Dios creó el I N F I E R N O ??

Spalatin · 28 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

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:

Por lo que veo entiendes el pecado casi como yo, solo hay unos puntos en los que no terminamos de estar de acuerdo.

Cuando me refiero a que el pecado se hereda, es lo mismo a cuando tú te refieres a que el pecado se aprende, esto es, el pecado se transmite, yo uso la palabra heredar, pero para el caso estamos entrando en un juego de semántica, es lo mismo, transmitir el pecado. Ahora transmitir el pecado no significa que somos pecado, simplemente que somos propensos a pecar por el hecho de tener conocimiento de tal cosa y de ser tentados por todo lo que nos rodea a pecar.

Con respecto a cómo juzga el pecado Dios, bueno, supongo que aquí sería difícil que tú y yo conciliáramos, porque viendo al ser humano en su totalidad, no me imagino que este ni cerca de pensar cómo piensa Dios, por lo que no creo que su justicia se acerque a lo que nosotros llamamos nuestra justicia.

Con respecto al porque el ser humano peca, es verdad, en parte tiene que ver el egoísmo y el mal uso de la libertad, pero lo que más influye es el medio, el aprendizaje que obtiene del medio donde se mueve esa persona.

¿Por qué no el egoísmo en sí? Porque el egoísmo es algo con lo que si naces, ego, significa literalmente YO, el ego es tu esencia, comes porque EGO necesita alimentarse, respiras porque EGO necesita oxigeno, te defiendes de atentados contra tu vida porque EGO necesita sobrevivir, haces obras de caridad porque EGO se siente bien al hacerlas y satisface su deseo de hacer lo correcto. El egoísmo pues no es malo, el EGO somos nosotros, no hay nada que hagas que no sea ególatra y esto no es malo (ojo, debes dejar de ver el ego a como lo maneja la sociedad), lo que es malo es cuando el ego se ensucia y se pervierte, cuando esto pasa, el ego deja de hacer cosas buenas y comienza a hacer cosas malas. ¿Pero cómo llega el EGO a estar allí?

¿Por qué no la libertad en sí? Porque la libertad igualmente es algo con lo que nacemos, de hecho, la gente sufre a causa de la libertad porque no entienden que es, viven con la ilusión de que la libertad es un derecho y un privilegio, cuando no han notado que la libertad es una obligación, la obligación de elegir, NUNCA vas a poder escapar de esa obligación, pues aun si eliges no elegir, ESTAS ELIGIENDO. Ahora, por ser una obligación, la libertad es una responsabilidad, hacia ti mismo y hacia los demás, ojo, tu puedes elegir lo que tú quieras, pero, serás responsable de tus acciones pues estas tienen consecuencias, hacia tu mismo EGO y hacia el EGO de los demás y si con tus acciones dañas el EGO ajeno, este por obvias razones va a responder contra ti. Pero ¿Cómo puede uno hacer mal uso de la libertad? Esto pasa cuando el EGO está contaminado, pues el EGO es el que decide. (El ego es YO)

Por eso es que señalo el aprendizaje ¿De qué forma se puede contaminar un EGO en blanco, que no sabe nada, como el de un bebe, si no es por medio de lo que aprende en el medio? Literalmente, así como ese bebe hereda características biológicas de sus padres, hereda costumbres y conocimientos de ellos y no solo de ellos, sino de la sociedad que le rodea.

Bien dice la Biblia, que el pueblo de Dios sufre a causa de ignorancia. Y al mal aprendizaje heredado se refiere la Biblia cuando dice que Dios visita la maldad de los padres sobre los hijos sobre la tercera y la cuarta generación de los que le aborrecen. Prueba es ver el mundo actual, ver a los niños de ahora, no les están enseñando nada que edifique sus vidas realmente, mas bien, les están enseñando a destruirlas.

Spalatin · 28 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

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Bien, reflexionemos las palabras de Pablo.

