¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

lofripa · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm dijo:
La verdad que tenemos ya varios temas abiertos acerca de la creación vs evolución.

En lo que yo he podido investigar sobre el tema, la controversia no existe realmente. Solo existe si uno asume una postura fundamentalista, ya sea sólo creación o solo evolución. Pero que Dios haya creado al ser humano no contradice los datos que los científicos encuentran, y que les lleva a pensar que estamos aquí por evolución. Hay muchos científicos creyentes que reconciliar sin problemas la evolución con su creencia de que Dios es el creador.

La evolución ni sustituye ni hace a Dios innecesario como creador, bien entendida es un testimonio y una observación indirecta de la obra y el poder creativo de Dios, la manifestación externa en el tiempo y el espacio de la creatividad divina….

Que Dios te bendiga

Excelente, amigo smm.

lofripa · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm dijo:
Creo que aquí está el quid de la cuestión. Imaginarse que Dios creo con su poder absoluto cómo y cuando quiere, es creer convertirle un mago. Dios crea más bien con principios y leyes, que es lo que los científicos están descubriendo. Dios no crea las cosas a medias, sino con el potencial de evolucionar hacia la perfección….es una percepción muy distinta.

Que Dios te bendiga

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> No conocemos los antecedentes completos de los avatares de la evolución humana por lo que no sabemos hasta que punto hubo salto evolutivos pronunciados del todo antidarwinistas. De hecho, se sabe que después de un cataclismo planetario, poco después, han surgido sorprendentemente innumerables especies nuevas. Pero es seguro que existe una flecha o dirección creadora del hombre que ha actuado firmemente a un ritmo sostenido. Aún así, DIOS actúa a discreción y es capaz de actuar como un mago. Las leyes son suyas ya que es el único independiente de todo, el absoluto permanente.

Según los escritos Bahais, En el mundo físico esta sometido a periodicidad, es decir, nada es permanente. Todo progresa y después decae, todo es cíclico. Ya que al estar formado de elementos, éstos se asocian y disocian constantemente. Mientras que el alma, al no estar compuesta por elementos, no puede decomponerse, es inmortal. Y su destino es alcanzar la presencia del creador, de donde surgió.

Un saludo

alfageme · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

lofripa dijo:
 No conocemos los antecedentes completos de los avatares de la evolución humana por lo que no sabemos hasta que punto hubo salto evolutivos pronunciados del todo antidarwinistas. De hecho, se sabe que después de un cataclismo planetario, poco después, han surgido sorprendentemente innumerables especies nuevas. Pero es seguro que existe una flecha o dirección creadora del hombre que ha actuado firmemente a un ritmo sostenido. Aún así, DIOS actúa a discreción y es capaz de actuar como un mago. Las leyes son suyas ya que es el único independiente de todo, el absoluto permanente.

Según los escritos Bahais, En el mundo físico esta sometido a periodicidad, es decir, nada es permanente. Todo progresa y después decae, todo es cíclico. Ya que al estar formado de elementos, éstos se asocian y disocian constantemente. Mientras que el alma, al no estar compuesta por elementos, no puede decomponerse, es inmortal. Y su destino es alcanzar la presencia del creador, de donde surgió.

Un saludo

Hola lofripa espero que no te sea difícil el entender esto que te voy a decir,ya que tu eres una persona entendida en esta materia:
Si la evolución es cierta, entonces la hipótesis de que el ADN es el resultado de una serie de hechos fortuitos debe ser, como mínimo, razonablemente posible. Y si la Biblia dice la verdad, entonces debe haber prueba sólida de que el ADN es el producto de una mente ordenada e inteligente.

Explicado en los términos más sencillos posibles, el tema del ADN es bastante comprensible... y fascinante. Por eso, hagamos un viaje al interior de la célula,(esto ya es posible gracias a la ciencia), a una célula humana. Imaginemos que vamos a un museo concebido para enseñar cómo funciona una célula humana típica.

El edificio entero es una réplica perfecta ampliada trece millones de veces. Su tamaño es el de un gigantesco estadio deportivo, de esos que tienen capacidad para 70.000 personas.
Perdona que te haga una exposición tan prolongada,este tema lo necesita:

Al entrar, nos sobrecoge ver este maravilloso lugar repleto de formas y estructuras extrañas. Hacia el centro divisamos el núcleo, una esfera de unos veinte pisos de altura. Resueltos, nos abrimos paso hasta allí.
Entramos por una puerta de la capa exterior, o membrana nuclear, y miramos a nuestro alrededor. Dominando el recinto se hallan 46 cromosomas.

