Dios creó el I N F I E R N O ??

Martamaria · 24 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Energyangels dijo:
Con base al griego no aparece la palabra “infierno” sino “Géennan” en: Mateo 5:22, 5:29, 18:9, Marcos 9:43, 9:45, 9:47 y Lucas 12:5; La palabra griega “Geénni” sale en: Mateo 10:28; La palabra griega “Geénis” sale en: 23:15, 23:33 y Jaime (Santiago) 3:6; Por último, la palabra griego “Tartarosas” (Tártaro) sale en 2ª Pedro 2:4.

En definitiva, la palabra latina “infierno” no es citada realmente en la Biblia. Ésta sería equivalente al Gehena griego, por eso lo escribieron los traductores, y equivale al Lago de Fuego y Azufre. Lo interesante es que la palabra “Lago” en griego es “Limni”, de donde deriva “Limbo”. Por su parte, el Tártaro no tiene nada que ver con el Gehena, son prisiones. El Tártaro es lo más hostil y alejado del Hades (en hebreo dicen: “Sheól”).

¿Puede alguien decir , demostrándolo, qué es lo que realmente les espera a los pecadores? ¿El infierno, el lago de fuego y azufre, la aniquilación? A ver si nos aclaramos, que no es lo mismo una cosa que otra...
Martamaría

Spalatin · 24 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

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Si por infierno entiendes “sepultura”, entonces si, tal cosa si existe y es creación de Dios.

alfageme · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Martamaria dijo:
¿Puede alguien decir , demostrándolo, qué es lo que realmente les espera a los pecadores? ¿El infierno, el lago de fuego y azufre, la aniquilación? A ver si nos aclaramos, que no es lo mismo una cosa que otra...
Martamaría

Hola Martamaria.

Todos somos pecadores e hijos de pecadores, pues la Biblia menciona:

Psa 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. RV2000

Esto es así por que genéticamente se transmite la imperfección.

Además no hay ni un ser humano en el mundo (escepto Jesús) que no haya pecado y que no peque.

Ecc 7:20 No hay nadie tan honrado en la tierra que haga el bien sin nunca pecar. NBJ

Si morimos es porque pecamos.

Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" NBJ

¿Entonces dónde vamos a parar al morir? Al Sehol, y Hades bíblicos, que son la sepultura común de la humanidad,y de aquí se sale, como ya se mencionó en otro post.

La palabra infierno, núnca la usaron los escritores de la Biblia, ésa palabra la empezaron a usar los traductores de la Biblia

No hay tal tormento después de muertos, éso lo enseñan religiones como los budistas, la antigua babilonia, los hindúes, etc.

Y por supuesto, la cristiandad de forma progresiva también aceptó esta doctrina pagana.

Un saludo

Alfageme

Martamaria · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

alfageme dijo:
Hola Martamaria.

Todos somos pecadores
No, no somos pecadores como el que es alto o bajo. Pecamos, eso sí, pero no es lo mismo.
No es lo mismo ser pecador que pecar. De la misma manera que no es lo mismo estar alto que ser alto. Si estás alto, en cuanto te bajes dejas de estar alto, pero si eres alto te duermes y te despiertas alto. No se te pasa. Si fueramos pecadores lo seríamos siempre. En cambio si pecamos, estamos en pecado, pero dejamos de estarlo cuando nos arrepentimos de verdad.

e hijos de pecadores, pues la Biblia menciona:

Psa 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. RV2000

Esto es así por que genéticamente se transmite la imperfección.
Se transmitirá la imperfección como se transmite el virus del sida, pero puede estar latente y no desarrollarse nunca. Pues lo mismo con esa imperfección.

Además no hay ni un ser humano en el mundo (escepto Jesús) que no haya pecado y que no peque.
Pero una cosa es pecar y otra estar en pecado siempre porque A. y E. desobedecieron. Ya que si se es pecador supone estar siempre en pecado. Si se es blanco, se es blanco siempre, si se es chino, será chino hasta que se muera.

Ecc 7:20 No hay nadie tan honrado en la tierra que haga el bien sin nunca pecar. NBJ
Vale, pero no es lo mismo pecar que ser pecador, porque eso supone estar siempre en pecado. Cuando se es algo que nos afecta en la esencia de nuestro ser no se deja de ser.

Si morimos es porque pecamos.
No, si morimos es porque nuestras células han envejecido al máximo. La prueba la tienes en que cada vez las personas viven más, porque se cuidan más , se alimentan mejor, hay más medicinas para combatir enfermedades...Eso si morimos de muerte natural, porque morir por un accidente, o enfermedad, o muerte violenta no cuenta.

Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" NBJ

¿Entonces dónde vamos a parar al morir? Al Sehol, y Hades bíblicos, que son la sepultura común de la humanidad,y de aquí se sale, como ya se mencionó en otro post.

La palabra infierno, núnca la usaron los escritores de la Biblia, ésa palabra la empezaron a usar los traductores de la Biblia

No hay tal tormento después de muertos, éso lo enseñan religiones como los budistas, la antigua babilonia, los hindúes, etc.

Y por supuesto, la cristiandad de forma progresiva también aceptó esta doctrina pagana.

Un saludo

Alfageme

Martamaria · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

alfageme dijo:
Hola Martamaria.

Todos somos pecadores
No, no somos pecadores como el que es alto o bajo. Pecamos, eso sí, pero no es lo mismo.
No es lo mismo ser pecador que pecar. De la misma manera que no es lo mismo estar alto que ser alto. Si estás alto, en cuanto te bajes dejas de estar alto, pero si eres alto te duermes y te despiertas alto. No se te pasa. Si fueramos pecadores lo seríamos siempre. En cambio si pecamos, estamos en pecado, pero dejamos de estarlo cuando nos arrepentimos de verdad.

e hijos de pecadores, pues la Biblia menciona:

Psa 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. RV2000

Esto es así por que genéticamente se transmite la imperfección.
Se transmitirá la imperfección como se transmite el virus del sida, pero puede estar latente y no desarrollarse nunca. Pues lo mismo con esa imperfección.

Además no hay ni un ser humano en el mundo (escepto Jesús) que no haya pecado y que no peque.
Pero una cosa es pecar y otra estar en pecado siempre porque A. y E. desobedecieron. Ya que si se es pecador supone estar siempre en pecado. Si se es blanco, se es blanco siempre, si se es chino, será chino hasta que se muera.

Ecc 7:20 No hay nadie tan honrado en la tierra que haga el bien sin nunca pecar. NBJ
Vale, pero no es lo mismo pecar que ser pecador, porque eso supone estar siempre en pecado. Cuando se es algo que nos afecta en la esencia de nuestro ser no se deja de ser.