Rom 7:14 Porque [ya] sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido a sujeción del pecado.
Rom 7:15 Porque lo que cometo, no [lo] entiendo; y ni el (bien) que quiero, hago; antes lo que aborrezco, aquello hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley [es] buena.
Rom 7:17 De manera que ya yo no obro aquello, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí (es a saber, en mi carne) no mora el bien, porque tengo el querer, mas efectuar el bien no lo alcanzo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero; pero el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no obro yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo [esta] ley: Que el mal me es propio.
Rom 7:22 Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

Después de reflexionar esto, te diré a que conclusiones llego.

A que Pablo, está hablando de Pablo y como entiende Pablo su hacer de pecado.

Pablo dice que él no quiere obrar el pecado, pero aun así lo obra, pero cuando lo obra, al ser tal cosa abominable para él, no fue él quien la realizo, sino mas bien, el pecado dentro de el.

Esa es la manera de entender de Pablo, ahora hermano, yo te preguntaría ¿Qué entiendes tú?

Cuando tu vas a cometer un pecado hermano ¿Decides cometerlo o no? Por ejemplo, si alguien quiere ir y acostarse con una prostituta, obviamente las ganas están, pero ¿Quién decide al final? Las ganas nos empujan a ir, pero de nosotros queda decidir si accedemos a las ganas o les decimos no, con toda la dificultad que esto representa. Así que Pablo, cuando obraba pecado, no pecaba su cuerpo, pecaba él, pero esto no quiere decir que él fuera un ser sucio, quiere decir que era humano y que se equivocaba.

El asunto es, si pecas, arrepiéntete de corazón y lucha para no volver a caer, si caes, levántate de nuevo y síguete esforzando, Dios no te va a juzgar por cómo caíste, si no por como luchaste para no caer y como te levantaste cuando caíste. Pablo es alguien de quien debemos aprender, pero igual debemos siempre cuestionar sus palabras, reflexionarlas y ver hasta qué punto podemos tomar cosas de Pablo, pues recuerda, Pablo era tan humano como nosotros.

Martamaria · 28 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Spalatin dijo:
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Por lo que veo entiendes el pecado casi como yo, solo hay unos puntos en los que no terminamos de estar de acuerdo.

Cuando me refiero a que el pecado se hereda, es lo mismo a cuando tú te refieres a que el pecado se aprende, esto es, el pecado se transmite, yo uso la palabra heredar, pero para el caso estamos entrando en un juego de semántica, es lo mismo, transmitir el pecado. Ahora transmitir el pecado no significa que somos pecado, simplemente que somos propensos a pecar por el hecho de tener conocimiento de tal cosa y de ser tentados por todo lo que nos rodea a pecar.

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Exacto, somos propenso a pecar. En eso totalmente de acuerdo. Pero yo no creo que sea por la desobediencia de A. y E., porque la verdad es que yo pienso que esa historia es una alegoría precisamente para explicar esa tendencia a pecar.
¿Por qué tenemos esa tendencia, unos más y otros menos y otros a penas? Pues eso seguramente está impreso en nuestra "carne", que busca siempre satisfacción, pero eso no quiere decir que fuera a causa de una desobediencia de unos personajes ideados precisamente para explicar lo que no se explicaban.

Con respecto a cómo juzga el pecado Dios, bueno, supongo que aquí sería difícil que tú y yo conciliáramos, porque viendo al ser humano en su totalidad, no me imagino que este ni cerca de pensar cómo piensa Dios, por lo que no creo que su justicia se acerque a lo que nosotros llamamos nuestra justicia.

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Coincido totalmente en que la justicia de Dios no tiene nada que ver con lo que nosotros entendemos por justicia. Pero eso no quiere decir que aceptemos lo que algunos piensan que es justicia divina, porque nadie conoce a Dios, ni sabe cómo juzgará a los hombres. Una cosa es lo que dice la biblia y demás escritos religiosos y otra lo que verdaderamente piense Dios.

Con respecto al porque el ser humano peca, es verdad, en parte tiene que ver el egoísmo y el mal uso de la libertad, pero lo que más influye es el medio, el aprendizaje que obtiene del medio donde se mueve esa persona.

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Cierto. El ambiente familiar, sus creencias, sus amigos, su educación, los malos ejemplos de lo que ven en la tele y en la calle. Influye mucho en dejarse vencer y caer en malas conductas.

