado con las siguientes palabras: La lectura que mejor explica la existencia de las otras tiene más probabilidades de ser la original.

Espero que no les haya sido muy pesado, he tratado de resumir los puntos para que no ocupen demasiado, aunque en varios lugares he utilizado casi las mismas palabras que las usadas por el Profesor Ehrman. Por otro lado, supongo que esto puede servirnos para centrar el debate acerca de la autenticidad de los versículos de los que estábamos discutiendo.

Trataré de aportar las pruebas que me faltan con respecto a los versículos de I Corintios 14:34-35 en el menor plazo de tiempo posible. Incluiré también un resumen con todos los argumentos para que cada cual pueda valorar si considera que son suficientes o cree sin embargo que esos versículos están suficientemente probados como auténticos.

Saludos cordiales a todos los participantes.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

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Pero yo no estoy hablando de regalos, estoy hablando de la preeminencia de lo masculino en toda la biblia. Algo que ustedes quieren tapar con un dedo.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios;[/FONT] pero la mujer[FONT=&quot] es gloria del varón.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.[/FONT] 1Cor.11<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
En cualquier relación hombre-mujer, el primero tiene la supremacía, en el mundo de Dios. Por esto, la norma es que el varón sea el que ejerza la autoridad. El Señor nunca ha puesto a una mujer en una posición donde ejerza autoridad sobre el hombre.[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Todo lo que de Dios antes creyo, hoy lo desecho. Tiempo de apostacia.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

[FONT=&quot]No, el mejor regalo que Dios me dio, fue Jesucristo Hombre. Pero yo no estoy hablando de regalos, estoy hablando de la preeminencia de lo masculino en toda la biblia. Algo que ustedes quieren tapar con un dedo.<o:p></o:p>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot] 7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios;[/FONT] pero la mujer[FONT=&quot] es gloria del varón.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.[/FONT] 1Cor.11<o:p></o:p>
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<o:p> </o:p>
En cualquier relación hombre-mujer, el primero tiene la supremacía, en el mundo de Dios. Por esto, la norma es que el varón sea el que ejerza la autoridad. El Señor nunca ha puesto a una mujer en una posición donde ejerza autoridad sobre el hombre.[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT][/QUOTE]

en el tema de la salvasion nuestro mejor regalo es cristo en eso estas de acuerdo pero hablo de todo lo que esta creado lo que nos rodea ya hablamos de la naturaleza todos las demas cosas creo que para el hombre el mejor regalo es la mujer.

1Co 11:10 Por lo cual, la mujer debe tener potestad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
1Co 11:11 Mas ni el varón [es] sin la mujer, ni la mujer sin el varón, en el Señor.
1Co 11:12 Porque como la mujer [salió] del varón, así también el varón [nace] por la mujer; todo, sin embargo, [sale] de Dios.

te falto poner que tambien el hombre procede de la mujer
el hombre es la cabeza de la mujer en eso estamos de acuerdo mas esto no quiere decir que por ser el hombre autoridad sea esto sinonimo de prohibirle a la mujer poder predicar y en todo caso pablo no tenia que decir que era vergonsoso o mal visto o indecoroso
creo que si en verdad Dios lo hubiese prohibido lo huvieran confirmado en varios versiculos y confirmado tambien por lodemas apostoles y hubiese usado otro lenguaje del porque no se permite si es por autoridad la palabra indecoroso mal visto no es un argumento valido para validar que la mujer no pueda hablar en la congregacion ya que no es indecoroso que una mujer predique o esprese la palabra en una iglesia

no podemos basarnos solo en un versiculo para respaldarlo como doctrina
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

desvias o es que no hable de que el hombre falto a la ley apedreando a una mujer de que manera en la ley moises da carta y permite apedrear a la mujer ellos faltaron a esta ley que luego el señor corige
ahora y por cual razon mandaron a callar a las mujeres
ale

Aquí se demuestra la perfección de la Escritura.
Vos ves desobediencia en lo que ocurrió con aquellos hombres, debido a que no apedrearon a esa mujer.
Te cité esa misma Escritura en la cual el Cristo no les prohibió apedrearla, sino que lo hiciese el que no tuviese pecado.
Para vos faltaron a la Ley, de acuerdo a tus palabras, pero para el que escudriña, se da cuenta que se cumplió la voluntad del Espíritu de Dios.
¿Nunca leíste?:

Salmo 50
" 16 Pero al malo dijo Dios:
¿Qué tienes tú que hablar de mis leyes,
Y que tomar mi pacto en tu boca?"


