Dios no te convierte sino que te convence...

[Fran_24950]

Hola:

Dios nos ama mucho y también nos respeta mucho, pues nos deja elegir, nos deja tomar nuestras decisiones sean buenas o malas, respeta nuestro libre albedrío.

Muchas veces oramos por nuestra propia conversión y por la conversión de otras personas, sin embargo, resulta muchas veces dificil y otras imposibles que se logre.

Dios no nos posee, por respeto a nuestro libre albedrío, Dios aún omnipotente, en el tema de nuestra conversión no puede obligarnos a cambiar, en esto el no ejerce su omnipotencia, no puede porque se contradeciría.

Lo que sí puede Dios es convencernos por diferentes medios, eso sí, pero no nos transforma con un chasquido, la conversión es un camino que se logra en compañia de Dios, teniendo encuentros con el, alimentando la amistad con el.

Depende de nuestra docilidad y apertura.

Saludos

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola:

Dios nos ama mucho y también nos respeta mucho, pues nos deja elegir, nos deja tomar nuestras decisiones sean buenas o malas, respeta nuestro libre albedrío.

Muchas veces oramos por nuestra propia conversión y por la conversión de otras personas, sin embargo, resulta muchas veces dificil y otras imposibles que se logre.

Dios no nos posee, por respeto a nuestro libre albedrío, Dios aún omnipotente, en el tema de nuestra conversión no puede obligarnos a cambiar, en esto el no ejerce su omnipotencia, no puede porque se contradeciría.

Lo que sí puede Dios es convencernos por diferentes medios, eso sí, pero no nos transforma con un chasquido, la conversión es un camino que se logra en compañia de Dios, teniendo encuentros con el, alimentando la amistad con el.

Depende de nuestra docilidad y apertura.

Saludos

Hola:

¿Podria decirse que en algunos casos Dios fracasa en su intento de salvarnos?, ¿por más que él quiere no puede salvar a algunas personas que ama, para no violar su libre albedrío?, ¿esto habla de uqe algunas personas están en desventaja en relaciuón a otras porque tienen menos habilidades para discernir la verdad o bondad?

Gracias

 

[TJS]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

No puede hablarse de fracaso, por que la propuesta de Dios es salvar a los que aceptan a Jesús como Señor y Salvador. Por eso Juan dice "para que todo aquel que en el cree, no se pierda ..." También Dios nos habla de permanecer en su palabra. Si estas condiciones se dan entoces se es salvo. El fracaso seria que alguien cumpliese con su palabra y no se salvara, pero tenemos plena certeza en que el cumple sus promesas.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola:

Dios nos ama mucho y también nos respeta mucho, pues nos deja elegir, nos deja tomar nuestras decisiones sean buenas o malas, respeta nuestro libre albedrío.

Muchas veces oramos por nuestra propia conversión y por la conversión de otras personas, sin embargo, resulta muchas veces dificil y otras imposibles que se logre.

Dios no nos posee, por respeto a nuestro libre albedrío, Dios aún omnipotente, en el tema de nuestra conversión no puede obligarnos a cambiar, en esto el no ejerce su omnipotencia, no puede porque se contradeciría.

Lo que sí puede Dios es convencernos por diferentes medios, eso sí, pero no nos transforma con un chasquido, la conversión es un camino que se logra en compañia de Dios, teniendo encuentros con el, alimentando la amistad con el.

Depende de nuestra docilidad y apertura.

Saludos

Hola:

Entiendo tu posición, pero me asalta la duda en relacion a la soberania y omnipotencia de Dios.
¿En virtud de lo que dices, puedo pensar que muchas veces el deseo y voluntad de Dios pueden ser impedidos por el libre albedrio del hombre?
¿puedo decir que Dios en algunos intentos fracasa en hacer su voluntad?
¿puedo pensar que Dios solo se limita a conocer el futuro pero jamás lo podrá determinar?
¿puedo pensar entonces, a pesar de tener mucha fe, que por más que ore por la salvacion de una persona, esta jamás será salva si se rehusa a creer en Dios, y que Dios jamás podrá hacer algo, a pesar de mis oraciones?

Saludos

 

[TJS]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola:

Entiendo tu posición, pero me asalta la duda en relacion a la soberania y omnipotencia de Dios.