Están dispuestos en pares idénticos y varían en altura; de hecho, el más cercano a nosotros es como de doce pisos.
Los cromosomas presentan un estrechamiento por la parte media y semejan salchichas, pero son tan gruesos como el tronco de un gran árbol. Observamos un conjunto de bandas que los cruzan horizontalmente.Vistas de cerca, notamos que las bandas están divididas por líneas verticales y que entre estas últimas hay líneas horizontales más pequeñas .

¿Qué son? ¿Pilas de libros? No.Son los bordes exteriores de bucles densamente empaquetados en columnas. Halamos uno, y sale con facilidad. Nos admiramos al ver que el bucle está integrado a su vez por espirales de menor tamaño, también perfectamente ordenadas. El interior de las espirales alberga el elemento más importante de todos, algo parecido a una cuerda larguísima.

Manuel sm · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Yo Manuel; solo cursé parbulitos en la ciudad de México, y después intente estudiar primer año en una escuela rural, y luego segundo, e intenté tercero, pero ya no se pudo; por lo tanto lo que se: ha sido de forma autodidacta; y así estudie una carrera de Electrónica, con la orientación de un estudiante de Ingeniería Electrónica, quien truncó su carrera por los disturbios del año 68, el me indicó que libros adquirir y los compré y los estudie; por lo tanto conozco 2 ciencias que son básicas en la electrónica: electricidad básica y electrónica básica, y eso no hace que estas dos ciencias riñan con mi fe; me resultó maravilloso entender el átomo; el asunto de neutrónes, protónes, electrones, y como por medio de cálculos matemáticos se pueden mover impulsar electrones en dispositivos, que hoy mueven muchas cosas, (están en todo) y DIOS creó los elementos, de modo que no riño con la ciencia; sino con los hombres que se empeñan en no aceptar que hay un DIOS que creo todo lo que existe; como científicos encuentran las evidencias de que, lo que la Biblia dice es cierto, pero no lo aceptan.

DIOS dice que cuando creo la tierra, la hizo toda cubierta de agua, en ese momento no había ningún ser vivo en este "planeta" y que para crear la vida: repartió el agua una parte arriba, y otra abajo; y todavía la tierra quedó cubierta de agua, luego acomodó el agua en un solo sitio, y una parte de la superficie de la tierra contenía agua, y la otra estaba seca, y formó ríos, y en ese tiempo no había lluvia, y entonces creó la vida, toda la que hoy conocemos; ¿porque el hombre hasta hoy no puede explicar en su totalidad el origen de la vida? porque no es como ellos pretenden; el asunto es: Generación espontanea producida por el DIOS de la Biblia.

El Señor Jesús anunció lo siguiente: 4 Jinetes que el mundo llama: los 4 jinetes del Apocalipsis, y están actuando desde un poco de tiempo antes que el Apóstol Juan recibiera la revelación; el primero: es la predicación del Evangelio por toda la tierra, el segundo: guerras, cero paz entre la humanidad, el tercero: el encarecimiento de los productos básicos, y escasez de alimentos, y cuarto: mortandad, por medio de muchas cosas: los imperios, las epidemias, la escasez de alimentos, catástrofes etc. y va a continuar; el evangelio hoy se extiende con mas intensidad en toda la tierra, ¿alguien puede negarlo?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :headscrat

smm · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

lofripa dijo:
 No conocemos los antecedentes completos de los avatares de la evolución humana por lo que no sabemos hasta que punto hubo salto evolutivos pronunciados del todo antidarwinistas. De hecho, se sabe que después de un cataclismo planetario, poco después, han surgido sorprendentemente innumerables especies nuevas. Pero es seguro que existe una flecha o dirección creadora del hombre que ha actuado firmemente a un ritmo sostenido. Aún así, DIOS actúa a discreción y es capaz de actuar como un mago. Las leyes son suyas ya que es el único independiente de todo, el absoluto permanente.

Según los escritos Bahais, En el mundo físico esta sometido a periodicidad, es decir, nada es permanente. Todo progresa y después decae, todo es cíclico. Ya que al estar formado de elementos, éstos se asocian y disocian constantemente. Mientras que el alma, al no estar compuesta por elementos, no puede decomponerse, es inmortal. Y su destino es alcanzar la presencia del creador, de donde surgió.

Un saludo

Me parece que en este tema se habla de la creación/evolución del hombre en el mundo material, por tanto hablar de la evolución del alma o de realidad espiritual no viene a cuento y no haría sino confundir, me parece a mí….
Me gustaría responderte a esto:

Aún así, DIOS actúa a discreción y es capaz de actuar como un mago. Las leyes son suyas ya que es el único independiente de todo, el absoluto permanente.

