DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Martamaria dijo:
Jeistarrr, parece que sabes de qué hablas, por favor explícate un poco que yo sólo tengo una idea sobre todo eso de la luz, la materia, la masa, las partículas...y me parece interesante. Gracias.
Un saludo.
Martamaría

No se demasiado, pero mas o menos se que lo basico para entenderlo es la teoria de la relatividad.

La teoria de la relatividad, mas o menos, dice que a medida que algo se acerca a la velocidad de la luz, su tiempo se dilata (se hace mas lento "relativo" al observador que esta viendo esto), el volumen se contrae en direccion de la aceleracion (se "apachurra") y la masa aumenta.

Lo que alguien veria de un objeto que se acerca a la velocidad de la luz, es que esta detenido en el tiempo, con una masa muy muy grande dentro de un volumen infinitesimo (muy pequeño)

El factor de dilatacion del tiempo/contraccion de volumen lo da gamma, γ. A menos que la velocidad sea una fracion muuuy grande de la velocidad de la luz, el factor gamma es aproximadamente 1. Por ejemplo, un avion que viaja cercano a la velocidad del sonido es apenas γ=1.0000000000005 (vemos que los relojes de las personas dentro del avion van un 0000000000005% mas lento que los nuestros).

Hay una especie de "intercambio" entre energia/velocidad y energia/masa (que esta dado por la relacion entre momento, que es masa por velocidad, y la energia total, que es la que da la equivalencia de Einstein, la de E=mc2, que, por cierto, es la "reducida" para cuando gamma=1=masa en reposo) Por ejemplo, lo que hacen en el LHC:

En el video dice que cada incremento de energia adicional (que le dan los magnetos) en un punto dado, se traduce en virtualmente nada de aumento de velocidad, y mas bien en un aumento de masa (relativo a nosotros, los observadores).

Las particulas con masa en reposo (osea, la masa cuando no se estan moviendo) no pueden jamas viajar a la velocidad de la luz. Solo se pueden acercar, digamos al 99.999999999999999999999999999999999999999999999% de la velocidad de la luz.

Un hecho que demuestra el efecto dilatacion/contraccion es que se han detectado particulas que se producen fuera de la Tierra, los muones. Su tiempo de vida es de una fraccion pequeñisima de segundo, y sin embargo como viajan a una velocidad muy grande, su tiempo se "alenta" lo suficiente como para que podamos detectarlos.

Lo mismo desde el punto de vista del muon, donde el ve que nosotros (la Tierra) nos estamos acercando a una velocidad muy grande, y la distancia entre el y la atmosfera se contrae, por lo cual, aunque su tiempo de vida sigue siendo muy corto, es suficiente como para llegar a nosotros.

En el caso de los fotones, su masa en reposo es cero, pues, viajan a la velocida de la luz! En efecto, son "paquetes" de luz!

Dice "entre mas rapido vayas en el espacio, mas lento te mueves en el tiempo"

Una forma de verlo es que dependiendo de tu velocidad, sacrificas ya sea tiempo o espacio. Si viajas a la velocidad de la luz, estas super contraido, y te mueves "instantaneamente" (por asi decirlo) en el tiempo. Para los fotones, el tiempo es algo asi como eterno.

Se dice que los fotones tienen tambien una masa relativista, que es su "aportacion" a la energia total, pero es solo para hacerlo consistente con los multiples marcos de referencia, por decirlo asi.

Las particulas tienen una propiedad que les hace viajar como onda y particula a la vez... en el caso de los fotones, su propiedad de onda se ve, pues, en la luz. En su caso, mas energia dan un "momento" mas grande (masa relativista multiplicada por velocidad), lo que da una menor frecuencia de onda, lo que hace que los fotones puedan estar un poco mas "localizables" en el espacio, por eso es valido a veces comparar a los fotones con particulas.

Por cierto, todavia no se sabe exactamente que es lo que le da masa a las particulas. El campo electromagnetico es donde las particulas interactuan para obtener su "carga". Supuestamente la existencia del boson Higgs demostraria que existe el campo "Higgs" que es donde las particulas interactuan para algunas tener masa (ej. electron) y otras no (foton).

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Y la materia no es luz hasta que se acelera a dos veces la velocidad de la luz.

No es a mi a quien tienes que convencer sino a la ciencia exacta y matemática. eso esta comprobado y no es mera teoría.