¿En virtud de lo que dices, puedo pensar que muchas veces el deseo y voluntad de Dios pueden ser impedidos por el libre albedrio del hombre?

BUENO AL RESPECTO DIRE QUE YO NO SOY CALVINISTA, SI DIOS QUISIERA PODRIA PASARLE POR ENCIMA A LA VOLUNTAD DEL HOMBRE CON RESPECTO A SER SALVO, PERO NO LO HACE PORQUE REPECTA, NO PORQUE NO TENGA E PODER SUFICIENTE


¿puedo decir que Dios en algunos intentos fracasa en hacer su voluntad?
NO FRACASA EL HACE LO QUE QUIERE Y CUANDO QUIERE, PERO CUANDO ESTABLECIO AL HOMBRE LE CONFIRIO LA POTESTAD DE ELEGIR


¿puedo pensar que Dios solo se limita a conocer el futuro pero jamás lo podrá determinar?
POR SUPUESTO QUE SI PUEDE DETERMINARLO, DE HECHO LO HACE EN CADA MOMENTO, HUBIERA DEJADO A LA CREACION A SU PROPIO DESTINO, PERO DETERMINO MANDAR A SU HIJO PARA QUE QUIENES QUICILIARSE CON EL ASI LO HICIERAN, LLEGARA UN MOMENTO EN QUE EL POR SU VOLUNTAD HAGA CIELOS Y TIERRA NUEVA (DE ESCATOLOGIA NO SE NADA) Y SU HIJO REINARA POR QUE A DIOS LE PLACE


¿puedo pensar entonces, a pesar de tener mucha fe, que por más que ore por la salvacion de una persona, esta jamás será salva si se rehusa a creer en Dios, y que Dios jamás podrá hacer algo, a pesar de mis oraciones?
EN ESO CREO QUE SI ESTOY DE ACUERDO Y MUY A PESAR MIO, PORQUE ME GUSTARIA QUE TODOS FUESEN SALVOS, PERO SOLO LO SERAN AQUELLOS QUE DE CORAZÓN LO CONFIESEN COMO SEÑOR Y SALVADOR


Saludos

COMO PODRAS VER NO SOY TAN CALVINISTA, NO CREO EN LA SALVACION "DE A DEDO", COMO DECIMOS EN COSTA RICA. AUNQUE SI CREO QUE DIOS PREPARA EL CAMINO PARA QUE LOS QUE SEAMOS SALVOS LO PODAMOS SER

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

COMO PODRAS VER NO SOY TAN CALVINISTA, NO CREO EN LA SALVACION "DE A DEDO", COMO DECIMOS EN COSTA RICA. AUNQUE SI CREO QUE DIOS PREPARA EL CAMINO PARA QUE LOS QUE SEAMOS SALVOS LO PODAMOS SER

Es que no se trata de ser o no ser calvinista. Ya que hasta los arminianos y los catolicos romanos tienen que explicar porque algunos son salvos y otros no.
Te hago la pregunta de otra forma.

¿sabe Dios por anticipacion quienes serán salvos y quienes no?
Si tu respuesta es negativa entonces Dios dejaría de ser Dios. Pero si tu respuesta es positiva, entonces nace la siguiente pregunta.
¿si Dios sabe quienes serán salvos y quienes condenados, porque permite la existencia de aquellos que ya sabe que irán al infierno (aquellos que haciendo uso de su libre albedrío negarán al Señor Jesucristo)?, ¿acaso no hay una predestinación encubierta?, ¿donde queda la misericordia de Dios entonces?, ¿enviarias a tu hijo directo al fracaso cuando sabes que fracasará?

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Es que no se trata de ser o no ser calvinista. Ya que hasta los arminianos y los catolicos romanos tienen que explicar porque algunos son salvos y otros no.
Te hago la pregunta de otra forma.

¿sabe Dios por anticipacion quienes serán salvos y quienes no?
Si tu respuesta es negativa entonces Dios dejaría de ser Dios. Pero si tu respuesta es positiva, entonces nace la siguiente pregunta.
¿si Dios sabe quienes serán salvos y quienes condenados, porque permite la existencia de aquellos que ya sabe que irán al infierno (aquellos que haciendo uso de su libre albedrío negarán al Señor Jesucristo)?, ¿acaso no hay una predestinación encubierta?, ¿donde queda la misericordia de Dios entonces?, ¿enviarias a tu hijo directo al fracaso cuando sabes que fracasará?

