DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Seria un placer poder escuchar a alguna persona entendida en este tema para que nos diera mayor luz al respecto.
Otorgandole al talmud la ventaja de la duda.

Pero en corto, el Talmud es una serie de comentarios de Rabinos acerca de la Biblia, en ella se encuentra las interpretaciones rabinicas y puntos de vista.
Las citas encontradas en el talmud son:

“Dios les dio a ellos (los judíos) forma de hombre para la gloria de Israel. Pero los Akum (no-judíos) fueron creados con el solo fin de servirles a ellos (los judíos) día y noche. Nunca serán aliviados de este servicio. Es propio del hijo de un rey (un Israelita) que los animales en su forma natural, y los animales con forma de seres humanos estén a su servicio”. (Midrasch Talpioth, fol. 225 d.)"

"El gentil que observe un día de reposo merece la muerte." Sanhedrín 58b, p. 399.

Que les parece?

Leal · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Seria un placer poder escuchar a alguna persona entendida en este tema para que nos diera mayor luz al respecto.
Otorgandole al talmud la ventaja de la duda.

Pero en corto, el Talmud es una serie de comentarios de Rabinos acerca de la Biblia, en ella se encuentra las interpretaciones rabinicas y puntos de vista.
Las citas encontradas en el talmud son:
Eso es en esencia el credo cardinal del judío; pero como esa afirmación es demasiado cruda, muchos lo niegan en público. Claro, me imagino que en este caso también aplique aquello de que en toda regla existen excepciones
“Dios les dio a ellos (los judíos) forma de hombre para la gloria de Israel. Pero los Akum (no-judíos) fueron creados con el solo fin de servirles a ellos (los judíos) día y noche. Nunca serán aliviados de este servicio. Es propio del hijo de un rey (un Israelita) que los animales en su forma natural, y los animales con forma de seres humanos estén a su servicio”. (Midrasch Talpioth, fol. 225 d.)"

"El gentil que observe un día de reposo merece la muerte." Sanhedrín 58b, p. 399.

Que les parece?

Eso es en esencia el credo cardinal del judío; pero como esa afirmación es demasiado cruda, muchos lo niegan en público. Claro, me imagino que en este caso también aplique aquello de que en toda regla existen excepciones.

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Leal dijo:
Eso es en esencia el credo cardinal del judío; pero como esa afirmación es demasiado cruda, muchos lo niegan en público. Claro, me imagino que en este caso también aplique aquello de que en toda regla existen excepciones.

A que excepciones te estas refiriendo si muestras un ejemplo seria bueno.
Me pregunto si estas afirmaciones talmudicas es de concentimiento de la mayoria de los judios.

dd.123 · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

La realidad es que están llevando a cabo una interpretación errada de lo que leen. Para los judíos, los gentiles o no-judíos son los Ben Noah, y no los "Akum". Según el propio Talmud, un Ben Noah puede ser un gentil justo con tanto conocimiento como si fuese un tzadik (judío santo) o un rabino. A los Hijos de Noé que adoran al Di-s de Ysrael, sin necesariamente convertirse al judaísmo, se les otorga un amplio respeto. En forma alguna el judío religioso pretende convertir al mundo gentil en su sirviente, aunque sí entienden que en el plan divino es el Pueblo de Ysrael el llamado a servir de lumbrera espiritual para el resto de la humanidad.

En cuanto a lo del gentil que merece la muerte si guarad el día de reposo: Debe tomarse en cuenta que muchos de los escritos del Talmud vienen de épocas en que las comunidades judías todavía aplicaban la pena capital para los falsos religiosos y los balsfemos. Una de las más graves faltas era que un no judío se hiciese pasar por uno. Los gentiles no conversos no deben participar de las fiestas judías ni de sus ritos sagrados, a menos que se conviertan totalmente al judaísmo. Por ello el Shabath no es reconocido como legítimo si no lo practica un judío o un converso. Un gentil podrá tener toda la más legítima de las intenciones, pero si no es un converso total, lo que está llevando a cabo es un ritual sin sentido alguno. Eso puede ser hasta blasfemo. Igualmente los no judíos no tienen por qué guardar los diez mandamientos, pues los mismos son únicamente para el Pueblo de Ysrael. Si un gentil quiere agradar al Señor solamente tiene que obedecer los siete mandamientos dados a Noé (no robar, no matar, no cometer adulterio, no fomentar la idolatría, no blasfemar al Nombre Sagrado, establecer sistemas legales y no comer el miembro o beber la sangre de un animal vivo). Estos son los llamados siete preceptos universales para todas las naciones. Quien los practique se constituye en un Hijo de Noé que se está acercando al Creador por el camino correcto.