Er... si te refieres al "2" de la ecuacion... eso es un exponente (osea c elevado al cuadrado=c2), no una "multiplicacion" (c multiplicado por dos=2*c)... ¿o no te referias a esto?

Dice que la energia total, E, viene dada por la velocidad de la luz al cuadrado, c2, multiplicada por la masa en reposo, m, multiplicado por el factor gamma.

E = (1)mrc2 

pero este es un caso especial, el que tu dices, cuando gamma, el factor de dilatacion/contraccion es =1 osea, esta en reposo, γ=1.

E = (γ)(mr)(c)2

Esta es la ecuacion que te da la masa en reposo

mr = E/[(γ)(c2)] 

y aun mas, viene de una version "simplificada" (por el factor gamma) de esta otra ecuacion:

E = [(m0c2)2+(pc)2]1/2
m0 = [(E/c2)2 - (p/c)2]1/2 

que finalmente es la que te va a dar la masa relativista correcta de un foton, que es E=(p)(c) donde p es el momento, c es la velocidad de la luz. TODA la energia de un foton es kinetica, esa es su aportacion (la energia total es igual a la suma de la energia kinetica mas la energia "interna" del objeto).

Tal vez me equivoque en alguna cosa arriba, sorry, si alguien ve algo raro lo corrige pero creo que esta bien.

Leal · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño;946468] Y la materia no es luz hasta que se acelera a dos veces la velocidad de la luz.

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>[/FONT]

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Bien hago algo que no me gusta hacer porque tengo mis propias ideas, me refiero a que corto y pego parte de un artículo entre cientos de otros que locos como yo han hecho, creo que debes revisar tu teoría, n me refiero a las ecuacines que me has mostrado y que te agradezco porque me encanta aprender cada día mas. Me refiero a tu afirmación tajante de que la luz no puede transformarse en materia.

Este es el extracto leelo:

La pregunta se refiere a un rayo de luz así que imaginemos, para iluminar la respuesta, que intentamos acelerar el movimiento de la bala cada vez más. Tendremos que ir empujando la bala, suministrándole energía de propulsión. No tardamos en comprobar que, a medida que la velocidad de la bala se va acercando a la de la luz, comienzan a suceder cosas extrañas, tan extrañas que fue necesaria una nueva teoría para describirlo: la Teoría Especial de la Relatividad. El autor de esa teoría, Albert Einstein, demostró que, a velocidades tan elevadas, la masa de la bala cambia. A medida que se va acercando a la velocidad de la luz, la bala se hace más pesada, como si estuviéramos empujando un cuerpo cada vez más masivo, cuesta más aumentar su velocidad. Se hace pesada como una bala de cañón, como una montaña o un planeta y así hasta el infinito, de tal manera que, por mucha energía que empleamos, nunca logramos que alcance la velocidad de la luz.

Einstein vio claro lo que sucedía: la energía y la masa son la misma cosa. Podríamos decir que la masa es “energía extraordinariamente concentrada”. Esta propiedad quedó plasmada en una de las ecuaciones más famosas de la física: E=mc^2^ . Con ella podemos convertir, al menos teóricamente, la energía en masa o la masa en energía con una facilidad pasmosa. Y como masa y energía son dos aspectos de una misma cosa, ya podemos responder a la pregunta.

En el vacío, la luz se mueve a la velocidad límite, a 300.000 km/s. Su forma es energía pura, una energía que, utilizando la ecuación de Einstein, tiene su equivalente en masa. Las partículas de luz, los fotones, tienen masa cero cuando están parados, es decir, su masa es nula en reposo. Si no fuera así, su masa, por pequeña que fuera, crecería como la de la bala y jamás llegaría a alcanzar la velocidad de la luz. Pero nadie ha visto un rayo de luz parado. Así pues, un rayo de luz es energía pura pero, como energía y masa son equivalentes, la energía también es atraída por la gravedad. Ésta fue una de las predicciones más sorprendentes de Einstein.