¿Por qué no el egoísmo en sí? Porque el egoísmo es algo con lo que si naces, ego, significa literalmente YO, el ego es tu esencia, comes porque EGO necesita alimentarse, respiras porque EGO necesita oxigeno, te defiendes de atentados contra tu vida porque EGO necesita sobrevivir, haces obras de caridad porque EGO se siente bien al hacerlas y satisface su deseo de hacer lo correcto. El egoísmo pues no es malo, el EGO somos nosotros, no hay nada que hagas que no sea ególatra y esto no es malo (ojo, debes dejar de ver el ego a como lo maneja la sociedad), lo que es malo es cuando el ego se ensucia y se pervierte, cuando esto pasa, el ego deja de hacer cosas buenas y comienza a hacer cosas malas. ¿Pero cómo llega el EGO a estar allí?

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Bueno, a eso podría contestarnos un psicólogo, o persona muy preparada en el conocimiento del ser humano...Pero desde luego no llegó ahí por la "Desobediencia" de A. y E.

¿Por qué no la libertad en sí? Porque la libertad igualmente es algo con lo que nacemos, de hecho, la gente sufre a causa de la libertad porque no entienden que es, viven con la ilusión de que la libertad es un derecho y un privilegio, cuando no han notado que la libertad es una obligación, la obligación de elegir, NUNCA vas a poder escapar de esa obligación, pues aun si eliges no elegir, ESTAS ELIGIENDO. Ahora, por ser una obligación, la libertad es una responsabilidad, hacia ti mismo y hacia los demás, ojo, tu puedes elegir lo que tú quieras, pero, serás responsable de tus acciones pues estas tienen consecuencias, hacia tu mismo EGO y hacia el EGO de los demás y si con tus acciones dañas el EGO ajeno, este por obvias razones va a responder contra ti. Pero ¿Cómo puede uno hacer mal uso de la libertad? Esto pasa cuando el EGO está contaminado, pues el EGO es el que decide. (El ego es YO)

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A ver, no se nace "con" libertad, se nace libre porque si no, no seríamos responsables. La responsabilidad descansa en la libertad. Pero la libertad de cada uno termina donde empieza la libertada de los demás. pero no somos abosolutamente libres, siempre hay condicionantes, pero en la medida en que somos libres somos responsables.

Por eso es que señalo el aprendizaje ¿De qué forma se puede contaminar un EGO en blanco, que no sabe nada, como el de un bebe, si no es por medio de lo que aprende en el medio? Literalmente, así como ese bebe hereda características biológicas de sus padres, hereda costumbres y conocimientos de ellos y no solo de ellos, sino de la sociedad que le rodea.

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De acuerdo.

Bien dice la Biblia, que el pueblo de Dios sufre a causa de ignorancia. Y al mal aprendizaje heredado se refiere la Biblia cuando dice que Dios visita la maldad de los padres sobre los hijos sobre la tercera y la cuarta generación de los que le aborrecen. Prueba es ver el mundo actual, ver a los niños de ahora, no les están enseñando nada que edifique sus vidas realmente, mas bien, les están enseñando a destruirlas.[/QUOTE.
También de acuerdo.

Un saludo.
Martamaría

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Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Hola a todos. Este tema es muy interesante.
Hasta aquí se han relacionado dos tópicos: el "infierno", y el pecado, pero obviamente, sin uno no puede hablarse del otro.

Mi hermano Alfageme ha explicado muy bien sobre el "infierno" y donde se trató de meter esa idea en la Biblia, cambiando el significado real de otras palabras que no tenían nada que ver con un lugar de tormento.

La Biblia habla de un lugar adonde van todas las personas que mueren a la manera humana. Digo "a la manera humana" porque la muerte SÍ es el resultado del pecado original, como Pablo bien dice en la cita mencionada antes de Rom.5:12. TODAS las personas sin excepción estamos bajo el manto de la muerte, como un enemigo que se apoderó de nosotros cuando nuestros padres se alejaron de Dios. De hecho, la Biblia le llama un "enemigo". Eso quiere decir que la muerte no tiene nada de positivo, y lo demuestra el hecho de que Jesucristo lloró cuando Lázaro su amigo murió.