Saludos

A mi me gusta la respuesta de Duns Scotto, Si un campesino siembre riega y cultiva y cuida el campo cosechará si no lo hace no cosechará, uno sabe si el campesino cosechará o no viendo que es lo que hace, de la misma manera Dios sabe quienes se salvaran y quienes no.

En cuanto el tema de la misericordia, parece ser un gran misterio, básicamente el Dios de los cristianos nos dice que seremos juzgados conforme a nuestros actos, nuestra fe, caridad y los talentos que hemos recibido, al que se le dió mucho seguramente mucho se le pedirá, y al que se le dió poco tal vez será mas digno de compasión.

Saludos

 

[Sabrinavalencia]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Por la conversión es algo que todos debemos tener en cuenta entonces el asunto más grande está en que podemos hablar de algunos punto de convergencia que tenemos todas las denominaciones cristianas que pertenecemos.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Mira, interesantes las posiciones, sin embargo aún no hemos abordado el tema en tierra derecha.
Podríamos ponernos de acuerdo especificamente en que tema queremos debatir.
Yo pienso que la conversión es algo personal, donde están activas todas las partes constitutivas del alma del individuo tales como: mente, voluntad, emociones, razón, intelecto etc. Y sin ellas obrando (ordinariamente) sería imposible la conversión.
Sin embargo, ¿que hace que algunos "se coviertan" y otros no?

 

[Sabrinavalencia]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Pues, es algo que interesante pero la conversión son cosas personales pero muchos creen que obligando a otros es mejor que Dios es algo es medio errado lo que quiero decir también que nosotros podemos hablar de conversión de Dios es de estilo de vida que un pasado teníamos a lo que ser mucho mejores.

 

[Fran_24950]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola:

Esa pregunta me la hice muchas veces, porqué hay personas que no creen, no esperan y no adoran?

Creo que Dios es omnipotente y si el quisiera podría acabar con los pecadores en cuanto lo pensase, pero el respeta nuestro libre albedrío, y por ello Dios nos envió a su hijo para convencernos que existe salvación y para mostrarnos el camino hacia ella.

Existen personas dóciles y abiertas a creer y otras extremadamente obstinadas y duras de corazón.

La conversión en uno y otro, de qué depende?

Pienso que depende de aceptar en el corazón el mensaje de Jesús, ya que aceptando dicho mensaje, somos capaces de vivir conforme a esa fe. Muchas veces es preciso hacer grandes renuncias, y creo, que el apego a ciertas cosas que creemos imoprtantes es lo que nos limita.

Jesús dijo, he venido a buscar las ovejas perdidas, los sanos no necesitan médico sino los enfermos, no hay peor ciego que el que no quiera ver, etc, etc.

Todos estos mensajes que nos dicen?

En mi opinión, que para ser rescatado, para ser curados, para ser sanados es necesario que nos reconozcamos pecadores, enfermos y equivocados. Si esto no ocurre Jesús no puede actuar.

Por ejemplo si Jesús llama a las ovejas perdidas, pero alguno no se siente perdido, entonces no acudirá al llamado de Jesús. Si Jesús se dice a sí mismo médico y llama a los enfermos, pero si alguno no reconoce a Jesús por médico o no se siente realmente enfermo, Jesús no puede sanar, y si Jesús te llama a conocer la verdad, pero alguno piensa que ya conoce la verdad, entonces Jesús no puede convencer.

Como puede Dios, ayudarnos en tales condiciones sí el respeta nuestro libre albedrío?

Como dije antes, el busca la manera de convencernos. A los antiguos judíos les enviaba profetas, hoy en día Dios usa a sus discípulos para con su ejemplo convencernos.