Si morimos es porque pecamos.
No, si morimos es porque nuestras células han envejecido al máximo. La prueba la tienes en que cada vez las personas viven más, porque se cuidan más , se alimentan mejor, hay más medicinas para combatir enfermedades...Eso si morimos de muerte natural, porque morir por un accidente, o enfermedad, o muerte violenta no cuenta.

Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" NBJ
No, nada de eso. Que fuera afectada toda la humanidad y nos quedara una tendencia hacía el pecado, podría admitirse, pero que todos pecaran eso no, porque el pecado es un acto de cada uno, es algo personal, y no todos cometen los mismos pecados. A ver si va a ser lo mismo matar a tu familia que robar una caja de leche.

¿Entonces dónde vamos a parar al morir? Al Sehol, y Hades bíblicos, que son la sepultura común de la humanidad,y de aquí se sale, como ya se mencionó en otro post.

La palabra infierno, núnca la usaron los escritores de la Biblia, ésa palabra la empezaron a usar los traductores de la Biblia
Como muchas otras cosas. Emplean palabras para que se entienda mejor, pero ya no quieren decir lo mismo.

No hay tal tormento después de muertos, éso lo enseñan religiones como los budistas, la antigua babilonia, los hindúes, etc.
Y me parece que algunos cristianos de este foro.
Martamaría

Y por supuesto, la cristiandad de forma progresiva también aceptó esta doctrina pagana.

Un saludo

Alfageme

Martamaria · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

alfageme dijo:
Una de las cosas que mucho me llamó la atención cuando empecé a investigar la Biblia con los Testigos de Jehová, fué que Dios no castigaba a las almas de los difuntos. Eso me atrajo mucho hacia Jehová Dios, pues siempre me habían dicho y enseñado que Dios destinaba a las almas de los difuntos inicuos a un lugar llamado infierno de fuego eterno.

Ufff,qué liberación !!!,por algo Jesús dijo :"Conocerán la verdad y la verdad los libertará"

Me enseñaron pasajes como... " El que ha muerto ha sido absuelto de su pecado " Rom 6:7; "Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto" Ecl 9:5.
Eso y que el alma no es inmortal si no una mentira, cuyo origen se produjo en el jardín de Edén con la gran mentira del Diablo a Eva.

Por qué esa cosa de poner a Dios como un Dios cruel,sádico,horroroso,implacable?

Sólo una mente como la del Diablo puede poner esas enseñanzas en la mente de los hombres.

Un saludo

Alfegeme

Claro, y como te gustó más ño que ellos decían te pasaste a su religión.
¿Te molestaste en averiguar si decían la verdad? Porque en este foro, con la biblia en la mano, están defendiendo la idea del infierno y del lago de fuego y azufre...¿Quién dice la verdad?
Martamaría

Lenin.Nebadon · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

rey pacifico dijo:
<LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C04%5Cclip_filelist.xml"><STYLE>  </STYLE> ¿Si Dios no muestra preferencias por el espíritu para que entrego a Jesús a morir inocente en la cruz del calvario?<?xml:namespace prefix = o /><o></o>

rey pacifico dijo:
<o></o>
Acepción en el contexto bíblico significa hacer preferencia de uno y otro sin motivo. <o></o>

<LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C06%5Cclip_filelist.xml"><STYLE>  </STYLE>Referente al libro de Urantia y su supuesta semejanza.
<o></o>
Juan 10:1
[ Parábola del redil ] De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.<o></o>

Mis bendiciones para que encuentre la verdad.

<o></o>
<o></o>

En ese mismo sentido, también debiste citar los siguientes versículos:<o

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>

<DIR>Jua 21:24 Este es el mismo discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito aquí, y nosotros sabemos que dice la verdad. </DIR><DIR>

Jua 21:25 Jesús hizo también otras muchas cosas. Si se escribieran una por una, creo que no habría lugar en el mundo para tantos libros.

Biblia Latinoameriacana 1995

</DIR>

alfageme · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Hola Martamaria.
Si quieres responder por medio de trozos a lo que quizás escriban otros foristas lo haces así:

Las palabras que el forista en cuestión escribió, le quitas

por el principio y por el fin del post.

Luego vas seleciccionando cada párrafo en cuestión y lo sombreas con el puntero del ratón y le das al icono que tienes en la parte de arriba a la derecha que dice al poner el puntero en él (Wrap [COTE].

Ejemplo, tu escribiste:

No, si morimos es porque nuestras células han envejecido al máximo. La prueba la tienes en que cada vez las personas viven más, porque se cuidan más , se alimentan mejor, hay más medicinas para combatir enfermedades...Eso si morimos de muerte natural, porque morir por un accidente, o enfermedad, o muerte violenta no cuenta

Hacer clic para expandir...

Ahora yo te respondo:

Claro es porque nuestras células han envejecido,pero...¿Por qué envejecen? es por la genética,la herencia, el legado de Adán a todos sus descendientes etc.

"Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado y así se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado"

Vale un saludo,

Alfageme

Lenin.Nebadon · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Martamaria dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Martamaria dijo:
Cuando me demuestres que lo que llamas palabra de Dios lo es, creeré en ella. Martamaría

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EL DISCURSO SOBRE LA SEGURIDAD<o

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Uno de los grandes sermones que Jesús predicó en el templo, durante esta semana de la Pascua, fue en respuesta a una pregunta que hizo uno de sus oyentes, un hombre de Damasco. Este hombre preguntó a Jesús:
«Pero, Rabino, ¿cómo sabremos con certidumbre que has sido enviado por Dios, y que podemos entrar realmente en ese reino que tú y tus discípulos afirmáis que está cerca?» Y Jesús contestó:<o

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«En cuanto a mi mensaje y a las enseñanzas de mis discípulos, debéis juzgarlos por sus frutos. Si os proclamamos las verdades del espíritu, el espíritu atestiguará en vuestro corazón que nuestro mensaje es auténtico. En lo referente al reino y a vuestra seguridad de que seréis aceptados por el Padre celestial, permitidme preguntaros ¿habría entre vosotros algún padre, digno de ese nombre y de buen corazón, que mantuviera a su hijo en la ansiedad o la duda en cuanto a su posición dentro de la familia o a su grado de seguridad en el afecto del corazón de su padre? ¿Acaso vosotros, los padres terrestres, disfrutáis torturando a vuestros hijos con incertidumbres sobre el lugar que ocupan en el amor permanente de vuestro corazón humano? Vuestro Padre que está en los cielos tampoco deja a sus hijos, nacidos del espíritu por la fe, en una ambigua incertidumbre sobre su posición en el reino. Si recibís a Dios como vuestro Padre, entonces sí que sois en verdad los hijos de Dios. Y si sois sus hijos, entonces estáis seguros de la posición y del lugar de todo lo que concierne a la filiación eterna y divina. Si creéis en mis palabras, creéis de ese modo en Aquel que me ha enviado, y al creer así en el Padre, os habéis asegurado vuestra posición en la ciudadanía celestial. Si hacéis la voluntad del Padre que está en los cielos, nunca dejaréis de conseguir la vida eterna de progreso en el reino divino.<o