El libro de Revelación hablan del jinete Muerte y dice que el Hades le sigue, hablando de ellos como objetos o seres metafóricos. De igual manera en la Biblia se habla del Hades como un lugar, y también se dice que Jesús tiene las llaves de ahí, pues puede dar vida nuevamente a alguien que allí se halle.

Sin embargo, la idea de un lugar de destrucción eterna de donde nunca se sale también se halla en la Biblia. A ese lugar se le llama "el lago de fuego" o Gehena. Cuando una persona muere por manos de Dios, como por ejemplo la gente destruída de Sodoma y Gomorra, estas personas no están en el lugar simbólico del Hades, porque su destrucción fue para siempre. Por eso debemos entender muy bien que la Biblia no habla de lugares reales o personajes reales que al final son echados en otro lugar (como se dice del Hades y la Muerte que al final son echados en el lago de fuego), sino de situaciones en las que esa ex-persona se halla: fue destruída para siempre, o solo murió al estilo de la muerte de cualquier humano, aun si ha sido injusto durante su vida.

Nadie puede saber, más que en unos pocos casos, quiénes ya han sido destruídos por Dios para siempre. Entre esos pocos casos se encuentran los de Sodoma y Gomorra, los que pecan contra el espíritu santo, los hijos de Elí,algunos israelitas destruídos directamente por Jehová, el rey Herodes a quien Dios mismo mató, Ananías y Zafira, Judas Iscariote, y algunos casos más. Cuando esas personas fueron destruídas por Dios, fueron borradas para siempre. Ellos ya están en el simbólico lago de fuego o Gehena. Pero no están ardiendo allí ni siendo torturados, sino que desde el punto de vista de la eternidad y la posibilidad de volver a vivir, se quedaron sin alguna esperanza de resucitar.

Sin embargo, el Hades o Seol bíblico no es lo mismo. A ese lugar va la gente comúnmente, incluso los inicuos que no han llegado a conocer la verdad, y otros a quienes Dios va a resucitar quizás a pesar de haber cometido algunos fallos graves, pero que no fueron juzgados directamente por Dios. Dice la Biblia que ese lugar simbólico devolverá sus muertos, y que luego ese lugar será echado en el otro lugar llamado "lago de fuego", indicando que nadie más morirá la muerte al estilo humano después de ese tiempo en adelante. Eso sucederá al final del Milenio, y la Biblia dice que es cuando el último enemigo es derrotado: la Muerte.

Pero si notan la diferencia entre lo que es muerte y destrucción eterna, entonces entenderán que después que la muerte humana sea eliminada, aun existirá la destrucción eterna como castigo para los desobedientes en el Nuevo Mundo de Dios. Esa destrucción está en lo que la Biblia llama "el lago de fuego", que nunca dejará simbólicamente de existir. Eso quiere decir que nadie morirá por muerte humana, pero si alguna persona decide rebelarse de alguna manera a los principios divinos entonces sin contemplación será destruída. Eso desde el punto de vista humano es también muerte, pero desde el punto de vista bíblico es destrucción eterna de parete de Dios.

(Judas 7) Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante [de nosotros] como ejemplo [amonestador] al sufrir el castigo judicial de fuego eterno.

DOSOLIVOS · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Hermano LENIN. NEBADON

Dices:

Ahora bien……..yo pregunto, puede Dios en su infinita misericordia haber creado el Infierno??……..yo no lo creo asi, ….no puedo creer en un “Dios-Tirano", que condene a los q no quieren creer en él, a la tortura eterna.

Contesto:

Dios ha creado la vida y ha creado la muerte...El infierno es el lugar de los muertos, según se entiende en las escrituras...No hay tormento en la muerte...Se deja de existir.

Dios no es sanguinario, ni tirano, ni nada malo...Dios es amor y es justicia. Y justicia es que todos los que no estén escritos en el libro de la vida, mueran para siempre.

Son los hombres confundidos, endemoniados, los que inventan torturas eternas para dar una imagen falsa de Dios, que es Bondad y Misericordia y no se recrea en el padecimiento y menos eterno, de nadie.