A San Pablo, fue necesario derribarlo del caballo y aparecérsele, a muchos es preciso que se nos derribe del caballo en que estamos montados, estos caballos pueden ser el orgullo, la vanidad, el celo, el egoismo, la mentira, la fama, el estatus social, la comodidad, la salud incluso (muchos se creen inmunes a las enfermedades y ponen en riesgo su salud), la sabiduría y honra humana, la falta de humildad, la falta de caridad, etc, cada uno sabe cual es el caballo donde cabalga, nos toca dejarnos derribar y abrirnos para que Jesús pueda acercarse a nosotros y hablar a nuestros corazones.

Si oramos por los inconversos es inutil?,

No lo creo, pues Dios aún no pudiendo convertirnos sin violar nuestro libre albedrío, sí puede convencernos, sí puede actuar por medio de las personas o las circunstancias que nos harían recapacitar y aceptar el mensaje de Jesús, en esto es sumamente útil nuestra oración.

Una vez conversos, debemos permitir que nuestra nuestra fé crezca, debemos permitirle que dé frutos y debemos procurar que no se ahogue ni se debilite por no darle buenas raices, y por dejarse absorber por la hierba mala.

Mantenernos perseverantes va a depender de nosotros, queriendo y estando voluntariamente unidos a Jesús.

Saludos

 

[Esteban Díaz]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Saludos:

Hola:

Esa pregunta me la hice muchas veces, porqué hay personas que no creen, no esperan y no adoran?

Creo que Dios es omnipotente y si el quisiera podría acabar con los pecadores en cuanto lo pensase, pero el respeta nuestro libre albedrío, y por ello Dios nos envió a su hijo para convencernos que existe salvación y para mostrarnos el camino hacia ella.

Existen personas dóciles y abiertas a creer y otras extremadamente obstinadas y duras de corazón.

El Señor envió a su hijo en búsqueda de aquellos que, en su divino propósito, ya estaban considerados para seguir su voz. Nada tiene que ver la obstinación cuando la voz del pastor se introduce amorosamente en el corazón de la oveja.

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano."
Juan 10:27-28

La conversión en uno y otro, de qué depende?

Pienso que depende de aceptar en el corazón el mensaje de Jesús, ya que aceptando dicho mensaje, somos capaces de vivir conforme a esa fe. Muchas veces es preciso hacer grandes renuncias, y creo, que el apego a ciertas cosas que creemos imoprtantes es lo que nos limita.

Jesús dijo, he venido a buscar las ovejas perdidas, los sanos no necesitan médico sino los enfermos, no hay peor ciego que el que no quiera ver, etc, etc.

La conversión forma parte de toda la obra de salvación que indudablemente es de autoría única de Dios. Si tenemos que hacer depender la conversión de algo ése algo no puede ser la fe, ni el aceptar el mensaje de Jesús; la conversión depende de Dios. Mi fe, y todo acto que resulte de la misma, es inútil si antes no existe una promesa, y una provisión de parte de Dios.

"Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 31para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:30-31

Todos estos mensajes que nos dicen?

En mi opinión, que para ser rescatado, para ser curados, para ser sanados es necesario que nos reconozcamos pecadores, enfermos y equivocados. Si esto no ocurre Jesús no puede actuar.

¿Está limitado el Señor Jesucristo a causa de la capacidad de comprensión de algunas personas? Una persona no puede reconocerse pecadora, enferma o extravíada si el Señor no se lo revela. Su acto libre y soberano no principia con la fe de una persona sino que representa su causa.

"Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo."
2 Corintios 4:6

Por ejemplo si Jesús llama a las ovejas perdidas, pero alguno no se siente perdido, entonces no acudirá al llamado de Jesús. Si Jesús se dice a sí mismo médico y llama a los enfermos, pero si alguno no reconoce a Jesús por médico o no se siente realmente enfermo, Jesús no puede sanar, y si Jesús te llama a conocer la verdad, pero alguno piensa que ya conoce la verdad, entonces Jesús no puede convencer.

Lo anterior es un análisis incompleto del ministerio del Señor. Su labor no era únicamente el de reunir a las ovejas, sanar a los enfermos, etc, sino que incluyó la misericordiosa obra del convencimiento. El hacernos ver nuestra enfermedad y extravío es obra del Señor y no una simple sinápsis en nuestra mente al integrar los datos.

Como puede Dios, ayudarnos en tales condiciones sí el respeta nuestro libre albedrío?.

