Diferencias biblicas entre Arrebatamiento y Segunda venida

[OSO]

No fue Darby sino el mismísimo Señor Jesucristo que se lo reveló a Pablo y no a Daniel, que hasta quitar el endurecimiento a Israel, reconocer a Aquel que traspasaron y completar la última semana, entraría la plenitud de los gentiles cuyo número de entrantes y fecha nadie sabe.

Exacto.

Creo que los de algunas sectas saben en su corazón que se van a quedar, por algo insisten tanto en eso. Saben bien que su heterodoxia no tiene cabida en el reino de los cielos.

Sin embargo, hay que dejar constancia de ello en el foro, para cuando nos lean los que fueron dejados, que sepan por qué fueron dejados y que es lo que les espera si no pagan con su propia vida el haber despreciado el tiempo de la Gracia, el tiempo agradable de salvación.

 

[Miniyo]

Saludos Miniyo. Esa es la diferencia que te quiero hacer ver. Cuando en 1 Tes 4:16-17 el Señor viene por Su iglesia, no está precedida de ningún toque de trompeta por ángel alguno, sino que el Señor mismo se hace cargod ello.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO ES VERDAD... JESÚS NO TOCA NINGUNA TROMPETA... PERO SÍ VIENE AL SONIDO de la TROMPETA... CUANDO el ÁNGEL QUE la TOCA... SEÑALA al FIN el MUNDO.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[-Marcelino-]

saben en su corazón que se van a quedar, por algo insisten tanto en eso. ​

Mis declaraciones no son para indicar que no seré arrebatado, sino que dicho arrebatamiento sucederá el mismo día en que Cristo venga.

Eso de que saben en su corazón que se van a quedar es invento tuyo; al menos en lo que a mi respecta. ​

 

[xguillex]

Ajam...
¿Entonces no crees que Cristo podría venir mañana mismo según esa interpretación tuya sujeta a tales acontecimientos descritos en esos capítulos de apocalipsis?
Espero su honesta respuesta.

Todo mateo 24 y sus paralelos trata de lo contrario...Jesús en mateo 24 explica que su venida no es inminente sino que antes deben suceder una serie de señales comenzando por la destrucción del templo cosa que para la época era algo increíble y que serviría de testimonio de la legitimidad de Jesús.

Tienes que aprender a leer sin gríngolas... tira a un lado la biblia negra de Scofield y lee sin anotaciones, veras como se te abre el entendimiento.

 

[Miniyo]

Ya te lo he explicado Miniyo,

El Señor Jesucristo está en el corazón de cada discípulo, de cada época, cada pueblo y nación, es decir con la Iglesia, solo que la Iglesia no estará en la tierra, durante la gran tribulación que es mencionada en Mateo 24.

No

Las palabras "estaré con ustedes todos los días hasta el fin del mundo" no significan.: no habrá arrebatamiento de la Iglesia,

No te confundas

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

REPITO... JESÚS DICE IMPLÍCITAMENTE... QUE LA IGLESIA ESTARÁ EN la TIERRA EJERCIENDO su MINISTERIO... CADA DÍA... y ÉL AYUDÁNDOLA... HASTA el FIN del MUNDO... y NI EL DIABLO PODRÍA NEGAR ESE TESTIMONIO CLARO y CONTUNDENTE de JESÚS... pero los "SUPUESTOS CRISTIANOS" NO HACEN MÁS QUE NEGAR y CONTRADECIR A CRISTO... CON LO QUE ELLO SIGNIFICA y SE DECLARA EN 2 Juan 1:9 por el ESPÍRITU SANTO ¡QUE NO MIENTE!

Mateo 28:19-20
Por tanto, ID, Y HACED DISCÍPULOS A TODAS LAS NACIONES, BAUTIZÁNDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO; ENSEÑÁNDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO; Y HE AQUÍ YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DÍAS, HASTA EL FIN DEL MUNDO. AMÉN.