Saludos y bendiciones.

jok3r · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

el infierno de tormento del cristianismo tradicional viene del hades , el reino de los muertos dela mitologia griega, que estaba divido en los campos eliseos donde reposaban los heroes, el tartaro lugar de tormento donde iban los impios, y los campos de alphodel donde estaban los que esperaban a ser juzgados o que no eran ni impios ni justos, una suerte de purgatorio romano

el inframundo dela mitologia giega era gobernado por hades hermano de zeus y su esposa persefone, mira que si tenian una imaginacion estos griegos, por esos es que daban tan buenos filosofos jejeje

Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

No es que haya un lugar donde se eche a los inicuos para ser torturados como creen muchos, pero ...
Como les dije antes, la Biblia dice que hay un lugar llamado "el lago de fuego" (o Gehena):

Mat.25:41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.

Pero como ven en esas palabras de Jesús, no solo el Diablo y sus ángeles van a parar finalmente allí.

¿Cómo podemos concebir ese lugar?

La Biblia dice que para Dios TODO tiene existencia real, o sea que NO HAY UNA SOLA COSA QUE ÉL NO PUEDA PERCIBIR, su sentido es universal: ve los muertos, ve el futuro, el pasado, los olores, los espíritus, la luz más ínfima, etc, ABSOLUTAMENTE TODO, HASTA LO QUE YA NO ESTÁ, HASTA LO QUE VA A ESTAR... De hecho, su nombre Jehová indica que Él hace que suceda y exista lo que Él desea, la realidad la hace Él al final.

Rom.4:17 (... así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.

Ahora piensen: por muchos años han existido personas inicuas, seres espirituales que se apartaron de Él. Aunque la Biblia dice que esos seres dejarán de existir finalmente algún día, Y SI PARA DIOS ELLOS SIEMPRE ESTARÁN "ALLÍ" COMO RECUERDO, entonces se necesitaría también un lugar imaginario adonde vayan a parar todas las cosas indeseables que habrán existido en el Universo desde el inicio de la creación. Allí, en ese basurero de Dios, serán echados los inicuos, los mentirosos, los asesinos, etc. Ese lugar es el basurero del Universo, donde se está quemando la basura del universo, todo su recuerdo, de donde lo que es echado no sale, porque ese lugar está sellado por tiempos indefinidos: lo que allí se eche ... no saldrá jamás. De modo que lo que para Dios haya sido indeseable, aunque ya no exista, de alguna manera seguirá existiendo para Él, puede nadie puede borrar algo de su memoria universal, donde lo que fue, está como si aun estuviese, y lo que no ha sido todavía, puede ser encontrado. Lo indeseable estará, pero allí: EN EL BASURERO, aunque en realidad no exista para ningún sentido humano...

Por eso el Hades no se considera una muerte eterna. Por eso se dice que las almas pueden "sobrevivir" al cuerpo simbólicamente, porque mientras una persona esté en el Hades tiene esperanza ... pero NO CUANDO SEA ECHADA AL BASURERO ETERNO.

Luis Alberto42 · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Caminante_7 dijo:
El infierno no es un sitio creado,

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

¿Ven que no dice "destruir alma y cuerpo en el estado infernal del alma"?

¿Por qué no reciben lo que está escrito?

Luis Alberto42

Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Luis Alberto42 dijo:
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

¿Ven que no dice "destruir alma y cuerpo en el estado infernal del alma"?

¿Por qué no reciben lo que está escrito?

Luis Alberto42

LuisAlberto, busca una sola cita donde se diga que un alma va al Gehena SIN CUERPO, y entonces será creíble que el alma puede estar independiente de su cuerpo y seguir viva...

Martamaria · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Luis Alberto42 dijo:
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

¿Ven que no dice "destruir alma y cuerpo en el estado infernal del alma"?

¿Por qué no reciben lo que está escrito?

Luis Alberto42

¿Porque a lo mejor no está bien traducido?
Martamaría

Martamaria · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
No es que haya un lugar donde se eche a los inicuos para ser torturados como creen muchos, pero ...
Como les dije antes, la Biblia dice que hay un lugar llamado "el lago de fuego" (o Gehena):

Mat.25:41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.