Si el Señor respetará el libre albedrío dejándolo intacto (de lo cuál no se han dado pruebas bíblicas) no hay manera en la que Dios pueda ayudarnos.

Si oramos por los inconversos es inutil?,

No lo creo, pues Dios aún no pudiendo convertirnos sin violar nuestro libre albedrío, sí puede convencernos, sí puede actuar por medio de las personas o las circunstancias que nos harían recapacitar y aceptar el mensaje de Jesús, en esto es sumamente útil nuestra oración.
.

Una pregunta: Si es así ¿Por qué Dios no le pone empeño en convencer al mayor número de personas?¿Será que en algunos el libre albedrío es impenetrable? Y en tales casos, ¿que se puede hacer por estas personas?

Mantenernos perseverantes va a depender de nosotros, queriendo y estando voluntariamente unidos a Jesús.

La afirmación anterior es una las consecuencias más lamentables de ésta doctrina de la libre decisión. Si la salvación principia con un acto de fe, es natural que esa misma fe la preserve. ¿Depende de nosotros? Si fuera así estamos perdidos. Pero la salvación principió en el corazón de Dios y ha de mantener salvos a los suyos eternamente PORQUE DEPENDE DE ÉL.

Bendiciones

 

[Fran_24950]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola Esteban:

1. Debes complementar el texto citado de Juan 10, con el verso 26:
"26 pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas. "

Aún para ser oveja de Jesús, primero hay que creer en Él.

Era Saulo oveja de Jesús antes de su conversión?
Obedecía la palabra de Jesús?

2. Definitivamente Dios toma la inciativa, pues de Él viene la salvación, eso no esta en discusión sino la manera en que actúa sobre los hombres.

Fíjate: I Cor 1,21

21 De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la necedad de la predicación.

Cuántas predicas debe escuchar un inconverso para recibir a Jesús?
Para qué las prédicas sino para convencernos?

3. La conversión de que depende? Primero de que la persona libremente crea, muchas veces las personas no pueden creer, por estar atados a sus vicios. Eso impide la acción de Cristo.

Veamos: II Cor 4, 3-4
3 Y si todavía nuestro Evangelio está velado, lo está para los que se pierden, 4 para los incrédulos, cuyo entendimiento cegó el dios de este mundo para impedir que vean brillar el resplandor del Evangelio de la gloria de Cristo, que es imagen de Dios.

No sé como citarte pero dices:·...sino que incluyó la misericordiosa obra del convencimiento."

Es lo que expongo en este tema, Dios te convence.


4. Dios respeta nuestro libre albedrío, tu dices que no, una prueba es el pecado de Adán, acaso tu afirmas que fue voluntad de Dios que Adán y Eva pecaran? Otra es el fiat de María,...etc.

5. La perseverancia es indispensable para salvarse:

Esto resume todo el proceso de conversión:
Lucas 8, 15
Lo que en buena tierra, son los que, después de haber oído, conservan la Palabra con corazón bueno y recto, y dan fruto con perseverancia.

Algunos pasajes sobre la necesidad de perseverar
Lucas 21,19
Con vuestra perseverancia salvaréis vuestras almas.

I Timoteo 4,16
Vela por ti mismo y por la enseñanza; persevera en estas disposiciones, pues obrando así te salvarás a ti mismo y a los que te escuchen.

Saludos

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Hola Esteban:

1. Debes complementar el texto citado de Juan 10, con el verso 26:
"26 pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas. "

Aún para ser oveja de Jesús, primero hay que creer en Él.

Era Saulo oveja de Jesús antes de su conversión?
Obedecía la palabra de Jesús?

2. Definitivamente Dios toma la inciativa, pues de Él viene la salvación, eso no esta en discusión sino la manera en que actúa sobre los hombres.

Fíjate: I Cor 1,21

21 De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la necedad de la predicación.

Cuántas predicas debe escuchar un inconverso para recibir a Jesús?
Para qué las prédicas sino para convencernos?

3. La conversión de que depende? Primero de que la persona libremente crea, muchas veces las personas no pueden creer, por estar atados a sus vicios. Eso impide la acción de Cristo.