Me temo que esto es una mala percepción de la realidad. Una vez que Dios establece y crea las leyes del mundo físico, como el proceso cíclico de nacimiento, crecimiento, envejecimiento y muerte, Él como ser absoluto, los respeta absolutamente y no los cambia a su antojo, no actuaría pues nunca como un mago…

Que Dios te bendiga

Martamaria · 7 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm dijo:
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Yo Manuel; solo cursé parbulitos en la ciudad de México, y después intente estudiar primer año en una escuela rural, y luego segundo, e intenté tercero, pero ya no se pudo; por lo tanto lo que se: ha sido de forma autodidacta; y así estudie una carrera de Electrónica, con la orientación de un estudiante de Ingeniería Electrónica, quien truncó su carrera por los disturbios del año 68, el me indicó que libros adquirir y los compré y los estudie; por lo tanto conozco 2 ciencias que son básicas en la electrónica: electricidad básica y electrónica básica, y eso no hace que estas dos ciencias riñan con mi fe; me resultó maravilloso entender el átomo; el asunto de neutrónes, protónes, electrones, y como por medio de cálculos matemáticos se pueden mover impulsar electrones en dispositivos, que hoy mueven muchas cosas, (están en todo) y DIOS creó los elementos, de modo que no riño con la ciencia; sino con los hombres que se empeñan en no aceptar que hay un DIOS que creo todo lo que existe; como científicos encuentran las evidencias de que, lo que la Biblia dice es cierto, pero no lo aceptan.

DIOS dice que cuando creo la tierra, la hizo toda cubierta de agua, en ese momento no había ningún ser vivo en este "planeta" y que para crear la vida: repartió el agua una parte arriba, y otra abajo; y todavía la tierra quedó cubierta de agua, luego acomodó el agua en un solo sitio, y una parte de la superficie de la tierra contenía agua, y la otra estaba seca, y formó ríos, y en ese tiempo no había lluvia, y entonces creó la vida, toda la que hoy conocemos; ¿porque el hombre hasta hoy no puede explicar en su totalidad el origen de la vida? porque no es como ellos pretenden; el asunto es: Generación espontanea producida por el DIOS de la Biblia.

El Señor Jesús anunció lo siguiente: 4 Jinetes que el mundo llama: los 4 jinetes del Apocalipsis, y están actuando desde un poco de tiempo antes que el Apóstol Juan recibiera la revelación; el primero: es la predicación del Evangelio por toda la tierra, el segundo: guerras, cero paz entre la humanidad, el tercero: el encarecimiento de los productos básicos, y escasez de alimentos, y cuarto: mortandad, por medio de muchas cosas: los imperios, las epidemias, la escasez de alimentos, catástrofes etc. y va a continuar; el evangelio hoy se extiende con mas intensidad en toda la tierra, ¿alguien puede negarlo?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

¿Y tú podrías decir por qué y para qué creó los virus, las bacterias y los microbios que causan enfermedades? ¿Y para qué creó las plantas venenosas y los animales de picadura y mordedura venenosa?

smm · 8 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm dijo:
Me parece que en este tema se habla de la creación/evolución del hombre en el mundo material, por tanto hablar de la evolución del alma o de realidad espiritual no viene a cuento y no haría sino confundir, me parece a mí….
Me gustaría responderte a esto:

Me temo que esto es una mala percepción de la realidad. Una vez que Dios establece y crea las leyes del mundo físico, como el proceso cíclico de nacimiento, crecimiento, envejecimiento y muerte, Él como ser absoluto, los respeta absolutamente y no los cambia a su antojo, no actuaría pues nunca como un mago…

Que Dios te bendiga

Lo que digo tiene que ver estrictamente con este tema, ya que una de las cosas que los creacionistas defienden es que Dios como creador de las leyes, las ha creado para aparentar largos periodos de tiempo, cuando en realidad son muchos más cortos, o que Dios ha creado al ser humano, Adán y Eva, como adultos directamente del polvo de la tierra, ya que Él con Su poder todo lo puede….

Que Dios te bendiga

Martamaria · 8 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

A ver,
no es que consideremos a Dios como un mago creando las cosas a golpe de varita mágica. Para un Dios, pensar en crear algo y quedar creado es todo uno porque en un Dios todo el tiempo es presente. Por lo tanto, si pensó en crear un universo y concretamente la Tierra para morada del Hombre, tuvo que ser pensado y surgido con todo lo que conlleva, y del mismo modo instantáneo, toda la humanidad y toda su evolución física y moral la tuvo presente. Por eso cuesta creer, si es que se puede, aceptar la creación tal cual viene en la biblia. Porque así, ni W. Disney.