Los rayos de luz no podemos ponerlos sobre una báscula de baño pero se ha comprobado que, al pasar cerca de una estrella masiva, la gravedad de la estrella los atrae y los hace cambiar de dirección. El rayo de luz se curva debido a la atracción gravitatoria, como se curva la trayectoria de un asteroide cuando pasa muy cerca de la Tierra y ese cambio de dirección es una medida de su peso. Dicho de otra manera: la luz pesa. Ahora bien ¿cuánto pesa? Pues, en reposo nada, pero si convertimos su energía en la masa equivalente, pesará más o menos dependiendo de lo fuerte que sea atraída, como sucedía con nuestro voluntario cuando se pesaba en la Tierra o en la Luna. La única diferencia es que la masa equivalente de los fotones del rayo de luz es tan pequeña que sólo los objetos más masivos, estrellas y galaxias, curvan la luz lo suficiente como para que su peso pueda ser medido.

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Perdon, me equivoque en unas cosas

jeistarrr dijo:
Er... si te refieres al "2" de la ecuacion... eso es un exponente (osea c elevado al cuadrado=c2), no una "multiplicacion" (c multiplicado por dos=c*2=c2)... ¿o no te referias a esto?

Dice que la energia total, E, viene dada por la velocidad de la luz al cuadrado, c2, multiplicada por la masa en reposo, m, multiplicado por el factor gamma (que involucra velocidad, tiempo, c...).

E = (γ)(mr)(c)2 


pero este es un caso especial, el que tu dices, cuando gamma, el factor de dilatacion/contraccion es =1 osea, esta en reposo, γ=1.

E = (1)mrc2 =
E =mrc2

Esta es la ecuacion que te da la equivalencia de masa en reposo/energia

mr = E/[(γ)(c2)] 


y aun mas, la ecuacion

E = (γ)(mr)(c)2

viene de una version "simplificada" de esta otra ecuacion:

E = [(m0c2)2+(pc)2]1/2

y finalmente

m0 = [(E/c2)2 - (p/c)2]1/2 

da la masa relativista de un foton, cuya masa es m0 = 0, que da como resultado

E=(p)(c) donde p es el momento, c es la velocidad de la luz. TODA la energia de un foton es kinetica, esa es su aportacion (la energia total es igual a la suma de la energia kinetica mas la energia "interna" del objeto).

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Creo que en eso te puede ayudar mucho jeistarrr

E=M.C 2

Es algo realmente sencillo...!

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Explica eso please.

Creo que en eso te puede ayudar mucho jeistarrr

E=M.C 2

Es algo realmente sencillo...!

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Creo que en eso te puede ayudar mucho jeistarrr

E=M.C 2

Es algo realmente sencillo...!

Jeje. No. La luz no se puede "convertir" en materia. E=mc2 da una equivalencia, no una formula magica para convertir luz en materia. Si asi lo fuera, la nos "convertiriamos" en luz cada vez que vamos a alguna velocidad. Lo que en realidad responde esta formula es "¿cuanta energia necesito para acelerar en cierta medida, cierto objeto, con cierta masa?"

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

jeistarrr dijo:
Jeje. No. La luz no se puede "convertir" en materia. E=mc2 da una equivalencia, no una formula magica para convertir luz en materia. Si asi lo fuera, la nos "convertiriamos" en luz cada vez que vamos a alguna velocidad. Lo que en realidad responde esta formula es "¿cuanta energia necesito para acelerar en cierta medida, cierto objeto, con cierta masa?"

Nadie ha dicho que E=M.C 2 sea una formula para convertir la luz en materia, la pregunta de Leal es queé significa eso y yo pense que tu le ivas a responder, que la masa se convierte en eenergía cuando es acelerada al doble de la velocidad de la luz. por eso decía que es sencillo. Pero tu lo tomaste por otro lado como si yo diera eso como formula para crear materia.

No, la formula es totalmente al reves y eso no puede ser negado si la meteria se hace luz, tambien la luz se hace materia solo que el hombre no ha llegado a esa tecnología y cuando llegue, (si es que llega que lo dudo) entonces ¿que pensarán los que jamás creyeron? OJO eso lo he sostenido durante años y es apenas ahora cuando descubro que son miles de personas en el mundo que tambien lo sostienen.

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Bien hago algo que no me gusta hacer porque tengo mis propias ideas, me refiero a que corto y pego parte de un artículo entre cientos de otros que locos como yo han hecho, creo que debes revisar tu teoría, n me refiero a las ecuacines que me has mostrado y que te agradezco porque me encanta aprender cada día mas. Me refiero a tu afirmación tajante de que la luz no puede transformarse en materia.