Veamos: II Cor 4, 3-4
3 Y si todavía nuestro Evangelio está velado, lo está para los que se pierden, 4 para los incrédulos, cuyo entendimiento cegó el dios de este mundo para impedir que vean brillar el resplandor del Evangelio de la gloria de Cristo, que es imagen de Dios.

No sé como citarte pero dices:·...sino que incluyó la misericordiosa obra del convencimiento."

Es lo que expongo en este tema, Dios te convence.


4. Dios respeta nuestro libre albedrío, tu dices que no, una prueba es el pecado de Adán, acaso tu afirmas que fue voluntad de Dios que Adán y Eva pecaran? Otra es el fiat de María,...etc.

5. La perseverancia es indispensable para salvarse:

Esto resume todo el proceso de conversión:
Lucas 8, 15
Lo que en buena tierra, son los que, después de haber oído, conservan la Palabra con corazón bueno y recto, y dan fruto con perseverancia.

Algunos pasajes sobre la necesidad de perseverar
Lucas 21,19
Con vuestra perseverancia salvaréis vuestras almas.

I Timoteo 4,16
Vela por ti mismo y por la enseñanza; persevera en estas disposiciones, pues obrando así te salvarás a ti mismo y a los que te escuchen.

Saludos

Aún así Dios sabía quienes le ibana elegir y quienes no, sin embargo igual los envió a la tierra sabiendo que rechazarían su enseñanza (usando su libre albedrío) y se perderían.
Saben esto me parece un absurdo. Salvaguardar a todo costo el libre albedrio del ser humano.

 

[quintoarios]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Aún así Dios sabía quienes le ibana elegir y quienes no, sin embargo igual los envió a la tierra sabiendo que rechazarían su enseñanza (usando su libre albedrío) y se perderían.
Saben esto me parece un absurdo. Salvaguardar a todo costo el libre albedrio del ser humano.

hola te mando un saludo, mira déjame comentarte algo, para poder hacer el bien o el mal debes tener la capacidad de entender estos términos. y por entender quiero decir comprender sus efectos de los mismos.
la mayoría de los seres humanos tiene ese entendimiento (con excepción de los discapacitados mentales) entonces tienes una vida física dotada de un sistema de entendimiento ahora bien la ejecución de tus actos van por tu sola cuenta tuya en razón y libertad de decisión del comportamiento que deseas llevar en la vida.
Cuando escuchas la voz de Jesucristo en tu corazón por primera vez es un momento de poder que te toca el corazón y te hace conmoción, ya sea que te hace , meditar, cambiar, aceptar, despertar, seguir como lo quieras interpretar pero te toca el corazón. en ese momento también a pesar de sentir cambios importantes en tu corazón también tienes la decisión de seguir o parar y decir NO. Dios te hizo con plena capacidad de entendimiento y de poder en decisión de tu parte por eso tu eliges, mientras haya vida hay la oportunidad de seguirlo.
pero muchos no lo harán, no lo seguirán no lo entenderán o simplemente no lo buscarán jamás. "nadie es feliz en un cielo que no quiso"
porque? porque tienen vida y no seguirán jamás a su creador si el se las dio?
debes saber que Cristo es Vida y da Vida en abundancia nacen muchos con vida, y con ella cualidades que podrán despertarse en ellos o desperdiciarse en ellos, todos tendrán la oportunidad de seguir a Cristo o no, de hecho somos eviternos todos. el hombre en si es una maravilla en su creación sin embargo el que bien conoce sabe que El que hace las maravillas
es por mucho mayor y Creador, Dador simplemente por que es Dios.
Dios NO fracasa en ningún momento por salvarnos porque El ya dio El Camino para seguirlo ya dio las formas, Cristo bajo para ser El mismo la via a la eternidad con El, no es que el este a la orilla del río jalando a cuanta gente le pasa flotando y el con las manos este frenético luchando desesperadamente por jalarte y evitar que te ahogues.
El Amor, La Verdad y la Justicia no son desventaja para nadie, porque todos tenemos la capacidad tanto de entender estos conceptos como libertad plena de poder ejercerlos o no.
No te limites en pensamiento creyendo que Dios solo se limita a ver el futuro., NO hay predestinación encubierta porque Dios al darte la capacidad de seguirle te da la vida eterna con ello y al no seguirle te promete justicia., cual fracaso?., Cristo dice el que me escucha y me sigue... no dice: todos se salvan buenos y malvados, débiles y perversos, indecisos y homicidas ,homosexuales y lesbianas nada más por el hecho de ser criaturas mías, ja quien dijo eso no conoce ni cuarto de Biblia.