SI el BAUTISMO de los DISCÍPULOS y SU ENSEÑANZA... ES AQUÍ EN LA TIERRA... A TODAS LAS NACIONES de la TIERRA y CRISTO PROMETE ESTAR CON ELLOS... TODOS LOS DÍAS... PARA HACER ESE TRABAJO... HASTA EL FIN del MUNDO... ENTONCES... JESUCRISTO ESTÁ DICIENDO... IMPLÍCITAMENTE... QUE LA IGLESIA ESTARÁ EN LA TIERRA... HASTA el FIN del MUNDO.​

• LOS CRISTIANOS PERMANECERÁN EN la TIERRA HASTA el FIN DEL MUNDO (Mateo 28:20).​
• ESO FUE LO QUE ENSEÑÓ A SUS DISCÍPULOS... "FIN de SIGLO=FIN del MUNDO" (Mateo 24:3; Mateo 13:39, Mateo 13:40, Mateo 13:49; Mateo 24:31).​
• JESUCRISTO REGRESA EN el FIN del MUNDO a la FINAL TROMPETA (Apocalipsis 10:7; Apocalipsis 11:15; 1 Corintios 15:52; Mateo 24:31).​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[OSO]

Algunos envalentonados cristianos dicen si "yo me iré, seré arrebatado" pero después de la gran tribulación, cuando el Esposo ya haya regresado, ya cuando hayan pasado por la gran Tribulación, hayan sido matados, torturados y sean considerados mártires. Esto significa que pagaran con su vida el derecho de ser lavadas sus ropas con la sangre del Cordero.

Parecen olvidar, que ya habían sido lavados, pero por alguna razón, estiman que deberían ser lavados nuevamente.

Esto es, no creen en la salvación por gracia, quieren complementarlo, sumarle la obra de dar su vida a cambio

 

[satur]

Te hice dos preguntas, por favor responde a ellas, pero no me acuses de lo que no he hecho.​

Las respondo.
1. No creo que Jesucristo sea un arcángel.
2. Como indique anteriormente en el arrebatamiento de la iglesia de tesalonicenses 4 es el Señor mismo quién viene con la trompeta de Dios. El verso de Apoc 10:7 es consecuente al pueblo de Israel, se consumará dice el verso el misterio anunciado a los profetas, tocante a Israel, ese verso nada tiene que ver con el arrebatamiento de la iglesia y con la transformación a cuerpos glorificados, para nada, ni el texto ni el contexto.

 

[-Marcelino-]

... no creen en la salvación por gracia, quieren complementarlo, sumarle la obra de dar su vida a cambio​

No amigo, no es así.
Desde el primer siglo, muchos fueron privados de la vida por causa de Jesucristo, pero eso no significa que ellos hayan querido complementar con su muerte la gracia de Dios. ​

 

[-Marcelino-]

1. No creo que Jesucristo sea un arcángel.​

Similarmente, pienso que Miniyo, no quiso decir que Jesucristo sea un ángel.​

2. Como indique anteriormente en el arrebatamiento de la iglesia de tesalonicenses 4 es el Señor mismo quién viene con la trompeta de Dios. El verso de Apoc 10:7 es consecuente al pueblo de Israel, se consumará dice el verso el misterio anunciado a los profetas, tocante a Israel, ese verso nada tiene que ver con el arrebatamiento de la iglesia y con la transformación a cuerpos glorificados, para nada, ni el texto ni el contexto.​

Mi pregunta es si tú crees que el séptimo ángel tocará la trompeta el mismo día en que Cristo venga ?​

 

[xguillex]

Nadie se va a ningún lado, no sean burros que aun los burros tienen algo de discernimiento. Nosotros no nos vamos sino que al contrario le abrimos la puerta al Esposo, subimos a recibir al esposo porque él ha venido, no es que nos viene a buscar sino que al contrario lo recibimos a Él, esta tan claro en la biblia que no sé como Scofield logro meter esa herejía en el siglo XIX, lo dice el pasaje de las 10 vírgenes, lo dice 1 Tes 4:17, está más que claro.