Pero como ven en esas palabras de Jesús, no solo el Diablo y sus ángeles van a parar finalmente allí.

¿Cómo podemos concebir ese lugar?

La Biblia dice que para Dios TODO tiene existencia real, o sea que NO HAY UNA SOLA COSA QUE ÉL NO PUEDA PERCIBIR, su sentido es universal: ve los muertos, ve el futuro, el pasado, los olores, los espíritus, la luz más ínfima, etc, ABSOLUTAMENTE TODO, HASTA LO QUE YA NO ESTÁ, HASTA LO QUE VA A ESTAR... De hecho, su nombre Jehová indica que Él hace que suceda y exista lo que Él desea, la realidad la hace Él al final.

Rom.4:17 (... así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.

Ahora piensen: por muchos años han existido personas inicuas, seres espirituales que se apartaron de Él. Aunque la Biblia dice que esos seres dejarán de existir finalmente algún día, Y SI PARA DIOS ELLOS SIEMPRE ESTARÁN "ALLÍ" COMO RECUERDO, entonces se necesitaría también un lugar imaginario adonde vayan a parar todas las cosas indeseables que habrán existido en el Universo desde el inicio de la creación. Allí, en ese basurero de Dios, serán echados los inicuos, los mentirosos, los asesinos, etc. Ese lugar es el basurero del Universo, donde se está quemando la basura del universo, todo su recuerdo, de donde lo que es echado no sale, porque ese lugar está sellado por tiempos indefinidos: lo que allí se eche ... no saldrá jamás. De modo que lo que para Dios haya sido indeseable, aunque ya no exista, de alguna manera seguirá existiendo para Él, puede nadie puede borrar algo de su memoria universal, donde lo que fue, está como si aun estuviese, y lo que no ha sido todavía, puede ser encontrado. Lo indeseable estará, pero allí: EN EL BASURERO, aunque en realidad no exista para ningún sentido humano...

Por eso el Hades no se considera una muerte eterna. Por eso se dice que las almas pueden "sobrevivir" al cuerpo simbólicamente, porque mientras una persona esté en el Hades tiene esperanza ... pero NO CUANDO SEA ECHADA AL BASURERO ETERNO.

¡¡¡Un basurero eterno!!!
Que idea más absurda y tan poco a corde con un Dios misericordioso.
Pero bueno, cada uno es libre de creer lo que guste...
Martamaría

Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Martamaria dijo:
¡¡¡Un basurero eterno!!!
Que idea más absurda y tan poco a corde con un Dios misericordioso.
Pero bueno, cada uno es libre de creer lo que guste...
Martamaría

Martamaría, en este basurero no hay personas vivas ... era solo una comparación.
De todos modos "tu dios" te lo inventas tú, pero el de la Biblia es real, no hay que darle las características que más nos agraden, porque Él es como es y sigue siendo perfecto en toda su obra. El interés de su creación debería ser conocerlo como es, no inventárnoslo, porque el inventado no es Él, sino un invento ... como el Cristo-Dios que se inventó la ICAR y heredó a sus hijas protestantes.

Caminante_7 · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
Martamaría, en este basurero no hay personas vivas ... era solo una comparación.
De todos modos "tu dios" te lo inventas tú, pero el de la Biblia es real, no hay que darle las características que más nos agraden, porque Él es como es y sigue siendo perfecto en toda su obra. El interés de su creación debería ser conocerlo como es, no inventárnoslo, porque el inventado no es Él, sino un invento ... como el Cristo-Dios que se inventó la ICAR y heredó a sus hijas protestantes.

Pues en el basurero eterno, hay gusanos a prueba de fuego que no mueren. (Isaias 66:24), seguro en el valle de Ben Hinnon habia ese tipo de gusanos, ellos son muy comunes.

Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Caminante_7 dijo:
Pues en el basurero eterno, hay gusanos a prueba de fuego que no mueren. (Isaias 66:24), seguro en el valle de Ben Hinnon habia ese tipo de gusanos, ellos son muy comunes.