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«El Espíritu Supremo dará testimonio con vuestro espíritu de que sois realmente los hijos de Dios. Si sois los hijos de Dios, entonces habéis nacido del espíritu de Dios; y cualquiera que ha nacido del espíritu, tiene dentro de sí el poder de vencer todas las dudas, y ésta es la victoria que supera todas las incertidumbres, vuestra propia fe.<o

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<<<<LA NATANAEL CON CONVERSACIÓN>>>><o

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Jesús se desplazó entonces a Abila, donde trabajaban Natanael y sus compañeros. Natanael estaba muy confundido por algunas declaraciones de Jesús que parecían disminuir la autoridad de las escrituras hebreas reconocidas. En consecuencia, aquella noche, después de la sesión habitual de preguntas y respuestas, Natanael apartó a Jesús de los demás y le preguntó:<o

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«Maestro, ¿podrías confiar en mí como para hacerme saber la verdad sobre las Escrituras? Observo que nos enseñas solamente una parte de las escrituras sagradas —la mejor en mi opinión— y deduzco que rechazas las enseñanzas rabínicas que afirman que las palabras de la ley son las palabras mismas de Dios, que estaban con Dios en el cielo incluso antes de la época de Abraham y Moisés. ¿Cuál es la verdad sobre las Escrituras?» Cuando Jesús escuchó la pregunta de su apóstol desconcertado, respondió:<o

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«Natanael, has juzgado bien; yo no considero las Escrituras como lo hacen los rabinos. Hablaré contigo de este asunto a condición de que no comentes estas cosas con tus hermanos, porque no todos están preparados para recibir esta enseñanza. Las palabras de la ley de Moisés y las enseñanzas de las Escrituras no existían antes de Abraham. Las Escrituras han sido reunidas en una época reciente bajo la forma que las poseemos ahora. Aunque contienen lo mejor de las ideas y los anhelos más elevados del pueblo judío, también contienen muchas cosas que están lejos de representar el carácter y las enseñanzas del Padre que está en los cielos; por eso tengo que escoger, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de ser extraídas para el evangelio del reino.<o

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«Estos escritos son obras de los hombres, algunos de ellos santos y otros no tan santos. Las enseñanzas de estos libros representan los puntos de vista y el grado de iluminación de la época en que se originaron. Como revelación de la verdad, los últimos libros son más dignos de confianza que los primeros. Las Escrituras son defectuosas y su origen es enteramente humano, pero no te equivoques, pues constituyen la mejor recopilación de sabiduría religiosa y de verdad espiritual que se puede encontrar actualmente en el mundo entero. <o

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«Muchos de estos libros no fueron escritos por las personas cuyos nombres figuran en ellos, pero eso no disminuye en nada el valor de las verdades que contienen. Aunque la historia de Jonás no fuera un hecho, e incluso si Jonás nunca hubiera existido, la profunda verdad de este relato —el amor de Dios por Nínive y por los supuestos paganos— no sería por ello menos preciosa a los ojos de todos aquellos que aman a sus semejantes. <o

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Las Escrituras son sagradas porque exponen los pensamientos y los actos de los hombres que buscaban a Dios, y que dejaron en estos escritos sus conceptos más elevados sobre la rectitud, la verdad y la santidad. Las Escrituras contienen muchas, muchísimas cosas que son verdaderas, pero a la luz de la enseñanza que estás recibiendo, sabes que estos escritos contienen también muchas cosas que desfiguran la imagen del Padre que está en los cielos, el Dios amoroso que he venido a revelar a todos los mundos.<o

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«Natanael, nunca te permitas creer ni un instante en los relatos de las Escrituras que te dicen que el Dios del amor ordenó a tus antepasados que salieran a luchar para matar a todos sus enemigos —hombres, mujeres y niños. Esos documentos son palabras de hombres, de hombres no muy santos, pero no son la palabra de Dios. <o

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Las Escrituras siempre han reflejado, y reflejarán siempre, el estado intelectual, moral y espiritual de sus autores. ¿No has observado que los conceptos de Yahvé crecen en belleza y en gloria a medida que los profetas elaboran sus escritos, desde Samuel hasta Isaías? Y deberías recordar que las Escrituras están destinadas a la instrucción religiosa y a la orientación espiritual. No son la obra de unos historiadores ni de unos filósofos.<o

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«La cosa más deplorable no es simplemente esa idea errónea de que los relatos de las Escrituras son absolutamente perfectos y que sus enseñanzas son infalibles, sino más bien la mala interpretación confusa que los escribas y fariseos de Jerusalén, esclavizados por la tradición, hacen de estos escritos sagrados. Y ahora, en sus esfuerzos resueltos por contrarrestar las enseñanzas más modernas del evangelio del reino, van a emplear tanto la doctrina de que las Escrituras son inspiradas como las falsas interpretaciones que hacen de ellas. Natanael, no lo olvides nunca: el Padre no limita la revelación de la verdad a una generación concreta ni a un pueblo determinado. Muchos buscadores ardientes de la verdad se han sentido, y continuarán sintiéndose confundidos y desanimados debido a estas doctrinas de la perfección de las Escrituras.<o

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«La autoridad de la verdad es el espíritu mismo que reside en sus manifes-taciones vivientes, y no las palabras muertas de los hombres de otra generación, menos iluminados y supuestamente inspirados. Y aunque esos santos antiguos vivieran unas vidas inspiradas y repletas de espíritu, eso no significa que sus palabras estuvieran igualmente inspiradas por el espíritu. Actualmente no ponemos por escrito las enseñanzas de este evangelio del reino, por temor a que después de mi partida, os dividáis rápidamente en varios grupos que compitan por la verdad a consecuencia de vuestras diversas interpretaciones de mis enseñanzas. Para esta generación, es mejor que vivamos estas verdades, evitando ponerlas por escrito.<o

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«Toma buena nota de mis palabras, Natanael: nada de lo que la naturaleza humana ha tocado puede ser considerado como infalible. Es cierto que la verdad divina puede brillar a través de la mente humana, pero siempre con una pureza relativa y una divinidad parcial. La criatura puede desear ardientemente la infalibilidad, pero sólo los Creadores la poseen.<o