Esos hombres, que eran malos, no pudieron apedrearla, no los acusaba ningún hombre, su misma conciencia les testificaba que eran malos y entraban perfectamente en el cumplimiento del Salmo.

Alguien dijo:

Juan8
" 43¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra."
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

raíz de "indecoroso":

G150
αἰσχρός aisjrós; de lo mismo que G153; vergonzoso, i.e. bajo, rastrero (espec. venal):-deshonesto.


Leal,

Todavia estoy esperando que me expliques por qué es bajo, rastrero, deshonesto que una mujer predique el evangelio de Cristo en la iglesia....

¿Por qué has esquivado mi pregunta Leal?

Luis Alberto42

¿Y Pablo que decía, que era indecoroso?
¿Cómo lees?
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Aquí se demuestra la perfección de la Escritura.
Vos ves desobediencia en lo que ocurrió con aquellos hombres, debido a que no apedrearon a esa mujer.
Te cité esa misma Escritura en la cual el Cristo no les prohibió apedrearla, sino que lo hiciese el que no tuviese pecado.
Para vos faltaron a la Ley, de acuerdo a tus palabras, pero para el que escudriña, se da cuenta que se cumplió la voluntad del Espíritu de Dios.
¿Nunca leíste?:

Salmo 50
" 16 Pero al malo dijo Dios:
¿Qué tienes tú que hablar de mis leyes,
Y que tomar mi pacto en tu boca?"


Esos hombres, que eran malos, no pudieron apedrearla, no los acusaba ningún hombre, su misma conciencia les testificaba que eran malos y entraban perfectamente en el cumplimiento del Salmo.

Alguien dijo:

Juan8
" 43¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra."

y los hombres del principio no la apedrearon no
es precisamente la que jesus ayudo sino las demas desde los dia de moises que fueron apedreadas por causa de adulterio eso no fue faltar a la ley y por cual razon mises permitio y dio carta a eso de apedrear y porque no apedreaban al hombre no vez que ellos faltaron a la ley y moises por permitir tambien porque y cuando sucedio en el tiempo del señor ellos estaban basados por lo que habia escrito en la ley de moises lo vez a esa fue la unica que no apedrearon
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

y los hombres del principio no la apedrearon no
es precisamente la que jesus ayudo sino las demas desde los dia de moises que fueron apedreadas por causa de adulterio eso no fue faltar a la ley y por cual razon mises permitio y dio carta a eso de apedrear y porque no apedreaban al hombre no vez que ellos faltaron a la ley y moises por permitir tambien porque y cuando sucedio en el tiempo del señor ellos estaban basados por lo que habia escrito en la ley de moises lo vez a esa fue la unica que no apedrearon

Saludos querido Elias, te veo peleando contra los sacerdotes del machismo, eres un valeroso soldado y muy bendecido, ahora analicemos que eslo que en verdad dice la Santa Palabra a diferencia de los errorsotes de los machistas:

1. ¿A CAUSA DE LA MUJER INGRESO LA MUERTE ?
NO A CAUSA DEL VARON:

I CORINTIOS15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Respuesta.- EL CULPABLE DE QUE ENTRARA LA MUERTE FUE UN HOMBRE A D A N

Ya que se estan reconociendo los machistas los logros del hombre entonces debemos felicitar a ADAN por ello NO¡¡¡¡¡
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PREGUNTA:
2.-CUAL EL PLAN DE DIOS PARA SALVAR A LA HUMANIDAD UTILIZAR A LA MUJER O AL HOMBRE?

GENESIS 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

DIOS UTILIZO A LA CIMIENTE DE LA MUJER PARA HERIR A LA SERPIENTE EN LA CABEZA, segunda confirmación NO AL HOMBRE.

En toda la biblia jamas aparece que el hombre con su descendencia pisaria la cabeza de la serpiente sino la CIMIENTE DE LA M U J E R jamas la CIMIENTE DEL VARON NUNCA.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PREGUNTA
3.- QUIEN ES LA CIMIENTE DE LA MUJER??
Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

NOtese antes de que Jose se desposara con Maria, el varon no cuenta para nada, es más sabiendo del embarazo de Maria sin intervencion de Jose el queria alejarse, pero que ocurrio:
1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

LA CIMIENTE DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER ES CRISTO JESUS

L a cimiente del varon, nada tiene que ver con la cimiente de mujer (Genesis 3:15)
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