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

dd.123 dijo:
La realidad es que están llevando a cabo una interpretación errada de lo que leen. Para los judíos, los gentiles o no-judíos son los Ben Noah, y no los "Akum". Según el propio Talmud, un Ben Noah puede ser un gentil justo con tanto conocimiento como si fuese un tzadik (judío santo) o un rabino. A los Hijos de Noé que adoran al Di-s de Ysrael, sin necesariamente convertirse al judaísmo, se les otorga un amplio respeto. En forma alguna el judío religioso pretende convertir al mundo gentil en su sirviente, aunque sí entienden que en el plan divino es el Pueblo de Ysrael el llamado a servir de lumbrera espiritual para el resto de la humanidad.

En cuanto a lo del gentil que merece la muerte si guarad el día de reposo: Debe tomarse en cuenta que muchos de los escritos del Talmud vienen de épocas en que las comunidades judías todavía aplicaban la pena capital para los falsos religiosos y los balsfemos. Una de las más graves faltas era que un no judío se hiciese pasar por uno. Los gentiles no conversos no deben participar de las fiestas judías ni de sus ritos sagrados, a menos que se conviertan totalmente al judaísmo. Por ello el Shabath no es reconocido como legítimo si no lo practica un judío o un converso. Un gentil podrá tener toda la más legítima de las intenciones, pero si no es un converso total, lo que está llevando a cabo es un ritual sin sentido alguno. Eso puede ser hasta blasfemo. Igualmente los no judíos no tienen por qué guardar los diez mandamientos, pues los mismos son únicamente para el Pueblo de Ysrael. Si un gentil quiere agradar al Señor solamente tiene que obedecer los siete mandamientos dados a Noé (no robar, no matar, no cometer adulterio, no fomentar la idolatría, no blasfemar al Nombre Sagrado, establecer sistemas legales y no comer el miembro o beber la sangre de un animal vivo). Estos son los llamados siete preceptos universales para todas las naciones. Quien los practique se constituye en un Hijo de Noé que se está acercando al Creador por el camino correcto.

Un gentil justo considerado como rabino? asi le leo. Eso si me parece una novedad.
Pero sea quien fuese el Akum, hasta sea pagano, no crees que merece mejor trato? es tambien humano no crees?

Cuando dices: "Un gentil podrá tener toda la más legítima de las intenciones, pero si no es un converso total, lo que está llevando a cabo es un ritual sin sentido alguno."

Me dice que Ud es un pro-judaismo. No lo cuestiona, lo apoya.

Rav Sefaradi · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Seria un placer poder escuchar a alguna persona entendida en este tema para que nos diera mayor luz al respecto.
Otorgandole al talmud la ventaja de la duda.

Pero en corto, el Talmud es una serie de comentarios de Rabinos acerca de la Biblia, en ella se encuentra las interpretaciones rabinicas y puntos de vista.
Las citas encontradas en el talmud son:

“Dios les dio a ellos (los judíos) forma de hombre para la gloria de Israel. Pero los Akum (no-judíos) fueron creados con el solo fin de servirles a ellos (los judíos) día y noche. Nunca serán aliviados de este servicio. Es propio del hijo de un rey (un Israelita) que los animales en su forma natural, y los animales con forma de seres humanos estén a su servicio”. (Midrasch Talpioth, fol. 225 d.)"

"El gentil que observe un día de reposo merece la muerte." Sanhedrín 58b, p. 399.

Que les parece?