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«Pero el error más grande de la enseñanza acerca de las Escrituras consiste en la doctrina que las presenta como libros herméticos de misterio y de sabiduría, que sólo los sabios de la nación se atreven a interpretar. Las revelaciones de la verdad divina no están precintadas, salvo por la ignorancia humana, la beatería y la intolerancia mezquina. La luz de las Escrituras sólo está empañada por los prejuicios y oscurecida por la superstición. Un falso miedo a lo sagrado ha impedido que el sentido común salvaguarde la religión. <o

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El miedo a la autoridad de los escritos sagrados del pasado impide eficazmente que las almas honradas de hoy acepten la nueva luz del evangelio, una luz que anhelaron ver con tanta intensidad aquellos mismos hombres que conocieron a Dios en generaciones anteriores.<o

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«Pero lo más triste de todo esto es el hecho de que algunos de los que enseñan la santidad de este tradicionalismo conocen esta misma verdad. Comprenden más o menos plenamente estas limitaciones de las Escrituras, pero son moralmente cobardes e intelectualmente deshonestos. Conocen la verdad acerca de los escritos sagrados, pero prefieren ocultarle al pueblo estos hechos perturbadores. Y así desnaturalizan y tergiversan las Escrituras, convirtiéndolas en una guía para los detalles serviles de la vida diaria, y en una autoridad para las cosas no espirituales, en lugar de recurrir a los escritos sagrados como depósito de la sabiduría moral, la inspiración religiosa y la enseñanza espiritual de los hombres que conocieron a Dios en las generaciones pasadas.»<o

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Natanael se sintió iluminado, y conmocionado, por las declaraciones del Maestro. Reflexionó largamente, en las profundidades de su alma, sobre esta conversación, pero no le habló a nadie acerca de este diálogo hasta después de la ascensión de Jesús; e incluso entonces, temió dar a conocer la historia completa de la enseñanza del Maestro.<o

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Tomado de la siguiente URL:
http://www.urantia.org/es/el-libro-urantia/documento-159-la-gira-por-la-decapolis<o></o>
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rey pacifico · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Lenin.Nebadon dijo:
En ese mismo sentido, también debiste citar los siguientes versículos:<o></o>

<dir>Jua 21:24 Este es el mismo discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito aquí, y nosotros sabemos que dice la verdad. </dir><dir>

Jua 21:25 Jesús hizo también otras muchas cosas. Si se escribieran una por una, creo que no habría lugar en el mundo para tantos libros.

Biblia Latinoameriacana 1995

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ersonname> de Cristo con apóstoles, profetas , evangelistas , pastores y maestros y no escuchamos a espíritus de dudosa procedencia .
¿Cuá es el propósito del libro de Urantia? ¡Ni ustedes saben! , pero de ninguna manera
aportan para la reconciliación con nuestro Padre celestial o traer arrepentimiento o creer verdaderamente que Jesús murió para pagar nuestros pecados .Ese libro solo les hace perder el tiempo , no trae revelación sino confusión y otra artimaña del diablo para que se hundan en la decepción .
El infierno existe y encontraran a todos los impios y desobedientes de este mundo y terminará en le Lago de fuego y arderá enterrnamente.

Mis bendiciones.

Martamaria · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Lenin.Nebadon dijo:
<o></o>
<o></o>
EL DISCURSO SOBRE LA SEGURIDAD<o></o>
<o></o>
Uno de los grandes sermones que Jesús predicó en el templo, durante esta semana de la Pascua, fue en respuesta a una pregunta que hizo uno de sus oyentes, un hombre de Damasco. Este hombre preguntó a Jesús:
«Pero, Rabino, ¿cómo sabremos con certidumbre que has sido enviado por Dios, y que podemos entrar realmente en ese reino que tú y tus discípulos afirmáis que está cerca?» Y Jesús contestó:<o></o>
<o></o>
«En cuanto a mi mensaje y a las enseñanzas de mis discípulos, debéis juzgarlos por sus frutos. Si os proclamamos las verdades del espíritu, el espíritu atestiguará en vuestro corazón que nuestro mensaje es auténtico. En lo referente al reino y a vuestra seguridad de que seréis aceptados por el Padre celestial, permitidme preguntaros ¿habría entre vosotros algún padre, digno de ese nombre y de buen corazón, que mantuviera a su hijo en la ansiedad o la duda en cuanto a su posición dentro de la familia o a su grado de seguridad en el afecto del corazón de su padre? ¿Acaso vosotros, los padres terrestres, disfrutáis torturando a vuestros hijos con incertidumbres sobre el lugar que ocupan en el amor permanente de vuestro corazón humano? Vuestro Padre que está en los cielos tampoco deja a sus hijos, nacidos del espíritu por la fe, en una ambigua incertidumbre sobre su posición en el reino. Si recibís a Dios como vuestro Padre, entonces sí que sois en verdad los hijos de Dios. Y si sois sus hijos, entonces estáis seguros de la posición y del lugar de todo lo que concierne a la filiación eterna y divina. Si creéis en mis palabras, creéis de ese modo en Aquel que me ha enviado, y al creer así en el Padre, os habéis asegurado vuestra posición en la ciudadanía celestial. Si hacéis la voluntad del Padre que está en los cielos, nunca dejaréis de conseguir la vida eterna de progreso en el reino divino.<o></o>
<o></o>
«El Espíritu Supremo dará testimonio con vuestro espíritu de que sois realmente los hijos de Dios. Si sois los hijos de Dios, entonces habéis nacido del espíritu de Dios; y cualquiera que ha nacido del espíritu,
Pues debe ser eso, que no he nacido del Espírtu,porque no venzo las dudas...
porque tiene dentro de sí el poder de vencer todas las dudas, y ésta es la victoria que supera todas las incertidumbres, vuestra propia fe.<o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
<<<<LA NATANAEL CON CONVERSACIÓN>>>><o></o>
<o></o>
Jesús se desplazó entonces a Abila, donde trabajaban Natanael y sus compañeros. Natanael estaba muy confundido por algunas declaraciones de Jesús que parecían disminuir la autoridad de las escrituras hebreas reconocidas. En consecuencia, aquella noche, después de la sesión habitual de preguntas y respuestas, Natanael apartó a Jesús de los demás y le preguntó:<o></o>
<o></o>
«Maestro, ¿podrías confiar en mí como para hacerme saber la verdad sobre las Escrituras? Observo que nos enseñas solamente una parte de las escrituras sagradas —la mejor en mi opinión— y deduzco que rechazas las enseñanzas rabínicas que afirman que las palabras de la ley son las palabras mismas de Dios, que estaban con Dios en el cielo incluso antes de la época de Abraham y Moisés. ¿Cuál es la verdad sobre las Escrituras?» Cuando Jesús escuchó la pregunta de su apóstol desconcertado, respondió:<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Natanael, has juzgado bien; yo no considero las Escrituras como lo hacen los rabinos. Hablaré contigo de este asunto a condición de que no comentes estas cosas con tus hermanos, porque no todos están preparados para recibir esta enseñanza.
Pues debe ser eso, que no estoy preparada.
Las palabras de la ley de Moisés y las enseñanzas de las Escrituras no existían antes de Abraham. Las Escrituras han sido reunidas en una época reciente bajo la forma que las poseemos ahora. Aunque contienen lo mejor de las ideas y los anhelos más elevados del pueblo judío, también contienen muchas cosas que están lejos de representar el carácter y las enseñanzas del Padre que está en los cielos; por eso tengo que escoger, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de ser extraídas para el evangelio del reino.
Pues mira , eso es lo que hago. Lo que no puedo creer no me lo creo.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Estos escritos son obras de los hombres, algunos de ellos santos y otros no tan santos. Las enseñanzas de estos libros representan los puntos de vista y el grado de iluminación de la época en que se originaron. Como revelación de la verdad, los últimos libros son más dignos de confianza que los primeros. Las Escrituras son defectuosas y su origen es enteramente humano, pero no te equivoques, pues constituyen la mejor recopilación de sabiduría religiosa y de verdad espiritual que se puede encontrar actualmente en el mundo entero.
Bueno en eso puede que tengas razón, pero de ahí a decir que son la palabra de Dios y tener que seguirlas al pie de la lerta, hay más que un abismo.
<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Muchos de estos libros no fueron escritos por las personas cuyos nombres figuran en ellos, pero eso no disminuye en nada el valor de las verdades que contienen. Aunque la historia de Jonás no fuera un hecho, e incluso si Jonás nunca hubiera existido, la profunda verdad de este relato —el amor de Dios por Nínive y por los supuestos paganos— no sería por ello menos preciosa a los ojos de todos aquellos que aman a sus semejantes.
Vale, si en eso ya estoy. De la biblia se pueden obtener ideas y consejos valiosos, pero yo no creo que fueran inspirados por Dios y sean su palabra.
<o></o>
<o></o>
Las Escrituras son sagradas porque exponen los pensamientos y los actos de los hombres que buscaban a Dios, y que dejaron en estos escritos sus conceptos más elevados sobre la rectitud, la verdad y la santidad.
Cierto, pero las escribieron los hombres y reflejan su idea de Dios, y del bien y del mal y de los castigos y los premios que merecen.
. Las Escrituras contienen muchas, muchísimas cosas que son verdaderas, pero a la luz de la enseñanza que estás recibiendo, sabes que estos escritos contienen también muchas cosas que desfiguran la imagen del Padre que está en los cielos, el Dios amoroso que he venido a revelar a todos los mundos.
Pero porque esa era la idea que ellos tenían de Dios y de su forma de actuar.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Natanael, nunca te permitas creer ni un instante en los relatos de las Escrituras que te dicen que el Dios del amor ordenó a tus antepasados que salieran a luchar para matar a todos sus enemigos —hombres, mujeres y niños. Esos documentos son palabras de hombres, de hombres no muy santos, pero no son la palabra de Dios.
Efectivamente, no pueden ser palabras de DIos.
<o></o>