4.- LA CIMIENTE DEL VARON U HOMBRE SERA QUE HEREDA O PISA LA CABEZA A LA SERPIENTE?
JUAN 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
O J O CON EL VERSICULO QUE SIGUE AHORA:
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
LA CIMIENTE DEL VARON NADA TIENE QUE VER CON LA DE DIOS, la cimiente del varon es solo carne y sangre
RESPUESTA:la cimiente del varon es CARNE y SANGRE no es espiritu, el unico que da el nuevo nacimiento es la cimiente de la MUJER - CRISTO:
Y LA CARNE Y LA SANGRE NO HEREDAN EL REINO.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

5.- LA CIMIENTE DEL VARON ES SIMPLE CARNE Y SANGRE NO ESTA FACULTADA PARA HEREDAR EL REINO A DIFERENCIA DE LA CIMIENTE DE LA MUJER?
I COR 15 LA CIMIENTE DEL VARON VIENE DE ADAN POR QUIEN ENTRO LA MUERTE.



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.

Reina Valera (1909)
Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.

Sagradas Escrituras (1569)
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.
http://bibliaparalela.com/1_corinthians/15-50.htm
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

6.- PUEDE LA CIMIENTE DEL VARON (CARNE Y SANGRE) ENTENDER A DIOS?


Mateo 16:17 Y Jesús, respondiendo, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
NO

7.- SOLO LA CIMIENTE DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER EN CRISTO NO ES CARNE NI SANGRE?
Juan 3:5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
--------------------------------------------------------------------------------
Juan 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Solo CRISTO la cimiente de la mujer (genesis 3:15) puede dar vida concordante I COR 15
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Para centrar el debate acerca de la autenticidad de los versículos de I Corintios 14:34-35, creo que primero sería describir en qué tipo de pruebas se basan los expertos para realizar sus afirmaciones y descubrir si un texto es o no original.

Sigo para ello de base la metodología que aparece en el libro de Bart D. Ehrman “Jesús no dijo eso: Los errores y falsificaciones de la Biblia”.

Los críticos textuales actualmente se denominan a sí mismos eclécticos racionales, con respecto al método que utilizan para tomar decisiones acerca de los textos del Nuevo Testamento. Esto es, que “eligen” (éste es el significado original de la palabra ecléctico), a partir de diversas lecturas del Nuevo Testamento, cuál de todas representa la lectura más antigua, utilizando para ello un amplio abanico de argumentos textuales (racionales). Por lo general estos argumentos se basan en pruebas que pueden clasificarse como externas e internas.

***Pruebas Externas:

Los argumentos basados en pruebas externas se relacionan con los manuscritos conservados que apoyan una u otra lectura.

Obviamente, podría pensarse que, a un mayor número de manuscritos que apoyen una lectura sobre otra, deberíamos considerar que esa es la buena. No obstante, eso no es generalmente así. Ello es en principio debido al método de transmisión de los manuscritos, los errores se transmiten de un pergamino a los siguientes, por lo que, con toda probabilidad, existirán numerosos manuscritos plagados de errores básicamente similares conforme se copien de otro manuscrito anterior. Por supuesto, los errores transmitidos se aumentan con errores propios cometidos por los copistas, y así sucesivamente. En cualquier caso, del primer pergamino, más cercano al original, sólo tendremos una copia, mientras que de los otros, que posiblemente contendrán un número mayor de errores, seguramente también poseeremos un número mayor de copias. La mayor parte de los especialistas consideran que otras consideraciones son mucho más importantes a la hora de valorar si una lectura es válida.

**Edad del manuscrito.

En principio la edad del manuscrito es una de las pruebas externas más importantes a la hora de valorar un texto. En principio, sabiendo que cuanto más tiempo transcurra más posibilidades existen de que esté corrompido, lo más lógico es pensar que los textos más antiguos son los que otorgan una lectura más próxima a la original.

No obstante, hay que destacar que, aunque esta prueba es importante, ningún crítico textual la considerará atenerse ciegamente a lo que dice la copia más antigua. Existen dos razones para ello: La primera es una cuestión de lógica. Es posible que un texto más moderno esté copiado de un texto muy antiguo, lo que resultaría en una lectura mucho más cercana a la original de lo que podría suponerse en origen. Pongamos un ejemplo, tenemos dos manuscritos, uno del S. IV, y otro del S. X, el segundo, considerablemente más moderno, sabemos que está transcrito de una copia del S. II, mientras que nuestro texto más antiguo está copiado de un papiro del S. III. En este caso concreto resultaría que nuestro manuscrito más moderno sería más fiel al original que el antiguo.

La segunda razón, la histórica, está determinada por la forma en que fueron transmitidos los manuscritos en los primeros siglos del Cristianismo. Esos siglos se caracterizaron por una enorme falta de control en la transmisión de los escritos del Nuevo Testamento. La cual estuvo a cargo de copistas que por lo general no eran profesionales, y que en muchos casos no estaban lo suficientemente preparados para el trabajo que desempeñaron.