Para mi es triste leer que un grupo de los que profesan ser cristianos se quieren ir del planeta justo cuando Jesús venga, es raro, es como que inconscientemente repudian su reino, padecemos tantas injusticias acá que lo que esperamos es redención, ajuste de cuentas y misericordia para los que creyeron ... pero luego otros quieren irse al cielo, a una cena, a una fiesta justo en el momento que Jesús venga a imponer su reino, es algo absurdo pero de eso se tratan las herejías, de sustituir la verdad con absurdos para lograr confusión y aflicción de espíritu.

Estado de negación: Cuando te encuentras en estado de negación, haces lo siguiente: No reconoces una situación difícil. Intentas evitar enfrentarte a la realidad de un problema. Minimizas las posibles consecuencias de un problema.

Puedes permanecer en un estado de negación y aferrarte a un rapto escapista pero esta es la verdad, el apocalipsis es real y es necesario, los que han de pasar por ese periodo no lo pueden evitar, no con negación, no con raptus secretus, con nada porque está escrito.

 

[Miniyo]

Algunos envalentonados cristianos dicen si "yo me iré, seré arrebatado" pero después de la gran tribulación, cuando el Esposo ya haya regresado, ya cuando hayan pasado por la gran Tribulación, hayan sido matados, torturados y sean considerados mártires. Esto significa que pagaran con su vida el derecho de ser lavadas sus ropas con la sangre del Cordero.

Parecen olvidar, que ya habían sido lavados, pero por alguna razón, estiman que deberían ser lavados nuevamente.

Esto es, no creen en la salvación por gracia, quieren complementarlo, sumarle la obra de dar su vida a cambio

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO ESTO QUE DICES ES UNA TERGIVERSACIÓN de las ESCRITURAS... es decir... UNA PATRAÑA del DIABLO... QUE NO SE CORRESPONDE CON los que DECLARA el ESPÍRITU SANTO... EN LA PALABRA de DIOS... y A ESO SE LE LLAMA HEREJÍA... y SI SE PREDICA y DEFIENDE... TAMBIÉN SE LE LLAMA APOSTASÍA... PODRÍA SER que ALGUIEN DESCONOCIESE lo que DICE la ESCRITURA... y ENTONCES SÓLO SERÍA ESTAR ERRADO... pero EN TU CASO NO ES ASÍ... porque yo MISMO ME HE CANSADO HASTA la EXTENUACIÓN y el ABURRIMIENTO de MOSTRARTE las DECLARACIONES VERDADERAS del ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... y SIEMPRE las NIEGAS y RECHAZAS o las IGNORAS... por ESO TE CONSIDERO UN HEREJE APÓSTATA IMPENITENTE... porque TUS ACTOS... ASÍ LO LO DECLARAN.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[xguillex]

Las respondo.
1. No creo que Jesucristo sea un arcángel.
2. Como indique anteriormente en el arrebatamiento de la iglesia de tesalonicenses 4 es el Señor mismo quién viene con la trompeta de Dios. El verso de Apoc 10:7 es consecuente al pueblo de Israel, se consumará dice el verso el misterio anunciado a los profetas, tocante a Israel, ese verso nada tiene que ver con el arrebatamiento de la iglesia y con la transformación a cuerpos glorificados, para nada, ni el texto ni el contexto.

Tú no sabes de qué misterio está hablando ?? vaya, una de las maravillas más grandes de la escatología y no lo sabes, que pena.

Te puedo ayudar si quieres.

 

[Miniyo]

Saludos Miniyo. Esa es la diferencia que te quiero hacer ver. Cuando en 1 Tes 4:16-17 el Señor viene por Su iglesia, no está precedida de ningún toque de trompeta por ángel alguno, sino que el Señor mismo se hace cargod ello.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

PUES SÍ ESTÁ PRECEDIDA de el ÚLTIMO TOQUE de TROMPETA... ASÍ QUE NO SE POR QUÉ TU NIEGAS ESTA VERDAD... CUANDO DICES: "no está precedida de ningún toque de trompeta por ángel alguno".

LO QUE TÚ NO ENTIENDES ES QUE el ARREBATAMIENTO SE PRODUCE MIENTRAS SE ESTÁ PRODUCIENDO la SEGUNDA VENIDA de CRISTO a la TIERRA... COMO TESTIFICA MATEO 24:31.