Caminante, ese basurero es simbólico.
Si te das cuenta hasta el nombre bíblico para ese basurero universal se toma del basurero literal que había a un costado en las afueras de Jerusalén: el valle de Hinón o Guehinnom.

Cuando el comentarista judío David Kimhi (1160-1235[?]) explica el Salmo 27:13, da la siguiente información histórica sobre el “Gehinnom”:

“Es un lugar situado en los alrededores de Jerusalén, un lugar repugnante donde se arrojan cadáveres e inmundicias. Allí había un fuego que no se apagaba y que quemaba las inmundicias y los huesos de los cadáveres. De ahí que el juicio de los inicuos reciba el nombre, en lenguaje parabólico, de Gehinnom”.

En ese lugar se vertía azufre para que la basura se quemara continuamente. Pero en los bordes no llegaba el fuego, así que los restos de basura a veces permanecían cerca del borde, y entonces aparecía la cresa o gusanos que devoraban lo que se escapaba del fuego. Esa es la presencia de los gusanos real en el basurero de Jerusalén, y se menciona con referencia al basurero universal indicando que nada puede sobrevivir la quema eterna:

2Tes.1:6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, 7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza, 10 al tiempo en que él viene para ser glorificado con relación a sus santos y para ser considerado en aquel día con admiración con relación a todos los que han ejercido fe, porque el testimonio que dimos fue recibido con fe entre ustedes.

... comparado a esta cita que ya mencioné antes:

Mat.25:41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

Caminante_7 · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Exacto, Jesús usa un simbolo que era común para los judíos de aquellos tiempos, una analogia sencilla, para mostrar a los que escuchaban que la perdición se compara a la Gehenna. No que la condenación consistía en quemar el cadáver de un criminal en el valle de Ben Hinnon.

¿No hablaba Jesús en lenguaje figurado? Bueno me das la razón.

Por favor examina esta cita con atención:

Apocalipsis 14:10-11
él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

Luis Alberto42 · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
LuisAlberto, busca una sola cita donde se diga que un alma va al Gehena SIN CUERPO,

¿Quién te dijo que el alma va al Gehena SIN CUERPO?

¿No has leído?

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Yo leo:

1. Alma
2. Cuerpo

¿Qué lees tú?

el alma puede estar independiente de su cuerpo y seguir viva

¿Tampoco has leído?

<DIR>2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

2Co 12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),

2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
</DIR>

¿Cómo lees? ¿Dice o no dice que "un hombre fuera del cuerpo" ?

Luis Alberto42

Martamaria · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
Caminante, ese basurero es simbólico.
Si te das cuenta hasta el nombre bíblico para ese basurero universal se toma del basurero literal que había a un costado en las afueras de Jerusalén: el valle de Hinón o Guehinnom.

Cuando el comentarista judío David Kimhi (1160-1235[?]) explica el Salmo 27:13, da la siguiente información histórica sobre el “Gehinnom”:

“Es un lugar situado en los alrededores de Jerusalén, un lugar repugnante donde se arrojan cadáveres e inmundicias. Allí había un fuego que no se apagaba y que quemaba las inmundicias y los huesos de los cadáveres. De ahí que el juicio de los inicuos reciba el nombre, en lenguaje parabólico, de Gehinnom”.

En ese lugar se vertía azufre para que la basura se quemara continuamente. Pero en los bordes no llegaba el fuego, así que los restos de basura a veces permanecían cerca del borde, y entonces aparecía la cresa o gusanos que devoraban lo que se escapaba del fuego. Esa es la presencia de los gusanos real en el basurero de Jerusalén, y se menciona con referencia al basurero universal indicando que nada puede sobrevivir la quema eterna:

2Tes.1:6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, 7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza, 10 al tiempo en que él viene para ser glorificado con relación a sus santos y para ser considerado en aquel día con admiración con relación a todos los que han ejercido fe, porque el testimonio que dimos fue recibido con fe entre ustedes.