Las Escrituras siempre han reflejado, y reflejarán siempre, el estado intelectual, moral y espiritual de sus autores.
Cierto.
. ¿No has observado que los conceptos de Yahvé crecen en belleza y en gloria a medida que los profetas elaboran sus escritos, desde Samuel hasta Isaías? Y deberías recordar que las Escrituras están destinadas a la instrucción religiosa y a la orientación espiritual
Pues sí, pero hay también cada episodio de violencia que ponen en boca de Dios, que...
No son la obra de unos historiadores ni de unos filósofos.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«La cosa más deplorable no es simplemente esa idea errónea de que los relatos de las Escrituras son absolutamente perfectos y que sus enseñanzas son infalibles, sino más bien la mala interpretación confusa que los escribas y fariseos de Jerusalén, esclavizados por la tradición, hacen de estos escritos sagrados.
Y muchos cristianos actuales que se las creen al pie de la letra, y pretenden que los demás se lo crean igual que ellos.
Y ahora, en sus esfuerzos resueltos por contrarrestar las enseñanzas más modernas del evangelio del reino, van a emplear tanto la doctrina de que las Escrituras son inspiradas como las falsas interpretaciones que hacen de ellas. Natanael, no lo olvides nunca: el Padre no limita la revelación de la verdad a una generación concreta ni a un pueblo determinado.
¿Puedes decirme en qué evangelio habla Jesús con Natanael? No me suena nada esa conversación.
Muchos buscadores ardientes de la verdad se han sentido, y continuarán sintiéndose confundidos¡Lógico!
y desanimados debido a estas doctrinas de la perfección de las Escrituras.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«La autoridad de la verdad es el espíritu mismo que reside en sus manifes-taciones vivientes, y no las palabras muertas de los hombres de otra generación, menos iluminados y supuestamente inspirados. Y aunque esos santos antiguos vivieran unas vidas inspiradas y repletas de espíritu, eso no significa que sus palabras estuvieran igualmente inspiradas por el espíritu. ¡Cierto, ciertísimo! Actualmente no ponemos por escrito las enseñanzas de este evangelio del reino, por temor a que después de mi partida, os dividáis rápidamente en varios grupos que compitan por la verdad a consecuencia de vuestras diversas interpretaciones de mis enseñanzas. Para esta generación, es mejor que vivamos estas verdades, evitando ponerlas por escrito.
¿Qué quiere decir eso?