Mateo 24:31
Y enviará sus ángeles CON GRAN VOZ DE TROMPETA, y JUNTARÁN A SUS ESCOGIDOS, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

QUE ES LO MISMO que PREDICA y ENSEÑA PABLO...

1 Corintios 15:52
en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA; PORQUE SE TOCARÁ LA TROMPETA, Y LOS MUERTOS SERÁN RESUCITADOS INCORRUPTIBLES, Y NOSOTROS SEREMOS TRANSFORMADOS.

Y DESPUÉS de la FINAL TROMPETA SIGNIFICA QUE YA NO SE TOCARÁN MÁS TROMPETAS... y ESTAREMOS de ACUERDO que la TROMPETA de la que SE HABLA en Mateo 24:31 ES LA ÚLTIMA y FINAL... que SEÑALA el FIN del MUNDO... ¿LO ENTIENDES AHORA?​

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Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Las palabras "estaré con ustedes todos los días hasta el fin del mundo" no significan.: no habrá arrebatamiento de la Iglesia,

No te confundas

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL CONFUNDIDO ERES TÚ... PORQUE SI JESUCRISTO AFIRMA QUE LA IGLESIA ESTARÁ EN LA TIERRA HASTA el FIN del MUNDO... y TÚ AFIRMAS QUE LA IGLESIA SERÁ ARREBATADA ANTES del FIN del MUNDO... ENTONCES TÚ ESTÁS MINTIENDO COMO EL MISMO DIABLO.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[OSO]

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JESUCRISTO AFIRMA QUE LA IGLESIA ESTARÁ EN LA TIERRA HASTA el FIN del MUNDO...

No, no es así

El Señor dijo que estaría con nosotros hasta el fin del mundo, si y en las nubes y por la eternidad, y así es y así será.

Pero de eso a que estará la iglesia en la tierra pasando por la gran Tribulación, es otro asunto.

El Señor es claro cuando dice que estaremos en las nubes con él SIEMPRE ¿Cómo pues dices tú que estaremos en la tierra cuando esto suceda?

y TÚ AFIRMAS QUE LA IGLESIA SERÁ ARREBATADA ANTES del FIN del MUNDO... ENTONCES TÚ ESTÁS MINTIENDO COMO EL MISMO DIABLO.

El diablo es otro, no te hagas su cómplice en su oficio de acusarme a mi y a mis hermanos

 

[OSO]

No amigo, no es así.
Desde el primer siglo, muchos fueron privados de la vida por causa de Jesucristo, pero eso no significa que ellos hayan querido complementar con su muerte la gracia de Dios. ​

Yo vengo hablando en el contexto de la gran Tribulación ¿y tú ?

 

[satur]

el no quiso decir que Jesucristo sea un ángel.

Ya lo sé, sino que esa confirmación del mismo evento de evento Apoc10:7 el cual involucra un ángel, y 1Tes4:16 a Cristo y el arrebatamiento de la iglesia, "pondría" un ángel en el evento de Cristo, es el énfasis que quería hacer notar, pero obviamente, Miniyo sabemos de sobra que no cree que Jesús sea un ángel... faltaría más.

 

[satur]

Todo mateo 24 y sus paralelos trata de lo contrario...Jesús en mateo 24 explica que su venida no es inminente sino que antes deben suceder una serie de señales comenzando por la destrucción del templo cosa que para la época era algo increíble y que serviría de testimonio de la legitimidad de Jesús.

Tienes que aprender a leer sin gríngolas... tira a un lado la biblia negra de Scofield y lee sin anotaciones, veras como se te abre el entendimiento.

Aparte de tu explicación has evitado responder a mi pregunta, pero te la vuelvo a realizar y te invito a contestarla, con un simple si o no.

¿Crees que nuestro Señor Jesucristo podría venir esta misma noche? ¿Si o no?

 

[satur]

Mi pregunta es si tú crees que el séptimo ángel tocará la trompeta el mismo día en que Cristo venga ?

No.

 

[-Marcelino-]

Yo vengo hablando en el contexto de la gran Tribulación ¿y tú ?​

En cualquier contexto, si alguien muere a causa de Cristo, no es para complementar la gracia de Dios. ​