Por estas dos causas no pueden considerarse a los manuscritos más antiguos como los más fieles a los originales, y obliga a los críticos a utilizar una amplia gama de argumentos para buscar la lectura más cercana a la original. No obstante, si a mayor parte de los textos más antiguos ofrecen una misma lectura, se considera que la acumulación de factores inclina la balanza cuando hay que tomar una decisión textual.

**Alcance geográfico.

El alcance geográfico está relacionado con la aparición de variantes textuales relacionadas con los manuscritos de una zona en particular. Por ejemplo, si se descubre que un número elevado de manuscritos incluyen una variante específica de un texto, pero que todos esos manuscritos están centrados en el área de influencia de Alejandría (por poner un lugar), podremos sospechar que se trata de una variante local, y que seguramente la otra lectura es la más antigua.

** Manuscritos en los que se encuentra.

La crítica externa más importante posiblemente sea esta, para que los expertos consideren que una lectura es “original” debe estar reflejada en los mejores manuscritos que tenemos y en los mejores grupos de manuscritos. Lo habitual es considerar mejores los textos “Alejandrinos”, por encima de los textos “Bizantinos” y “Occidentales”. Este principio se basa en la idea de que si un texto o grupo de textos han demostrado una superioridad en lecturas donde la forma original resulta obvia, es muy probable que también sean superiores en lecturas que las pruebas internas no sustentan con absoluta claridad.


***Pruebas Internas.

**Probabilidades intrínsecas.

Son probabilidades basadas en lo que se considera más verosímil que el autor del texto realmente escribiera. Para ello se estudia el estilo, vocabulario, teología. En el caso de que un texto presente dos o más lecturas, y una de ellas presente vocabulario o unas características de estilo que difieren de las que utiliza habitualmente el autor, o si presenta una teología que contradice a la que defiende en el resto de sus escritos, se considera que es improbable que sea la original; y todavía más si se conservan lecturas que coincidan con lo que el autor escribió en otras partes.

**Probabilidades de transcripción.

Estas se basan en la pregunta de qué variante de un texto tiene más posibilidades de ser creación de un escriba. Esto se remonta a la idea de Bengel de que la lectura “más difícil” tiene más posibilidades de ser la original.

En principio los escribas corregían lo que consideraban errores antes que algo que coincidía con sus puntos de vista, armonizando los pasajes que consideraban contradictorios y adecuando la teología a sus propias concepciones. En muchos lugares puede encontrarse este principio expresado con las siguientes palabras: La lectura que mejor explica la existencia de las otras tiene más probabilidades de ser la original.

Espero que no les haya sido muy pesado, he tratado de resumir los puntos para que no ocupen demasiado, aunque en varios lugares he utilizado casi las mismas palabras que las usadas por el Profesor Ehrman. Por otro lado, supongo que esto puede servirnos para centrar el debate acerca de la autenticidad de los versículos de los que estábamos discutiendo.

Trataré de aportar las pruebas que me faltan con respecto a los versículos de I Corintios 14:34-35 en el menor plazo de tiempo posible. Incluiré también un resumen con todos los argumentos para que cada cual pueda valorar si considera que son suficientes o cree sin embargo que esos versículos están suficientemente probados como auténticos.

Saludos cordiales a todos los participantes.

Atentamente, Cthulhu.



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Pero si todavía no has presentado una.<o:p></o:p>
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Sabemos que P46, de la mitad del segundo siglo, contiene esos versos, y Codex Sinaiticus de la segunda mitad del cuarto siglo, también los contienen. Ahora, dime ¿cuál es el manuscrito que no contiene esos versículos, que haya sido copiado de otro manuscrito más antiguo que P46 o Codex Sinaiticus? No existe, no lo hay.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo más que han hecho los escribas, son dos cosas: posicionar lo que dicen los versos 34 y 35 después del versículo 40, en los manuscritos D 06 del siglo VI, G 012 del siglo IX, y 88 del siglo XII; y esto está probado que es una alteración, precisamente por el testimonio de P46 y Codex Sinaiticus, entre otros. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En Codex Fuldensis un manuscrito en latín que fue escrito entre 541 y 546 d.C. a petición de un obispo llamado Víctor, los escribas (o el mismo Víctor que lo revisó), hicieron algo raro, terminando el verso 33, sacan una señal direccionando al lector a una nota en la parte inferior de la hoja; esta nota provee el texto de los versículos 36-40. La pregunta que se hacen todos es: ¿Habrá sido la intención de los escribas o del obispo, que el liturgista omitiera los versos 34-35 en la lección, sin tener que borrar del manuscrito los versiculos 34-35 ?. Es curioso que desde el sexto siglo, ya hubiera alguien que le molestaban, o no quería molestar a alguien con los versos 34-35.<o:p></o:p>
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Otra cosa que debes tener en cuenta, es que estos versículos se encuentran en tipos de textos tan distintos como el alejandrino y el bizantino. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En este caso, la antigüedad del testigo es decisiva. Lo único que probaría que estos versos son un añadido, es que apareciera un manuscrito más antiguo que P46 que no tuviera esos versos, lo demás son pura figuraciones. <o:p></o:p>
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<o:p> </o:p>
Saludos. [FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]