COLOR]<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Toma buena nota de mis palabras, Natanael: nada de lo que la naturaleza humana ha tocado puede ser considerado como infalible. Es cierto que la verdad divina puede brillar a través de la mente humana, pero siempre con una pureza relativa y una divinidad parcial. La criatura puede desear ardientemente la infalibilidad, pero sólo los Creadores la poseen.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Pero el error más grande de la enseñanza acerca de las Escrituras consiste en la doctrina que las presenta como libros herméticos de misterio y de sabiduría, que sólo los sabios de la nación se atreven a interpretar. Las revelaciones de la verdad divina no están precintadas, salvo por la ignorancia humana, la beatería y la intolerancia mezquina. La luz de las Escrituras sólo está empañada por los prejuicios y oscurecida por la superstición. Un falso miedo a lo sagrado ha impedido que el sentido común salvaguarde la religión. <o></o>
<o></o>
El miedo a la autoridad de los escritos sagrados del pasado impide eficazmente que las almas honradas de hoy acepten la nueva luz del evangelio, una luz que anhelaron ver con tanta intensidad aquellos mismos hombres que conocieron a Dios en generaciones anteriores.<o></o>
<o></o>
<o></o>
«Pero lo más triste de todo esto es el hecho de que algunos de los que enseñan la santidad de este tradicionalismo conocen esta misma verdad. Comprenden más o menos plenamente estas limitaciones de las Escrituras, pero son moralmente cobardes e intelectualmente deshonestos. Conocen la verdad acerca de los escritos sagrados, pero prefieren ocultarle al pueblo estos hechos perturbadores. Y así desnaturalizan y tergiversan las Escrituras, convirtiéndolas en una guía para los detalles serviles de la vida diaria, y en una autoridad para las cosas no espirituales, en lugar de recurrir a los escritos sagrados como depósito de la sabiduría moral, la inspiración religiosa y la enseñanza espiritual de los hombres que conocieron a Dios en las generaciones pasadas.»<o></o>
<o></o>
<o></o>
Natanael se sintió iluminado, y conmocionado, por las declaraciones del Maestro. Reflexionó largamente, en las profundidades de su alma, sobre esta conversación, pero no le habló a nadie acerca de este diálogo hasta después de la ascensión de Jesús; e incluso entonces, temió dar a conocer la historia completa de la enseñanza del Maestro.<o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
Tomado de la siguiente URL:
http://www.urantia.org/es/el-libro-urantia/documento-159-la-gira-por-la-decapolis<o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>

¿El libro urantia? ¿Qué libro es ése y que garantía presenta de ser auténtico?
Martamaría

Spalatin · 26 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

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Al que practica el pecado, se le llama pecador, como el que juega futbol, se le llama futbolista.
No es lo mismo ser futbolista, a ser alto, bajo, chino, africano, hombre o mujer. Ser pecador es ser realizador de una acción, en este caso, pecar y si, la Biblia afirma que todos pecamos y por lo tanto somos pecadores, pero que podemos salir de tal cosa, manteniendo como dices tú, el pecado de forma latente, pero sin que se desarrolle en nosotros.

Igual, para nosotros todos los pecados no tienen el mismo valor, porque nosotros vivimos está viva, nos movemos en este mundo, somos los que interactuamos directamente con todas estas cosas, nosotros por lo tanto dotamos de intensidad y damos juicios valorativos a los pecados, cuando, en esencia, son pecados al fin y al cabo.

Por ejemplo robar y matar. Nosotros consideramos peor matar a robar ¿Pero no matar es robar una vida? Teóricamente es un robo entonces, por lo tanto juzgaríamos por aquello que fue robado, una vida, lo cual tiene muchísimo más valor que una caja de leche (como pusiste en el ejemplo) por lo que juzgaremos como peor robar una vida que robar una caja de leche, pero, dejando nuestros juicios subjetivos, es decir, nuestras construcción sobre lo que es mejor y es peor basados en nuestras propias opiniones formadas por diferentes factores a lo largo de nuestra vida, podríamos preguntarnos ¿Cuál es la diferencia entre el acto de robar una vida y robar una caja de leche? El objeto a robar seria nuestra respuesta, pero ¿Que no fue el mismo acto, un robo? En esencia entonces robar es malo.

Para que me entiendas, nosotros, los que vivimos aquí y juzgamos los pecados que vivimos, les damos un juicio de valor que Dios no da, para Dios el pecado es pecado, no digo que el no entienda nuestros juicios valorativos, porque obviamente los entiende, mas bien, el no juzga de la misma manera que nosotros, para él la maldad es del mismo color, se podría decir, por ello es que tiene tanta oportunidad de ser redimido un ladrón de cajas de leche como un asesino de la talla de Hitler. Nosotros, aquí juzgamos el pecado conforme a nuestros pensamientos, pero además de eso, falta el juicio de Dios, conforme a su voluntad.

Con lo de la muerte, la razón por la cual el pecado trae muerte, es la misma que habíamos hablado hace tiempo en otro post. Digamos que, el hecho de que el pecado en el ser humano lo lleve a la muerte, es como un reflejo de la intención real de Dios de erradicar todo el pecado, ósea, de que para el pecado no haya vida eterna y más bien, este condenado irremediablemente a la muerte, para poder así mantener la vida limpia, para nosotros.

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

alfageme dijo:
Hola Martamaria.
Si quieres responder por medio de trozos a lo que quizás escriban otros foristas lo haces así:

Las palabras que el forista en cuestión escribió, le quitas

por el principio y por el fin del post.

Luego vas seleciccionando cada párrafo en cuestión y lo sombreas con el puntero del ratón y le das al icono que tienes en la parte de arriba a la derecha que dice al poner el puntero en él (Wrap [COTE].

Ejemplo, tu escribiste:

Hacer clic para expandir...

Ahora yo te respondo:

Claro es porque nuestras células han envejecido,pero...¿Por qué envejecen? es por la genética,la herencia, el legado de Adán a todos sus descendientes etc.

"Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado y así se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado"

Vale un saludo,

Alfageme

Hacer clic para expandir...

¿Y qué de malo tiene hacerlo como lo hago yo escribiendo a continuación de sus párrafos? Así se ve todo el escrito suyo y mis respuestas y es más fácil de entender por otros.
Tal como tú propones, será más adecuado para cuando se quiere contestar a un sólo párrafo ¿No?
De todas formas, gracias. Lo tendré en cuenta cuando el escrito sea muy largo y sólo quiera contestar a un párrafo.
Martamaría

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

rey pacifico dijo:
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¿Cuá es el propósito del libro de Urantia? ¡Ni ustedes saben! , pero de ninguna manera
aportan para la reconciliación con nuestro Padre celestial o traer arrepentimiento o creer verdaderamente que Jesús murió para pagar nuestros pecados .Ese libro solo les hace perder el tiempo , no trae revelación sino confusión y otra artimaña del diablo para que se hundan en la decepción .
El infierno existe y encontraran a todos los impios y desobedientes de este mundo y terminará en le Lago de fuego y arderá enterrnamente.

Mis bendiciones.

Pues menos mal que eres pacífico...
Martamaría

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Spalatin dijo:
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Al que practica el pecado, se le llama pecador, como el que juega futbol, se le llama futbolista.
No es lo mismo ser futbolista, a ser alto, bajo, chino, africano, hombre o mujer. Ser pecador es ser realizador de una acción, en este caso, pecar y si, la Biblia afirma que todos pecamos y por lo tanto somos pecadores, pero que podemos salir de tal cosa, manteniendo como dices tú, el pecado de forma latente, pero sin que se desarrolle en nosotros.

Igual, para nosotros todos los pecados no tienen el mismo valor, porque nosotros vivimos está viva, nos movemos en este mundo, somos los que interactuamos directamente con todas estas cosas, nosotros por lo tanto dotamos de intensidad y damos juicios valorativos a los pecados, cuando, en esencia, son pecados al fin y al cabo.