El mayor problema es que muchos creyentes siguen pensando que Dios es tan personal que tiene cuerpo, miembros, sentidos y emociones como el ser humano pero en más. Y eso no es posible en un Dios.

Pero con esto, no quiero decir que yo sé, como es un Dios. No sé cómo pueda ser, porque ni siquiera sé si es. Pero desde luego creo saber cómo no es.

smm · 8 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Martamaria dijo:
A ver,
no es que consideremos a Dios como un mago creando las cosas a golpe de varita mágica. Para un Dios, pensar en crear algo y quedar creado es todo uno porque en un Dios todo el tiempo es presente. Por lo tanto, si pensó en crear un universo y concretamente la Tierra para morada del Hombre, tuvo que ser pensado y surgido con todo lo que conlleva, y del mismo modo instantáneo, toda la humanidad y toda su evolución física y moral la tuvo presente. Por eso cuesta creer, si es que se puede, aceptar la creación tal cual viene en la biblia. Porque así, ni W. Disney.

El mayor problema es que muchos creyentes siguen pensando que Dios es tan personal que tiene cuerpo, miembros, sentidos y emociones como el ser humano pero en más. Y eso no es posible en un Dios.

Pero con esto, no quiero decir que yo sé, como es un Dios. No sé cómo pueda ser, porque ni siquiera sé si es. Pero desde luego creo saber cómo no es.

Vamos a ver, Martamaría, ¿Ahora adoptas una postura que es claramente creacionista cuando otras veces te hemos visto defender la evolución? …No hay quien te entienda…

Es obvio que Dios tiene un poder ilimitado que nos supera a nosotros en creces, pero eso no implica que Él haya creado el universo físico en un instante, que es lo que parece que afirmas al decir: “…si pensó en crear un universo y concretamente la Tierra para morada del Hombre, tuvo que ser pensado y surgido con todo lo que conlleva y del mismo modo instantáneo….”.

Es obvio que Dios creó el tiempo y el espacio, por ende, una cosa es que efectivamente en Su Mente Él creara la idea del universo, la tierra y el hombre, y otra muy distinta es que esto hubiera surgido instantáneamente….

Dios te bendiga

edcentinela · 8 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm dijo:
Creo que aquí está el quid de la cuestión. Imaginarse que Dios creo con su poder absoluto cómo y cuando quiere, es creer convertirle un mago. Dios crea más bien con principios y leyes, que es lo que los científicos están descubriendo. Dios no crea las cosas a medias, sino con el potencial de evolucionar hacia la perfección….es una percepción muy distinta.

Así mismo es. Mejor resumido no puede estar. Todo ha sido creado por medio de esas leyes tanto físicas como naturales (tal como las conocemos), tal vez hayan más leyes que aún no conocemos, a partir de ahí todo ha ido evolucionando hasta lo que conocemos hasta ahora. En un punto del tiempo, Dios le dió conciencia, alma y espíritu a un homínido llamado homo sapiens , lo creó a su imagen y semejanza, eso no quiere decir que lo creó así no más de la nada, y eso no destruye el hecho de que Dios exista, eso es un absurdo, que todo lo que nos rodea haya evolucionado de la nada, hay inteligencia suprema en todo lo que vemos, y ese es Dios.

7angel · 8 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm dijo:
Manuel sm; saludos de paz a todos.
La biblia dice que DIOS creo al HOMBRE; creerlo es un asunto de fe.
La ciencia dice que el HOMBRE existe por evolución; y a trvez de muchos años, se hacen investigaciones, se encuentran evidencias, se analisan, se someten a pruebas, y se cree que ya casi tienen el ciento por ciento de elementos para decir: ¡HEMOS DEMOSTRADO QUE EL HOMBRE ES OBRA DE LA EVOLUCIÓN!...

Pero yo que soy un simple creyente, que he estudiado la Biblia, y que le creo al DIOS de la Biblia, reto a los cientificos, y a los que han creido en la evolución; a que me convenzan de que la teoria de la evolución; no ha herrado, ¿cuantos ejemplares de cada eslabón encontraron? ¿basta con uno? ¿la evolución solo escojió a una familia? ¿y de una familia solo al papá? ¿solo habitaban en un lugar? si la evolución fuera cierta, alli donde se encontró un fósil, se hubieran encontrado muchos otros identicos, al fósil que se encontró; y así en diferentes regiones del planeta tierra, por ejemplo el hombre de java; durente su periodo de vida: 20, 30, 40, 50 o mas años, en ese periodo de tiempo tenian que haber, mas ejemplares identicos, al hombre de java; en cualquier lugar donde hubieran seres humanos, pues todos estarian en la misma etapa de evolución, Señores Cientificos; demuestrenos que del hombre de java, habia habia muchos en su tiempo, con caracteriticas identicas a el; y a la mejor empieso a creer en la evolución.
Mientras yo creo que soy Hijo del DIOS de la Biblia y no de un simio.
Manuel sm; Bendiciones a todos Paz a Vosotros Hermanos.