BS''D
Qué bueno que decidiste tratar éste tema en un epígrafe aparte.

Por éste gesto decente permíteme corresponderte con una participación en éste tema que haz decidido iniciar.

Pues bien inicio comentándote que en todo el Talmud no existe ni una sola porción denominada Midrasch Talpioth.
De manera que es una cita falsa probablemente difundida por algún antisemita o modernamente autoproclamado: "antisionista" que es lo mismo.

Leal · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

dd.123;1332645]La realidad es que están llevando a cabo una interpretación errada de lo que leen. Para los judíos, los gentiles o no-judíos son los Ben Noah, y no los "Akum". Según el propio Talmud, un Ben Noah puede ser un gentil justo con tanto conocimiento como si fuese un tzadik (judío santo) o un rabino. A los Hijos de Noé que adoran al Di-s de Ysrael, sin necesariamente convertirse al judaísmo, se les otorga un amplio respeto. En forma alguna el judío religioso pretende convertir al mundo gentil en su sirviente, aunque sí entienden que en el plan divino es el Pueblo de Ysrael el llamado a servir de lumbrera espiritual para el resto de la humanidad.

Estos en azul son los reales hijos de Israel. Los demás, aunque se vistan no van.

[SUP]1[/SUP]Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo,[SUP] 2[/SUP]que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón.[SUP] 3[/SUP]Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;[SUP] 4[/SUP]que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;[SUP] 5[/SUP]de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
[SUP]6[/SUP]No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,[SUP] 7[/SUP]ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.[SUP] 8[/SUP]Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. Ro. 9

Plataforma · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Seria un placer poder escuchar a alguna persona entendida en este tema para que nos diera mayor luz al respecto.
Otorgandole al talmud la ventaja de la duda.

Pero en corto, el Talmud es una serie de comentarios de Rabinos acerca de la Biblia, en ella se encuentra las interpretaciones rabinicas y puntos de vista.
Las citas encontradas en el talmud son:

“Dios les dio a ellos (los judíos) forma de hombre para la gloria de Israel. Pero los Akum (no-judíos) fueron creados con el solo fin de servirles a ellos (los judíos) día y noche. Nunca serán aliviados de este servicio. Es propio del hijo de un rey (un Israelita) que los animales en su forma natural, y los animales con forma de seres humanos estén a su servicio”. (Midrasch Talpioth, fol. 225 d.)"

"El gentil que observe un día de reposo merece la muerte." Sanhedrín 58b, p. 399.

Que les parece?

No leo estas leyes en las que le fueron dadas a Moisés ,por tanto son meras doctrinas de hombres

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Plataforma dijo:
No leo estas leyes en las que le fueron dadas a Moisés ,por tanto son meras doctrinas de hombres

Obvio son meras doctrinas de hombres, pero pienso que nos atañe porque estan hablando de los gentiles, osea tu y yo.

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Rav Lifman dijo:
BS''D
Qué bueno que decidiste tratar éste tema en un epígrafe aparte.

Por éste gesto decente permíteme corresponderte con una participación en éste tema que haz decidido iniciar.

Pues bien inicio comentándote que en todo el Talmud no existe ni una sola porción denominada Midrasch Talpioth.
De manera que es una cita falsa probablemente difundida por algún antisemita o modernamente autoproclamado: "antisionista" que es lo mismo.

Cabe aclarar que hay una pagina mazona que dice desmentir estos dichos del talmud:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html

En la cual acaba de nombrar Gadiel.

isaias 66-2b · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Cabe aclarar que hay una pagina mazona que dice desmentir estos dichos del talmud:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html

En la cual acaba de nombrar Gadiel.

Saludos mario

Algunas citas estan inventadas alli, es verdad.

Pero para citar el talmud hay que tomar de EL MISMO, la CITA y la referencia. NO lo que cualquiera pagina de INTERNET, lo que a cualquiera se le ocurra escribir..

EL TALMUD NO se puede NEGAR, NI ocultar. ESTA escrito y sera verguenza de algunos, y azco para otros.