Por ejemplo robar y matar. Nosotros consideramos peor matar a robar ¿Pero no matar es robar una vida? Teóricamente es un robo entonces, por lo tanto juzgaríamos por aquello que fue robado, una vida, lo cual tiene muchísimo más valor que una caja de leche (como pusiste en el ejemplo) por lo que juzgaremos como peor robar una vida que robar una caja de leche, pero, dejando nuestros juicios subjetivos, es decir, nuestras construcción sobre lo que es mejor y es peor basados en nuestras propias opiniones formadas por diferentes factores a lo largo de nuestra vida, podríamos preguntarnos ¿Cuál es la diferencia entre el acto de robar una vida y robar una caja de leche? El objeto a robar seria nuestra respuesta, pero ¿Que no fue el mismo acto, un robo? En esencia entonces robar es malo.

Para que me entiendas, nosotros, los que vivimos aquí y juzgamos los pecados que vivimos, les damos un juicio de valor que Dios no da, para Dios el pecado es pecado, no digo que el no entienda nuestros juicios valorativos, porque obviamente los entiende, mas bien, el no juzga de la misma manera que nosotros, para él la maldad es del mismo color, se podría decir, por ello es que tiene tanta oportunidad de ser redimido un ladrón de cajas de leche como un asesino de la talla de Hitler. Nosotros, aquí juzgamos el pecado conforme a nuestros pensamientos, pero además de eso, falta el juicio de Dios, conforme a su voluntad.

Con lo de la muerte, la razón por la cual el pecado trae muerte, es la misma que habíamos hablado hace tiempo en otro post. Digamos que, el hecho de que el pecado en el ser humano lo lleve a la muerte, es como un reflejo de la intención real de Dios de erradicar todo el pecado, ósea, de que para el pecado no haya vida eterna y más bien, este condenado irremediablemente a la muerte, para poder así mantener la vida limpia, para nosotros.

Pues no estoy de acuerdo.
A ser futbolista se aprende, como a ser peluquera. A ser pecador no se aprende, porque dicen que se nace con esa "tara", luego está más de acuerdo con el nacer alto o bajo o diabético. Y yo no puedo aceptar que se nazca con esa "tara" heredada.
Es cierto que hay personas que con una inclinación a hacer el mal muy marcada y en otros tan débil que la vencen con facilidad, y otros en los que no se manifiesta...Es propio de la naturaleza humana, pero no puedo admitir que sea heredada por la desobediencia de A. y E.
Martamaría

Spalatin · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

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¿Tú crees que exista una sola persona en el mundo que no haya pecado? Una mentirita, un robo, una agresión. Jesús sería la única excepción que podría encontrar.

Igual, tú te vas por el lado de que “a ser futbolista se aprende”, pero yo no te hablo del pecado como algo que se aprenda o no, te hablo de algo que se hace.

Es muy diferente ser alto, a hacerte alto, es muy diferente ser bajo, a hacerte bajo, el oriental no se hace el oriental, es oriental, el negro no se hace el negro, es negro, el blanco no se hace el blanco, es blanco. Nosotros no somos pecados, hacemos pecado.

El pecado efectivamente se hereda, pero no estoy de acuerdo que se herede de forma genética ni nada por el estilo, el pecado se hereda por medio del aprendizaje.

Por ejemplo ¿Tú crees que Dios nos mandaría a hacer el bien si supiera que tenemos el pecado impreso genéticamente hablando de forma que no podríamos hacer el bien ni queriendo? Si fuera algo genético, pecar seria como respirar, sería imposible oponerse a tal cosa y como bien sabes, eso no es así, podemos oponernos al pecado, pero es difícil.

El pecado se hereda desde Adán y Eva porque desde ellos comenzó la mala enseñanza y esta se ha transmitido hasta nuestros días. Busca en las noticias, mira a tu alrededor y dime ¿Por qué se está matando el hombre a sí mismo?

Se dice que no podemos escapar del pecado, no porque lo tengamos en la sangre, sino porque tal cosa vive a nuestro alrededor. La Biblia dice de cierto modo que el pecado reina en el mundo, bueno, pues si tal cosa reina en el mundo y nosotros vivimos allí, es lógico pensar que va a ser difícil no caer en algún pecado siendo que el pecado nos rodea.

Por eso es todo el plan de Dios, por eso es que nos manda a resistir el pecado (porque podemos hacerlo, no somos pecado), por eso manda a Jesús para justificar los pecados que no podamos evitar (porque es imposible evitarlos todos en el mundo), por eso la carne muere y el espíritu vive (para que el pecado muera en las obras de la carne, pero nosotros vivamos en espíritu, ósea, se rescate nuestra esencia ajena al pecado).

No se si me explico hasta ahora.

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

=alfageme;1014077]Hola Martamaria.

Todos somos pecadores e hijos de pecadores, pues la Biblia menciona:

Psa 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. RV2000

Esto es así por que genéticamente se transmite la imperfección.

Lo que se transmite es una naturaleza con ciertas inclinaciones a obrar egoístament o criminalmente, pero vamos, esa inclinación no es por obra y gracia de la desobediencia de A. y E.

Además no hay ni un ser humano en el mundo (escepto Jesús) que no haya pecado y que no peque.

Bien, pero eso no demuestra que sea heredado por la desobediencia.

Ecc 7:20 No hay nadie tan honrado en la tierra que haga el bien sin nunca pecar. NBJ

Si morimos es porque pecamos.

Pues no. Morimos porque nuestras células envejecen. Se gastan, pero no por el pecado.

Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" NBJ

¿Entonces dónde vamos a parar al morir? Al Sehol, y Hades bíblicos, que son la sepultura común de la humanidad,y de aquí se sale, como ya se mencionó en otro post.

¿Cómo salen si los muertos ni saben que están muertos?

La palabra infierno, núnca la usaron los escritores de la Biblia, ésa palabra la empezaron a usar los traductores de la Biblia.

La cambiaron, como otras muchas.

No hay tal tormento después de muertos, éso lo enseñan religiones como los budistas, la antigua babilonia, los hindúes, etc.

Y muchos cristianos de ste foro
O no te he entendido o no veo que se gane tiempo con el sistema que me recomendabas para responder.
Martamaría
Y por supuesto, la cristiandad de forma progresiva también aceptó esta doctrina pagana.

Un saludo

Alfageme

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Spalatin dijo:
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¿Tú crees que exista una sola persona en el mundo que no haya pecado? Una mentirita, un robo, una agresión. Jesús sería la única excepción que podría encontrar.

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No lo sé. Ni conozco ni puedo conocer a todas las personas de este mundo, ni lo que hay en su corazón.