Este es el extracto leelo:

La pregunta se refiere a un rayo de luz así que imaginemos, para iluminar la respuesta, que intentamos acelerar el movimiento de la bala cada vez más. Tendremos que ir empujando la bala, suministrándole energía de propulsión. No tardamos en comprobar que, a medida que la velocidad de la bala se va acercando a la de la luz, comienzan a suceder cosas extrañas, tan extrañas que fue necesaria una nueva teoría para describirlo: la Teoría Especial de la Relatividad. El autor de esa teoría, Albert Einstein, demostró que, a velocidades tan elevadas, la masa de la bala cambia. A medida que se va acercando a la velocidad de la luz, la bala se hace más pesada, como si estuviéramos empujando un cuerpo cada vez más masivo, cuesta más aumentar su velocidad. Se hace pesada como una bala de cañón, como una montaña o un planeta y así hasta el infinito, de tal manera que, por mucha energía que empleamos, nunca logramos que alcance la velocidad de la luz.

Einstein vio claro lo que sucedía: la energía y la masa son la misma cosa. Podríamos decir que la masa es “energía extraordinariamente concentrada”. Esta propiedad quedó plasmada en una de las ecuaciones más famosas de la física: E=mc^2^ . Con ella podemos convertir, al menos teóricamente, la energía en masa o la masa en energía con una facilidad pasmosa. Y como masa y energía son dos aspectos de una misma cosa, ya podemos responder a la pregunta.

En el vacío, la luz se mueve a la velocidad límite, a 300.000 km/s. Su forma es energía pura, una energía que, utilizando la ecuación de Einstein, tiene su equivalente en masa. Las partículas de luz, los fotones, tienen masa cero cuando están parados, es decir, su masa es nula en reposo. Si no fuera así, su masa, por pequeña que fuera, crecería como la de la bala y jamás llegaría a alcanzar la velocidad de la luz. Pero nadie ha visto un rayo de luz parado. Así pues, un rayo de luz es energía pura pero, como energía y masa son equivalentes, la energía también es atraída por la gravedad. Ésta fue una de las predicciones más sorprendentes de Einstein.

Los rayos de luz no podemos ponerlos sobre una báscula de baño pero se ha comprobado que, al pasar cerca de una estrella masiva, la gravedad de la estrella los atrae y los hace cambiar de dirección. El rayo de luz se curva debido a la atracción gravitatoria, como se curva la trayectoria de un asteroide cuando pasa muy cerca de la Tierra y ese cambio de dirección es una medida de su peso. Dicho de otra manera: la luz pesa. Ahora bien ¿cuánto pesa? Pues, en reposo nada, pero si convertimos su energía en la masa equivalente, pesará más o menos dependiendo de lo fuerte que sea atraída, como sucedía con nuestro voluntario cuando se pesaba en la Tierra o en la Luna. La única diferencia es que la masa equivalente de los fotones del rayo de luz es tan pequeña que sólo los objetos más masivos, estrellas y galaxias, curvan la luz lo suficiente como para que su peso pueda ser medido.

Todo esta bien, excepto que masa no es lo mismo que la materia. Por ejemplo, los fotones pueden tener masa pero no materia. Dicho de otra manera:

Toda materia tiene masa.
No toda masa tiene materia.

Extraño, verdad?

En el lenguaje de todos los dias, masa es como "peso" o "volumen". En la fisica, "masa" es una propiedad intrinseca de la materia/energia.

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Nadie ha dicho que E=M.C 2 sea una formula para convertir la luz en materia, la pregunta de Leal es queé significa eso y yo pense que tu le ivas a responder, que la masa se convierte en eenergía cuando es acelerada al doble de la velocidad de la luz. por eso decía que es sencillo. Pero tu lo tomaste por otro lado como si yo diera eso como formula para crear materia.

No, la formula es totalmente al reves y eso no puede ser negado si la meteria se hace luz, tambien la luz se hace materia solo que el hombre no ha llegado a esa tecnología y cuando llegue, (si es que llega que lo dudo) entonces ¿que pensarán los que jamás creyeron? OJO eso lo he sostenido durante años y es apenas ahora cuando descubro que son miles de personas en el mundo que tambien lo sostienen.