ESTA PREGUNTA NO TIENE SENTIDO... NI TIENE PROVECHO ALGUNO, CUALQUIER RESPUESTA NO CUNDUCIRÍA A NADA.... LA PREGUNTA ES FALAZ,, ES ENGAÑOSA... LA ÚNICA MOTIVACIÓN QUE TIENE ES LA DE PRODUCIR CONFUSIÓN.

EL QUE PROPUSO EL TEMA NO TIENE NADA DE CRISTIANO, NI SIQUIERA CREE EN DIOS...

CONSUME MUCHO ESPACIO EN LA PÁGINA, LENTÍFICA LAS PC, Y LAS ENSEÑANZAS DEL EVANGELIO

CONCLUSIÓN... ES OBRA DEL DIABLO.

lofripa · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm dijo:
Me temo que esto es una mala percepción de la realidad. Una vez que Dios establece y crea las leyes del mundo físico, como el proceso cíclico de nacimiento, crecimiento, envejecimiento y muerte, Él como ser absoluto, los respeta absolutamente y no los cambia a su antojo, no actuaría pues nunca como un mago…

Que Dios te bendiga

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> No estoy de acuerdo, amigo mío. DIOS es todopoderoso y toda la creación es dependiente, incluido las leyes ya que la ley mayor es su absoluto domino a través de su voluntad inquebrantable, ya que es el único independiente. La mayor roca de nuestra Fe consiste, entre otras cosas, en que DIOS hace lo que quiere y ordena cuanto es su deseo. Quien asume ese predicamento en todo su profundidad es un ser santificado e iluminado. El hecho que en nuestra experiencia inmediata exista cierta estabilidad y consistencia en el tiempo no implica su absoluta libertad de acción, ya que esa es la ley principal sobre las otras leyes. El ejemplo lo tienes en múltiples historias de curaciones espontáneas, resurrecciones, milagros,…

Un saludo cordial

lofripa · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

alfageme dijo:
Hola lofripa espero que no te sea difícil el entender esto que te voy a decir,ya que tu eres una persona entendida en esta materia:
Si la evolución es cierta, entonces la hipótesis de que el ADN es el resultado de una serie de hechos fortuitos debe ser, como mínimo, razonablemente posible. Y si la Biblia dice la verdad, entonces debe haber prueba sólida de que el ADN es el producto de una mente ordenada e inteligente.

Explicado en los términos más sencillos posibles, el tema del ADN es bastante comprensible... y fascinante. Por eso, hagamos un viaje al interior de la célula,(esto ya es posible gracias a la ciencia), a una célula humana. Imaginemos que vamos a un museo concebido para enseñar cómo funciona una célula humana típica.

El edificio entero es una réplica perfecta ampliada trece millones de veces. Su tamaño es el de un gigantesco estadio deportivo, de esos que tienen capacidad para 70.000 personas.
Perdona que te haga una exposición tan prolongada,este tema lo necesita:

Al entrar, nos sobrecoge ver este maravilloso lugar repleto de formas y estructuras extrañas. Hacia el centro divisamos el núcleo, una esfera de unos veinte pisos de altura. Resueltos, nos abrimos paso hasta allí.
Entramos por una puerta de la capa exterior, o membrana nuclear, y miramos a nuestro alrededor. Dominando el recinto se hallan 46 cromosomas.

Están dispuestos en pares idénticos y varían en altura; de hecho, el más cercano a nosotros es como de doce pisos.
Los cromosomas presentan un estrechamiento por la parte media y semejan salchichas, pero son tan gruesos como el tronco de un gran árbol. Observamos un conjunto de bandas que los cruzan horizontalmente.Vistas de cerca, notamos que las bandas están divididas por líneas verticales y que entre estas últimas hay líneas horizontales más pequeñas .

¿Qué son? ¿Pilas de libros? No.Son los bordes exteriores de bucles densamente empaquetados en columnas. Halamos uno, y sale con facilidad. Nos admiramos al ver que el bucle está integrado a su vez por espirales de menor tamaño, también perfectamente ordenadas. El interior de las espirales alberga el elemento más importante de todos, algo parecido a una cuerda larguísima.