Igual, tú te vas por el lado de que “a ser futbolista se aprende”, pero yo no te hablo del pecado como algo que se aprenda o no, te hablo de algo que se hace.

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Puesto que el pecado es algo que se hace no se puede nacer con ellos y cada uno responderá de los que haga.

Es muy diferente ser alto, a hacerte alto, es muy diferente ser bajo, a hacerte bajo, el oriental no se hace el oriental, es oriental, el negro no se hace el negro, es negro, el blanco no se hace el blanco, es blanco. Nosotros no somos pecados, hacemos pecado.

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Pues eso, los pecados se hacen, no se nace con ellos, como se nace con determinada altura o color.

El pecado efectivamente se hereda, pero no estoy de acuerdo que se herede de forma genética ni nada por el estilo, el pecado se hereda por medio del aprendizaje.

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No se hereda nada, porque entonces no seríamos responsables. No sé bien por qué, pero sí que tendemos a ser egoístas, y el egoísmo puede arrastrar a pecar. Pero cada uno será responsable de lo que haga, no de lo que hayan hecho otros.

Por ejemplo ¿Tú crees que Dios nos mandaría a hacer el bien si supiera que tenemos el pecado impreso genéticamente hablando de forma que no podríamos hacer el bien ni queriendo? Si fuera algo genético, pecar seria como respirar, sería imposible oponerse a tal cosa y como bien sabes, eso no es así, podemos oponernos al pecado, pero es difícil.

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Pues eso es lo que estoy defendiendo, que pecar o no, está en cada uno, pero las circunstancias son atenuantes o ogravantes porque inciden en nuestra libertad. Eso es algo que contemplan los jueces civiles, por lo tanto, es lógico pensar que también Dios lo tenga en cuenta.

El pecado se hereda desde Adán y Eva porque desde ellos comenzó la mala enseñanza y esta se ha transmitido hasta nuestros días. Busca en las noticias, mira a tu alrededor y dime ¿Por qué se está matando el hombre a sí mismo?

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Por egoísmo y mal uso de su libertad.

Se dice que no podemos escapar del pecado, no porque lo tengamos en la sangre, sino porque tal cosa vive a nuestro alrededor. La Biblia dice de cierto modo que el pecado reina en el mundo, bueno, pues si tal cosa reina en el mundo y nosotros vivimos allí, es lógico pensar que va a ser difícil no caer en algún pecado siendo que el pecado nos rodea.

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De acuerdo, pero porque somos egoístas y barremos para casa en cuanto podemos.

Por eso es todo el plan de Dios, por eso es que nos manda a resistir el pecado (porque podemos hacerlo, no somos pecado), por eso manda a Jesús para justificar los pecados que no podamos evitar (porque es imposible evitarlos todos en el mundo), por eso la carne muere y el espíritu vive (para que el pecado muera en las obras de la carne, pero nosotros vivamos en espíritu, ósea, se rescate nuestra esencia ajena al pecado).

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En eso no estoy de acuerdo porque yo pienso que cada uno es responsable de sus actos. Luego está en Dios perdonarnos, según nuestro arrepentimiento, o su generosidad.
Martamaría

No se si me explico hasta ahora.

Martamaria · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Hola, Alfageme:
Ya lo he entendido. Creo que como me explicabas queda más claro. Gracias.
Y ya que eres tan amable ¿tú sabes por qué cuando pico un mensaje en mi correro y voy a la página no encuentro el memsaje? ¿Cómo puedo hacerlo?
Un saludo.
Martamaría

alfageme · 27 Julio 2010

Re: Dios creó el I N F I E R N O ??

Spalatin dijo:
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¿Tú crees que exista una sola persona en el mundo que no haya pecado? Una mentirita, un robo, una agresión. Jesús sería la única excepción que podría encontrar.

Igual, tú te vas por el lado de que “a ser futbolista se aprende”, pero yo no te hablo del pecado como algo que se aprenda o no, te hablo de algo que se hace.

Es muy diferente ser alto, a hacerte alto, es muy diferente ser bajo, a hacerte bajo, el oriental no se hace el oriental, es oriental, el negro no se hace el negro, es negro, el blanco no se hace el blanco, es blanco. Nosotros no somos pecados, hacemos pecado.

El pecado efectivamente se hereda, pero no estoy de acuerdo que se herede de forma genética ni nada por el estilo, el pecado se hereda por medio del aprendizaje.

Por ejemplo ¿Tú crees que Dios nos mandaría a hacer el bien si supiera que tenemos el pecado impreso genéticamente hablando de forma que no podríamos hacer el bien ni queriendo? Si fuera algo genético, pecar seria como respirar, sería imposible oponerse a tal cosa y como bien sabes, eso no es así, podemos oponernos al pecado, pero es difícil.
El pecado se hereda desde Adán y Eva porque desde ellos comenzó la mala enseñanza y esta se ha transmitido hasta nuestros días. Busca en las noticias, mira a tu alrededor y dime ¿Por qué se está matando el hombre a sí mismo?
Se dice que no podemos escapar del pecado, no porque lo tengamos en la sangre, sino porque tal cosa vive a nuestro alrededor. La Biblia dice de cierto modo que el pecado reina en el mundo, bueno, pues si tal cosa reina en el mundo y nosotros vivimos allí, es lógico pensar que va a ser difícil no caer en algún pecado siendo que el pecado nos rodea.
Por eso es todo el plan de Dios, por eso es que nos manda a resistir el pecado (porque podemos hacerlo, no somos pecado), por eso manda a Jesús para justificar los pecados que no podamos evitar (porque es imposible evitarlos todos en el mundo), por eso la carne muere y el espíritu vive (para que el pecado muera en las obras de la carne, pero nosotros vivamos en espíritu, ósea, se rescate nuestra esencia ajena al pecado).
No se si me explico hasta ahora.

Me gustaría que reflexionásemos sobre las palabras del apóstol Pablo a la congregación de Roma:

Rom 7:14 Porque [ya] sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido a sujeción del pecado.
Rom 7:15 Porque lo que cometo, no [lo] entiendo; y ni el (bien) que quiero, hago; antes lo que aborrezco, aquello hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley [es] buena.
Rom 7:17 De manera que ya yo no obro aquello, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí (es a saber, en mi carne) no mora el bien, porque tengo el querer, mas efectuar el bien no lo alcanzo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero; pero el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no obro yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo [esta] ley: Que el mal me es propio.
Rom 7:22 Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

La tendencia al pecado la llevamos dentro como dice Pablo.

Nuestra carne imperfecta tira más a hacer lo incorrecto que lo correcto, porque genéticamente hemos heredado la imperfección y la imperfección es no dar en el blanco de la perfección Divina.

Un saludo cordial

Alfageme.

Dios creó el I N F I E R N O ??

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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