No, no. La formula habla de MASA. Cosa que comparte MATERIA y ENERGIA. Pero la luz NO tiene materia, ni es materia, ni se puede hacer materia, y tiene una masa casi inexistente.

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

jeistarrr dijo:
Todo esta bien, excepto que masa no es lo mismo que la materia. Por ejemplo, los fotones pueden tener masa pero no materia. Dicho de otra manera:

Toda materia tiene masa.
No toda masa tiene materia.

Extraño, verdad?

En el lenguaje de todos los dias, masa es como "peso" o "volumen". En la fisica, "masa" es una propiedad intrinseca de la materia/energia.

Esta bien... entonces los fotones tienen masa ¿Cierto?

Leal · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño;944086]Si sobre todo es muy simple la respuesta de como es que la mateia prima proviene de la luz, muy simple muy simple.

amilcar Briceño;946041]Ok. adelante se perfectamente como toda materia se convierte en luz E=M.C2

¿De acuerdo ?

[SIZE=5 dijo:
amilcar Briceño;946092]En efecto la luz no es masa porque esta en movivmiento a su propia velocidad, eso es correctísimo, OJO, mientras etsta a su velocidad...! sigue que te estas acercando primero que muchos aquí.[/SIZE]

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[SIZE=5 dijo:
amilcar Briceño;946099]

Ahora no huyan... que me toca a mi...!

Adelante supereminencias humildes..[/SIZE] .!

[SIZE=5 dijo:
amilcar Briceño;946109

Si Energia es igual a mas por velocidad al cuadrado, entonces, Masa es igual a energia sin velocidad, y eso si que está totalmente comprobado.

¿Quién puede refutar una formula matematicamente perfecta[/SIZE] ?

[SIZE=5 dijo:
amilcar Briceño;946196]Eso nadie lo esta discutiendo.
El tema aqui es otro, teóricamente, la luz puede convertirse en materia[/SIZE].

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[FONT=&quot]¡Hágase la materia!....................<o

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>[/FONT]

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
yo pense que tu le ivas a responder, que la masa se convierte en eenergía cuando es acelerada al doble de la velocidad de la luz. por eso decía que es sencillo.

No es al doble: E=mc*2, sino que elevado al cuadrado, que es E=mc2

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

jeistarrr dijo:
No, no. La formula habla de MASA. Cosa que comparte MATERIA y ENERGIA. Pero la luz NO tiene materia, ni es materia, ni se puede hacer materia, y tiene una masa casi inexistente.

Me parece muy bien he usado mal los termino

entonces

Toda materia tiene masa.
No toda masa tiene materia.

Pero la luz NO tiene materia, ni es materia, ni se puede hacer materia, y tiene una masa casi inexistente.

Pero tiene masa ¿Cierto? aun que sea casi inexistente

¿Cierto? tu lo has dicho, no yo

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

jeistarrr dijo:
No es al doble: E=mc*2, sino que elevado al cuadrado, que es E=mc2

gracias por la corrección

amilcar Briceño · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

¡Hágase la materia!....................

Sobre todo muy ordenada en medi de aquel desorden

Ordenada en formas de vida plantas animales etc. Los hombres llegan al genoma, a la genética ¿A donde puede Dios llegar?

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Esta bien... entonces los fotones tienen masa ¿Cierto?

Su masa es cero, su energia E=pc

jeistarrr · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Me parece muy bien he usado mal los termino

entonces

Toda materia tiene masa.
No toda masa tiene materia.

Pero la luz NO tiene materia, ni es materia, ni se puede hacer materia, y tiene una masa casi inexistente.

Pero tiene masa ¿Cierto? aun que sea casi inexistente

¿Cierto? tu lo has dicho, no yo

La masa no es nada ni cercano a lo que nosotros comunmente llamamos energia. No es tan correcto decir que el foton tiene masa... sino mas bien que de alguna manera aporta a la energia total de un sistema.

Leal · 1 Abril 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

amilcar Briceño dijo:
Me parece muy bien he usado mal los termino

entonces

Toda materia tiene masa.
No toda masa tiene materia.

Pero la luz NO tiene materia, ni es materia, ni se puede hacer materia, y tiene una masa casi inexistente.

Pero tiene masa ¿Cierto? aun que sea casi inexistente

¿Cierto? tu lo has dicho, no yo

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