Que tal amigo,

Realmente estoy de acuerdo contigo, es fascinante. Creo que no me has entendido. La evolución es un hecho ya que lo refrenda el registro fósil, pero no es una teoría completa con los mecanismos que presentan sus acólitos. Realmente la evolución esta dirigida ya que por las herramientas aceptadas no se explica la complejidad y variabilidad de especias existentes.

un cordial saludo

smm · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

lofripa dijo:
 No estoy de acuerdo, amigo mío. DIOS es todopoderoso y toda la creación es dependiente, incluido las leyes ya que la ley mayor es su absoluto domino a través de su voluntad inquebrantable, ya que es el único independiente. La mayor roca de nuestra Fe consiste, entre otras cosas, en que DIOS hace lo que quiere y ordena cuanto es su deseo. Quien asume ese predicamento en todo su profundidad es un ser santificado e iluminado. El hecho que en nuestra experiencia inmediata exista cierta estabilidad y consistencia en el tiempo no implica su absoluta libertad de acción, ya que esa es la ley principal sobre las otras leyes. El ejemplo lo tienes en múltiples historias de curaciones espontáneas, resurrecciones, milagros,…

Un saludo cordial

Pues me parece que magnificar el poder de Dios hasta considerar que Él hace lo que quiere, es un absurdo y un grave error que mucha gente de buena fe comete. Si eso fuera verdad, entonces a Dios le podría apetecer que en vez de tener cuerpos de humanos, tuviéramos cuerpos de cerdos, o retirar del universo la ley de gravedad, lo cual afectaría gravemente el funcionamiento del mismo….Dios no es caprichoso, son cosas que nunca haría….

Pues el absoluto dominio de Dios y su voluntad inquebrantable se manifiesta precisamente en que Él no es relativo respecto a las leyes naturales y espirituales que ha establecido.
Eso es lo que los científicos están descubriendo, que las leyes de la naturaleza, que han sido establecidos por el Gran Creador, son constantes, no caprichosos….

Dios te bendiga

Martamaria · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

7angel dijo:
ESTA PREGUNTA NO TIENE SENTIDO... NI TIENE PROVECHO ALGUNO, CUALQUIER RESPUESTA NO CUNDUCIRÍA A NADA.... LA PREGUNTA ES FALAZ,, ES ENGAÑOSA... LA ÚNICA MOTIVACIÓN QUE TIENE ES LA DE PRODUCIR CONFUSIÓN.

EL QUE PROPUSO EL TEMA NO TIENE NADA DE CRISTIANO, NI SIQUIERA CREE EN DIOS...

CONSUME MUCHO ESPACIO EN LA PÁGINA, LENTÍFICA LAS PC, Y LAS ENSEÑANZAS DEL EVANGELIO

CONCLUSIÓN... ES OBRA DEL DIABLO.

Tienes perfecto derecho a opinar así, pero opinar así es una simpleza mayúscula.
La pregunta tiene mucho sentido, porque hay muchos creyentes que creen firmemente que Dios creó al hombres, pero hay tantos o más, que piensan que el hombre es producto de una evolución; por lo tanto hay que debatirlo. Y para debatirlo no hay que ser necesariamente cristiano ni creer en Dios. Y precisamente por ser entre posturas encontradas el debate es intersante.

Martamaria · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

edcentinela dijo:
Así mismo es. Mejor resumido no puede estar. Todo ha sido creado por medio de esas leyes tanto físicas como naturales (tal como las conocemos), tal vez hayan más leyes que aún no conocemos, a partir de ahí todo ha ido evolucionando hasta lo que conocemos hasta ahora. En un punto del tiempo, Dios le dió conciencia, alma y espíritu a un homínido llamado homo sapiens , lo creó a su imagen y semejanza, eso no quiere decir que lo creó así no más de la nada, y eso no destruye el hecho de que Dios exista, eso es un absurdo, que todo lo que nos rodea haya evolucionado de la nada, hay inteligencia suprema en todo lo que vemos, y ese es Dios.

Nadie dice que todo lo que ES ha evolucionado de la nada. Eso es cosa de algunos creyentes que dicen, que lo dicen los ateos. Pero los ateos no dicen eso.

Para que algo evolucione, antes tiene que existir ese algo. Y la ciencia admite que no sabe de dónde salió ese algo que fue evolucionado a través de millones de años. Y sigue investigando.
Los creyentes, en general, no investigan, admiten que todo lo creó Dios y punto, y no tienen el menor inconveniente en admitir que Dios sí salió de la nada.

Manuel sm · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Martamaria; Saludos y Bendiciones;

¿Y tú podrías decir por qué y para qué creó los virus, las bacterias y los microbios que causan enfermedades? ¿Y para qué creó las plantas venenosas y los animales de picadura y mordedura venenosa?