Saludos

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

hola te mando un saludo, mira déjame comentarte algo, para poder hacer el bien o el mal debes tener la capacidad de entender estos términos. y por entender quiero decir comprender sus efectos de los mismos.
la mayoría de los seres humanos tiene ese entendimiento (con excepción de los discapacitados mentales) entonces tienes una vida física dotada de un sistema de entendimiento ahora bien la ejecución de tus actos van por tu sola cuenta tuya en razón y libertad de decisión del comportamiento que deseas llevar en la vida.
Cuando escuchas la voz de Jesucristo en tu corazón por primera vez es un momento de poder que te toca el corazón y te hace conmoción, ya sea que te hace , meditar, cambiar, aceptar, despertar, seguir como lo quieras interpretar pero te toca el corazón. en ese momento también a pesar de sentir cambios importantes en tu corazón también tienes la decisión de seguir o parar y decir NO. Dios te hizo con plena capacidad de entendimiento y de poder en decisión de tu parte por eso tu eliges, mientras haya vida hay la oportunidad de seguirlo.
pero muchos no lo harán, no lo seguirán no lo entenderán o simplemente no lo buscarán jamás. "nadie es feliz en un cielo que no quiso"
porque? porque tienen vida y no seguirán jamás a su creador si el se las dio?
debes saber que Cristo es Vida y da Vida en abundancia nacen muchos con vida, y con ella cualidades que podrán despertarse en ellos o desperdiciarse en ellos, todos tendrán la oportunidad de seguir a Cristo o no, de hecho somos eviternos todos. el hombre en si es una maravilla en su creación sin embargo el que bien conoce sabe que El que hace las maravillas
es por mucho mayor y Creador, Dador simplemente por que es Dios.
Dios NO fracasa en ningún momento por salvarnos porque El ya dio El Camino para seguirlo ya dio las formas, Cristo bajo para ser El mismo la via a la eternidad con El, no es que el este a la orilla del río jalando a cuanta gente le pasa flotando y el con las manos este frenético luchando desesperadamente por jalarte y evitar que te ahogues.
El Amor, La Verdad y la Justicia no son desventaja para nadie, porque todos tenemos la capacidad tanto de entender estos conceptos como libertad plena de poder ejercerlos o no.
No te limites en pensamiento creyendo que Dios solo se limita a ver el futuro., NO hay predestinación encubierta porque Dios al darte la capacidad de seguirle te da la vida eterna con ello y al no seguirle te promete justicia., cual fracaso?., Cristo dice el que me escucha y me sigue... no dice: todos se salvan buenos y malvados, débiles y perversos, indecisos y homicidas ,homosexuales y lesbianas nada más por el hecho de ser criaturas mías, ja quien dijo eso no conoce ni cuarto de Biblia.

Saludos

Entiendo lo que dicen, pero creo que no bastan los analisis filosoficos del bien , del mal, de la justicia, de la injusticia y del libre albedrío para explicar el porque algunos se salvan y otros se pierden.
Razón tienes tú al decir que Dios no es una brujita que posee una bolita de cristal en donde ve el futuro de cada cual, si no más bien es un ser soberano que lo controla todo, ¿todo? o ¿hasta donde el hombre le permite?.
Y este es el problema, porque queriendo salvaguardar la doctrina del libre albedrío (con toda su perorata) igual no resuelven el problema de la condenación de algunos. Por un lado hacen de la vida un especie de "juégatela por tu salvación", mientras que por el otro dicen: "Pero Dios ya sabe quien le aceptará y quién le rechazará", como si Dios ni supiera desde la eternidad quienes realmente abrirán su corazón y quienes no.
Pienso que el Libre albedrío no responde el tema de la salvación, tan sólo lo aplaza y lo posterga.
Esmás creo que la doctrina del libre albedrío, en el fondo, le concede salvación a los más buenitos, a los que tuvieron la inteligencia y habilidad de ser mejores que el otro que nunca entendió el mensaje.