 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

8.- DONDE ESTA IDENTIFICADA EN LA BIBLIA CON MAYOR CLARIDAD LA CIMIENTE DE LA MUJER EN CUMPLIMIENTO DE LA PROFESIA DE GENESIS 3:15?
RESPUESTA EN APOCALIPSIS 12:
Apocalipsis

Capítulo 12

12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. (va nacer la cimiente de la mujer CRISTO)
12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese. ( Se paro frente a la cimiente de la mujer hizo todo para EVITAR QUE SE CUMPLA GENESIS 3:15 pero gracias a Dios fracaso el dragon la serpiente de genesis 3:15)
12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
DONDE ESTA IDENTIFICADA CON PRECISION LA CIMIENTE DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER AQUI:
12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
Con el sacrificio en la cruz de Cristo, el la cimiente (galatas3), piso la cabeza de la serpiente y esa cimiente cada vez que alguien recibe a Cristo se reproduce espiritualmente, es por ello que el DRAGON sigue persiguiendo a la mujer.
FACILISIMO DE ENTENDER.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

2:13 Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo.
2:14 Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto,
2:15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.
2:16 Herodes entonces, cuando se vio burlado por los magos, se enojó mucho, y mandó matar a todos los niños menores de dos años que había en Belén y en todos sus alrededores, conforme al tiempo que había inquirido de los magos.
2:17 Entonces se cumplió lo que fue dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo:
DONDE ESTA LA BATALLA DE LA SERPIENTE CONTRA LA MUJER Y SU CIMIENTE A LA QUE SE REFIEREN LOS PRIMEROS VERSICULOS DE APOCALIPSIS 12?
ESPUESTA AQUI MISMO:
Mateo 2:18 Voz fue oída en Ramá,
Grande lamentación, lloro y gemido;
Raquel que llora a sus hijos,
Y no quiso ser consolada, porque perecieron.2:19 Pero después de muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto,
2:20 diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño.
2:21 Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel.
2:22 Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea,
2:23 y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret, para que se cumpliese lo que fue dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno.

Al final de la pelea HERODES MUERE, VARON UTILIZADO POR LA SERPIENTE PARA ANIQUILAR A LA CIMIENTE DE LA MUJER: NUESTRO AMADO CRISTO.
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PREGUNTA EL MACHISMO ES UN ESPIRITU INMUNDO DE PERSECUSION A LA MUJER ( CUYA CIMIENTE YA LE PISO LA CABEZA) y ahora transformada en la novia la Iglesia?
Apocalipsis 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
SI EL DRAGON SEGUIRA PERSIGUIENDO A LA MUJER Y A SU DESCENDENCIA.
Pregunta los que persiguen a la mujer vienen de parte del Dragon
Respuesta Apocalipsis 12:17
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Y PREGUNTA FINAL LE INTERESA AL DRAGON O LA SERPIENTE ANTIGUA LA CIMIENTE DEL VARON
RESPUESTA.- NO PARA NADA, porque desde ya no heredara el reino, solo PERSIGUE A LA CIMIENTE DE LA MUJER:

Apocalipsis 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.

El varon (carne y sangre) nada ha tenido que ver con la cimiente de la mujer de genesis 3:15, la serpiente persigue a la mujer y su cimiente que es espiritu
 
Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

<o:p> </o:p><o:p></o:p>
en el tema de la salvasion nuestro mejor regalo es cristo en eso estas de acuerdo pero hablo de todo lo que esta creado lo que nos rodea ya hablamos de la naturaleza todos las demas cosas creo que para el hombre el mejor regalo es la mujer.


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De cabeza están las congregaciones que desechan el orden de Dios para establecer el suyo…...Pero bueno, ya tengo sueño, iré a dormir. Aburrido de hablar contigo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Chao.<o:p></o:p>