Querer NEGAR EL TALMUD, es como querer ocultar el sol en la punta de un cabello.

Sergio

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

isaias 66-2b dijo:
Saludos mario

Algunas citas estan inventadas alli, es verdad.

Pero para citar el talmud hay que tomar de EL MISMO, la CITA y la referencia. NO lo que cualquiera pagina de INTERNET, lo que a cualquiera se le ocurra escribir..

EL TALMUD NO se puede NEGAR, NI ocultar. ESTA escrito y sera verguenza de algunos, y azco para otros.

Querer NEGAR EL TALMUD, es como querer ocultar el sol en la punta de un cabello.

Sergio

Porfavor Sergio trae las citas se te agradece. Y veamos cuales son las explicaciones que dan.

isaias 66-2b · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

La de las pagina que pusistes..?

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

isaias 66-2b dijo:
La de las pagina que pusistes..?

No, lo que Ud ha encontrado en el Talmud, porfavor.

Plataforma · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Obvio son meras doctrinas de hombres, pero pienso que nos atañe porque estan hablando de los gentiles, osea tu y yo.

Y...... solo debería interesar lo que ha hecho Dios con nostros en Cristo, se puede aplicar que no hay judio ni gentil , si no una nueva creacion del hombre. Así que al menos de mi no habla.

isaias 66-2b · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
No, lo que Ud ha encontrado en el Talmud, porfavor.

mi estimado sea mas especifico, sobre que...............?

Aqui le pongo una

El gentil que observe un día de reposo merece la muerte. Sanhedrín 58b,

Un gentil que estudie la Toráh merece la muerte. –Sanhedrín 59ª

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estare ocupado por media hora, cortando el cesped

Leal · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Cabe aclarar que hay una pagina mazona que dice desmentir estos dichos del talmud:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html

En la cual acaba de nombrar Gadiel.

Los masones y los judíos talmúdicos tienen excelente relación, ¿por qué será? No sé; pero huele a gato encerrado.

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

isaias 66-2b dijo:
mi estimado sea mas especifico, sobre que...............?

Aqui le pongo una

El gentil que observe un día de reposo merece la muerte. Sanhedrín 58b,

Un gentil que estudie la Toráh merece la muerte. –Sanhedrín 59ª

[FONT="]Para ejecutar a un gentil basta con el testimonio de una persona. (Para matar a un judío se requiere el testimonio de dos personas. (Los rabinos aquí pervirtieron el mandamiento de Elohim en Deut. 19:15.) –Sanhedrín 57b[/FONT]

estare ocupado por media hora, cortando el cesped

Se afirma que la razon por la cual los rabinos imponian la pena de muerte es porque habian personas que se hacian pasar por judios, y la otra razon es que en "Aquel tiempo antiguo se solia hacer aquello", y la verdad eso no justifica en nada semejante comportamiento o actitud de personas que se jactaban de ser muy religiosas y todo.

Y lo peor es que estas cosas se siguen enseñando como verdad de Dios hasta la fecha.

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Leal dijo:
Los masones y los judíos talmúdicos tienen excelente relación, ¿por qué será? No sé; pero huele a gato encerrado.

Muchos judios son masones. En ambas grupos hay un uso exagerado de simbolos, en ambos el ingreso esta fuertemente guardado, que mas?

Mario Vertiz · 15 Noviembre 2011

Re: DICHOS CONTROVERSIALES DEL TALMUD (LIBRO JUDAICO)

Mario Vertiz dijo:
Se afirma que la razon por la cual los rabinos imponian la pena de muerte es porque habian personas que se hacian pasar por judios, y la otra razon es que en "Aquel tiempo antiguo se solia hacer aquello", y la verdad eso no justifica en nada semejante comportamiento o actitud de personas que se jactaban de ser muy religiosas y todo.

Y lo peor es que estas cosas se siguen enseñando como verdad de Dios hasta la fecha.

Forista dd123.
parece que Ud es el unico junto con Lifman en defender en cierta manera el talmud.

Que opinion tiene acerca de la pena de muerte para el gentil que estudia la ley? Como se interpreta ello?