Porsupuesto que si; la Biblia lo dice; asunto que tu has declarado que tu no crees; en génesis capítulo 2 todo es armonía naturaleza seres humanos y DIOS. y ay una frase que tenemos que tomar en cuenta: verso 23 Adán hablo emocionado y contento: ES HUESO DE MIS HUESOS, ES CARNE DE MI CARNE; y en cápitulo 3 todavía podemos ver un rasgo de la relación del ser humano con los animales: verso 1;la serpiente es la mas astuta; entónces: hay otros animales astutos; pero no solo eso pueden platicar y entenderse: la serpiente le dijo a Eva: ¿Conque DIOS os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? y la mujer le respónde: verso 2: comemos de los árboles; verso 3 Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto, dijo DIOS: NO COMERÉIS DE EL, NI LE TOCARÉIS , PORQUE NO MURÁIS. Y Eva fue convencida, y comio ye le dió a su marido y el comio; y la armonía que tenian antes se rompío; Adán ya no se refirió a Eva como antes: le reprochó a DIOS (la mujer que me diste) muchos dicen que DIOS condenó a los seres humanos en esa ocación; pero no es así: les dijo las concecuencías: los seres humanos de ese tiempo eran gigantes y tenian en promedio de vida: 900 años; y la armonía del hombre con los animales continuo: Génesis 7:15-16 los animales vinieron; hoy los hubieran arreado con un látigo en la mano; y susedió el diluvio y todo perdió totalmente la armonia: antes: la tierra estaba cubierta de núbes, no llovia, los rayos del sol no daban directamente sobre la tierra, no había animales venenosos, ni los animales se comian entre si; los jugos de los frutos no se fermentaban, el argumento de DIOS fue: Génesis 6:3: Y dijo DIOS: NO CONTEBDERÁ MI ESPÍRITU CON EL HOMBRE PARA SIEMPRE, aquellos seres humanos vivian hasta 969 años y todo ese tiem lo llenavan de maldad; por eso DIOS dijo: no voy a batallar tanto tiempo con ellos, les acortaré la vida, y las nuebes que cubrian la tierra: soltaron su agua sobre la tierra, y los rayos del dieron directamente sobre la tierra; y todo cambió, surgieron: bacterias, microbios, plantas venenosas, animales venenosos, enemistad entre seres humanos y animales, y Noé sembró sus uvas y exprimio el jugo de ellas, y guardó el jugo de ellas, y lo tomó, y se emborrachó; muchos pienzan que Noé tenia por costumbre emborracharse, pero no es así; la nueva ecologia estaba produciendo eso; unos pequeños seres estaban haciendo su trbajo: fermentar el jugo de la uva; ¡QUE IMAGINACIÓN TENGO! ¿no es así?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :srojo:

Martamaria · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

smm;
Vamos a ver, Martamaría, ¿Ahora adoptas una postura que es claramente creacionista cuando otras veces te hemos visto defender la evolución? …No hay quien te entienda…

Sois imposibles. ¿De dónde sacas que ahora soy creacionista? ¿Pero es que aún no te has enterado de que todavía no sé si existe Dios? Si no sé si existe, ¡no puedo ser creacionista!

Que yo no hablo desde mí postura, hablo desde la vuestra. Yo no sé si existe Dios. Pero vostros estáis seguros. Entonces, yo parto desde vuestro Dios y desde lo que vosotros creéis y dec´cis de Dios.
Yo ni sé si exsite Dios ni sé cómo pueda ser, pero respondo desde lo que yo pienso que debe ser, porque lo que vosotros decís no es lógico en un Dios que posee los atributos que decís que posee. Y yo parto de esos atributos que vosotros decís que tiene Dios: es eterno, omnipotente, omnisciente, infinitamnerte sabio, etc. Con esos atributos entendiendo lo que suponen, no se puede admitir lo que a veces decís de Dios. ¡Y desde ahí discuto! No desde lo yo pienso.
El problema es que cada uno entiende lo que le parece de lo que significan esos atributos par que le cuadre lo que dice de Dios. Y eso eslo que yo discuto. Si se dice que Dios es omnisciente, luego no se puede decir que no sabía lo que iban a hacer Adán y Eva. Porque la omnisciencia conoce todo de todos y en todos los los tiempos. Pero si dicen que es omnipotente, pero que todo no lo conoce hasta que pasa, pues eso no es posible. Y tengo que decirlo.

Es obvio que Dios tiene un poder ilimitado que nos supera a nosotros en creces, pero eso no implica que Él haya creado el universo físico en un instante, que es lo que parece que afirmas al decir: “…si pensó en crear un universo y concretamente la Tierra para morada del Hombre, tuvo que ser pensado y surgido con todo lo que conlleva y del mismo modo instantáneo….”.