 

[Sabrinavalencia]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Leyendo todos sus mensajes me da entender que Frank_24950 explicó un poco más el mensaje que quieres dar entender lo que quiero decir que lo que expone que la salvación que buscamos es personal no conjunta como muchos quieren dar entender en esto porque estamos ya cansados de depender que otros sino nos obliga asistir a la iglesia o leer la biblia no podemos salvarnos, el punto que pone que algunos son altamente obstinados es algo que es realmente bueno.

El problema que llevamos esa obstinación al punto que nos ponemos con el problema ser arrogantes en sabiduría intelectual cosa que no debemos ponernos así porque a veces las cosas no se llevan a esos extremos y afirmamos ser más cristianos que los demás donde vemos más pecamos en no reconocer que Dios nos dio el libre albedrío para decidir que hacer con nuestra vida espiritual creer en Dios o no; o dejarnos llevar por cosas menos importantes que no es lo mejor que hacemos pero a veces vemos esa soberbia en nuestras iglesias que tiene la mayoría de los hermanos para que seguir algo que nos sirve porque el ejemplo que vemos es malo.

Antes que nada a Quintoarios el comentario está bueno saludos también de mi parte, la filosofía del bien del mal y de otras actitudes no está mala amigo CUR DEUS HOMO porque así podemos tomar un poco de análisis de lo que estamos haciendo con nosotros mismos. Y además veo que en los foros es mejor hablar de estos temas más ampliamente que un chat que abren con temas de esto sin exponerlo en un foro.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Ok.
¿como puede Dios darle vida a alguien que (por su propio libre albedrío) irá directo al infierno?
¿enviarias tú a un hijo directo a la muerte, sabiendo con anticipación que morirá y sufrirá eternamente?
¿como podrías justificarte de aquello?, ¿dirías acaso que le diste libre albedrío?, ¿te lavarias las manos diciendo que le enseñante el bien y el mal, y que él escogió el mal?, ¿acaso me niegas que allí no hay una especie de pre-destinación?

 

[Cátara]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Ok.
¿como puede Dios darle vida a alguien que (por su propio libre albedrío) irá directo al infierno?
¿enviarias tú a un hijo directo a la muerte, sabiendo con anticipación que morirá y sufrirá eternamente?
¿como podrías justificarte de aquello?, ¿dirías acaso que le diste libre albedrío?, ¿te lavarias las manos diciendo que le enseñante el bien y el mal, y que él escogió el mal?, ¿acaso me niegas que allí no hay una especie de pre-destinación?

Que LA PAZ esté contigo Cur Deus Homo.

En Marcos 10:26 Está escrito : "Más aún se pasmaron, y decían entre sí : Entonces, ¿Quien puede salvarse? Fijando en ellos JESÚS su mirada, dijo : A los hombres sí es imposible, más no a DIOS, porque a DIOS todo le es posible."

Hay que confiar en DIOS en todo, y no cuestionar ni su justicia, ni su poder,
ni su misericordia, ni su bondad, ni...........nada.
DIOS ES DIOS, solo ÉL SABE.....

Que DIOS te bendiga.

 

[juvenal]

Re: Dios no te convierte sino que te convence...

Que LA PAZ esté contigo Cur Deus Homo.

En Marcos 10:26 Está escrito : "Más aún se pasmaron, y decían entre sí : Entonces, ¿Quien puede salvarse? Fijando en ellos JESÚS su mirada, dijo : A los hombres sí es imposible, más no a DIOS, porque a DIOS todo le es posible."

Hay que confiar en DIOS en todo, y no cuestionar ni su justicia, ni su poder,
ni su misericordia, ni su bondad, ni...........nada.
DIOS ES DIOS, solo ÉL SABE.....

Que DIOS te bendiga.

Entiendo que Dios es todo poderozo y domina la sabiduria,...Pero respeta la desicion del hombre,......Miremos al joven rico, fue su decicion del joven de elegir por su destino futuro.

Dios nos da, todas las cosas que pertenecen a la salvacion,....Es el hombre que decide si lo toma o lo deja.

Bendiciones.