... comparado a esta cita que ya mencioné antes:

Mat.25:41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

Elizer, muy buena descripción del basurero que había a las afueras de la ciudad.
De ahí han "cogido" lo del fuego eterno, y los gusanos que nunca mueren y lo del azufre y lo han puesto en boca de Dios Padre misericordioso. Y muchos se lo han tomado al pied de la letra. ¡Qué pena, pensar que es una idea de Dios!
Martamaría

Martamaria · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
Martamaría, en este basurero no hay personas vivas ... era solo una comparación.
De todos modos "tu dios" te lo inventas tú, pero el de la Biblia es real, no hay que darle las características que más nos agraden, porque Él es como es y sigue siendo perfecto en toda su obra. El interés de su creación debería ser conocerlo como es, no inventárnoslo, porque el inventado no es Él, sino un invento ... como el Cristo-Dios que se inventó la ICAR y heredó a sus hijas protestantes.

Yo no he pensado que hubiese personas ni nada vivo. Pero un basurero es un basurero. La sola idea no es propia de Dios. Yo he creído entender que todo lo malo, lo inicuo, lo espreciable, es aniquilado, pero si continúa en la memoria de Dios...Pues no me parece, porque Dios es infinita pureza y ni en su memoria debe haber nada indigno...
Martamaría

Eli_ezer · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Martamaria dijo:
Elizer, muy buena descripción del basurero que había a las afueras de la ciudad.
De ahí han "cogido" lo del fuego eterno, y los gusanos que nunca mueren y lo del azufre y lo han puesto en boca de Dios Padre misericordioso. Y muchos se lo han tomado al pied de la letra. ¡Qué pena, pensar que es una idea de Dios!
Martamaría

¡Qué bueno que hayas visualizado la imagen!
Pero ten una cosa en cuenta, Martamaría: aunque es cierto que muchas personas creen que en ese basurero universal hay "almas" siendo torturadas, la idea bíblica del lugar es real, pero no como lugar de tortura, sino como lugar de desperdicios muertos. Jesucristo usó esa misma imagen del basurero de Jerusalén muchas veces ...; la comparación no es invento más de cualquier religioso. Lo que es un invento es decir que en ese lugar universal Dios torturará a "almas", algo que Jesús ni ni algún otro escritor bíblico siquiera insinuaron.

Observa esta declaración de Jehová:

Jer.7:31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’

Algunos creen que en este lugar llamado "los lugares altos de Tofet", fue donde se construyó el basurero de Jerusalén (2Rey.23:10), para convertir el lugar de los sacrificios humanos anteriormente practicados en Israel a otros dioses, en algo totalmente abominable... Imagínate: Jehová convierte un valle de sacrificios humanos en basurero, y los religiosos convierten el basurero en un lugar de totura del que Dios es el administrador... ¿Percibes la ironía satánica?

Martamaria · 29 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Eli_ezer dijo:
¡Qué bueno que hayas visualizado la imagen!
Pero ten una cosa en cuenta, Martamaría: aunque es cierto que muchas personas creen que en ese basurero universal hay "almas" siendo torturadas, la idea bíblica del lugar es real, pero no como lugar de tortura, sino como lugar de desperdicios muertos. Jesucristo usó esa misma imagen del basurero de Jerusalén muchas veces ...; la comparación no es invento más de cualquier religioso. Lo que es un invento es decir que en ese lugar universal Dios torturará a "almas", algo que Jesús ni ni algún otro escritor bíblico siquiera insinuaron.

A ver, lo que yo quiero decir es que he visto claro de dónde han sacado la idea del fuego eterno, del guasno que nunca muere y del azufre. Y lo que quería decirte es quea al final de los tiempos, en el reino de Dios, sólo puede reinar el amor y no podrá haber, ni siquiera simbólicamente, nada que no sea puro para que todos puedan ser felices sin la menor sombra. Yo no puedo pensarlo de otra manera.
Martamaría
Observa esta declaración de Jehová:

Jer.7:31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’

Algunos creen que en este lugar llamado "los lugares altos de Tofet", fue donde se construyó el basurero de Jerusalén (2Rey.23:10), para convertir el lugar de los sacrificios humanos anteriormente practicados en Israel a otros dioses, en algo totalmente abominable... Imagínate: Jehová convierte un valle de sacrificios humanos en basurero, y los religiosos convierten el basurero en un lugar de totura del que Dios es el administrador... ¿Percibes la ironía satánica?