Pues esa es tu idea del poder de Dios. La mía es la que he dicho. Pero ni tú ni yo podemos afirmarlo categóricamente porque no concemos a Dios, aunque tú creas que sí.
Un saludo.

Martamaria · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm dijo:
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Martamaria; Saludos y Bendiciones;

¿Y tú podrías decir por qué y para qué creó los virus, las bacterias y los microbios que causan enfermedades? ¿Y para qué creó las plantas venenosas y los animales de picadura y mordedura venenosa?

Porsupuesto que si; la Biblia lo dice; asunto que tu has declarado que tu no crees; en génesis capítulo 2 todo es armonía naturaleza seres humanos y DIOS. y ay una frase que tenemos que tomar en cuenta: verso 23 Adán hablo emocionado y contento: ES HUESO DE MIS HUESOS, ES CARNE DE MI CARNE; y en cápitulo 3 todavía podemos ver un rasgo de la relación del ser humano con los animales: verso 1;la serpiente es la mas astuta; entónces: hay otros animales astutos; pero no solo eso pueden platicar y entenderse: la serpiente le dijo a Eva: ¿Conque DIOS os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? y la mujer le respónde: verso 2: comemos de los árboles; verso 3 Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto, dijo DIOS: NO COMERÉIS DE EL, NI LE TOCARÉIS , PORQUE NO MURÁIS. Y Eva fue convencida, y comio ye le dió a su marido y el comio; y la armonía que tenian antes se rompío; Adán ya no se refirió a Eva como antes: le reprochó a DIOS (la mujer que me diste) muchos dicen que DIOS condenó a los seres humanos en esa ocación; pero no es así: les dijo las concecuencías: los seres humanos de ese tiempo eran gigantes y tenian en promedio de vida: 900 años; y la armonía del hombre con los animales continuo: Génesis 7:15-16 los animales vinieron; hoy los hubieran arreado con un látigo en la mano; y susedió el diluvio y todo perdió totalmente la armonia: antes: la tierra estaba cubierta de núbes, no llovia, los rayos del sol no daban directamente sobre la tierra, no había animales venenosos, ni los animales se comian entre si; los jugos de los frutos no se fermentaban, el argumento de DIOS fue: Génesis 6:3: Y dijo DIOS: NO CONTEBDERÁ MI ESPÍRITU CON EL HOMBRE PARA SIEMPRE, aquellos seres humanos vivian hasta 969 años y todo ese tiem lo llenavan de maldad; por eso DIOS dijo: no voy a batallar tanto tiempo con ellos, les acortaré la vida, y las nuebes que cubrian la tierra: soltaron su agua sobre la tierra, y los rayos del dieron directamente sobre la tierra; y todo cambió, surgieron: bacterias, microbios, plantas venenosas, animales venenosos, enemistad entre seres humanos y animales, y Noé sembró sus uvas y exprimio el jugo de ellas, y guardó el jugo de ellas, y lo tomó, y se emborrachó; muchos pienzan que Noé tenia por costumbre emborracharse, pero no es así; la nueva ecologia estaba produciendo eso; unos pequeños seres estaban haciendo su trbajo: fermentar el jugo de la uva; ¡QUE IMAGINACIÓN TENGO! ¿no es así?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Lo leo y no me puedo creer que te lo creas. Creyendo lo que crees, es inútil debatir contigo. Ningún argumento podrá penetrar en tu mente.

Manuel sm · 9 Septiembre 2013

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Me atrebo a más: DIOS no ha revelado su origen; lo que ha revelado al ser humano, solo se trata de DIOS hijo de lo creado por ese Hijo.

Yo me atrebo a decir que DIOS tiene origen en otro DIOS, ¿locura? ¿blasfemia? ¿satánico? las evidencías son estas: DIOS hijo: inicio o principio de la creación de DIOS padre; Apocalipsis 3:14; DIOS Padre creó un DIOS hijo, y le entregó un proyecto para que lo ejecutara: Colosenses 1:15-20; y ese DIOS Hijo se presentó en la tierra como humano; con el Nombre de Jesús, cumpló otra parte del proyecto de DIOS Padre, y regresó al Cielo y volvió a ser totalmente DIOS, y ese DIOS nuevo desde el Principio está a cargo de esta creación, hasta que se cumpla en su totalidad, y se la entregue a DIOS Padre, ya terminada, 1ª. A los Corintios 15:23-28, de modo que así como el origen de un DIOS nuevo es creado y formado; así pudo heber sido el origen de DIOS padre.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :caballo: