Desde cuando empezó la creencia de que María no era virgen.

[J0se]

¿y porqué va a ser una mentira? Mentira es negar algo que los cristianos han creído desde el siglo I.

El engaño en el que estás es demasiado amplio, tu sistema de creencias está mal fundamentado, creo que eres temeroso de Dios, pero estás creyéndole a un mentiroso que es el magisterio católico.

Los primeros cristianos SABÍAN que Jesús tuvo hermanos, Los judíos SABÍAN que el Carpintero de Nazaret tenía hermanos, las primeras iglesias SABÍAN que el señor Jesús tuvo hermanos.


Pero la iglesia católica dice que no fue así y tu le crees.



Mateo 12:46 Mateo SABE que Jesús tenía hermanos.
en el verso 47 Los judíos que lo escuchaban AFIRMAN que esos eran los hermanos de Jesús.

En Marcos 13:55 Marcos AFIRMA que Jesús tenía hermanos.
Los Nazarenos que habían visto crecer a Jesús SABÍAN que él tenía hermanos.
Y además sabían que también tenía hermanas.

En Lucas 8:20 Lucas, nos narra la misma historia. que no fue un discípulo directo de Jesús sino que era discípulo de Pablo, es decir en la segunda o tercera generación de los Criastianos, en el año 80 d.C, es decir unos 50 años después que sucedió este incidente. pero Lucas vuelve a narrar AFIRMÁNDO que Jesús tenía hermanos, y Recuerda este gran detalle, Lucas era un historiador, el no metería en su libro cualquier fábula, sino hechos verídicos y comprobables.

Y adicional a esto, considerando que Lucas era discípulo de pablo, es lógico que Pablo también sabía que Jesús tuvo hermanos y hermanas, si no fuera así Lucas no lo habría incluido en su libro.

En Juan 2:12 Juan, AFIRMA que Jesús tenía hermanos. Nota que el hace distinción entre sus hermanos y sus discípulos.

en el 7:5 dice que NI SUS HERMANOS CREÍAN EN ÉL. Obvio sus discípulos sí le creían, pero sus hermanos no.

En el 7:10 se narra cómo sus hermanos lo invitan a la fiesta de los tabernáculos y el sube en secreto.

En Hechos 1:13 Lucas narra como estaban los 11 discípulos que quedaban y los nombra a todos por su nombre, pero en el verso siguiente dice que además de ellos también estaban reunidos con los discípulos, María la madre de Jesús y sus Hermanos.


Cómo es que sigues creyéndole al magisterio católico habiendo tanta evidencia de que Jesús tenía hermanos y hermanas?
Te han estado engañando.
Créele a la biblia, no al hombre.

 

[César Ortiz]

Si, el "apaño" familiar existía, en el sentido de que los padres se comprometían en unir a sus hijos, pero en el matrimonio oficial judío ( que consta de dos partes, compromiso formal + consumación) cuando se hace el matrimonio se hace acto de presencia de los cónyuges, para el efecto del matrimonio legal, por eso José ya tenía en mente la carta de divorcio legal por el embarazo de María. La apreciación que haces es correcta, en la manera del compromiso de las familias de forma informal no legal, pero una vez ejecutado legalmente el matrimonio si se "conocen" intelectual y visiblemente.

Si pero ellos no se conocían sentimentalmente ni cuando legalizaron su matrimonio y probablemente tampoco al momento cuando Jesús recién nació. A ese conocimiento intelectual es al que me refiero

José pudo haber visto a María no como una mujer común y corriente con la que uno puede tratar en forma confianzuda sin guardar distancias, sinó mas bien pudo haberla visto como una mujer muy especial y muy respetable, a la que uno no puede ir tratandola de forma igualada.

Si uno es bien creyente y de repente se da cuenta que tiene enfrente a una persona santa que es llena de la gracia de Dios, que está cumpliendo con una misión divina de nada mas y nada menos que llevar en su vientre en forma milagrosa al hijo de Dios, entonces uno no va tratando esa persona como si fuera un amigo mas o un familiar mas. El gran respeto que ella nos infunde hace que guardemos distancia con ella, lo cual no nos permite conocerla a fondo en sus sentimientos.

Eso si uno es bien creyente, sinó pues nos da igual que tengamos enfrente a un gran santo o a un vago.

 

[rey pacifico]

La sangre la prohíbe como alimento
la biblia

También prohíbe llamar PADRE
Por ejemplo, en Mateo 23:9 Jesús dijo:
“Tampoco habéis de llamar a nadie sobre la tierra padre vuestro;
pues uno solo es vuestro verdadero Padre, el cual está en los cielos.”

Los versículos circunstantes muestran que Jesús condenó otros títulos religiosos tales como
“Rabbí [maestro].” Compare la enseñanza del Señor con la práctica católica
de dirigirse a los sacerdotes con el título de “padre.”

No se requiere maña artera para convencer a la gente sincera de que la práctica católica está equivocada.

Asimismo no se necesita de maña artera para comparar la práctica católica de celibato
y el prohibir carne en ciertos días con declaraciones bíblicas como éstas:
“Pero el Espíritu Santo dice claramente, que en los venideros tiempos han de apostatar algunos de la fe,
dando oídos a espíritus falaces, y a doctrinas diabólicas, enseñadas por impostores llenos de hipocresía,
que tendrán la conciencia cauterizada o ennegrecida de crímenes,
quienes prohibirán el matrimonio, y el uso de los manjares [carnes, Dy]
que Dios creó para que los tomasen con hacimiento de gracias los fieles, y los que han conocido la verdad.”
“Por consiguiente, es preciso que un obispo sea irreprensible, que no se haya casado sino con una sola mujer.”—1 Tim. 4:1-3; 3:2, TA.

No soy católico romano, testigo de la nada.​

 

[M1st1c0]

no. no creo que el evangelista haya tenido otras intenciones al escribir tal texto.
estoy de acuerdo contigo y debo admitir que te apegas al texto en ese sentido. (( el tema central del pasaje es que María quedó embarazada por obra divina)).

pero hasta ahi, no se puede decir más que eso, y me apoyaré en tus propias palabras, el texto no dice nada más acerca de la sexualidad de María, exepto que era virgen, y que su marido no se acostó con ella hasta que sucediera el parto...

Pero entonces ¿por qué crees y sostienes que María fue perpetuamente virgen?

Bueno al menos tenemos buen punto de partida del evangelista hizo hincapié que por obra divina quedó embarazada.
Podemos o no estar de acuerdo después y tus preguntas o dudas son válidas.

Uno de mis argumentos del por qué

Por que la misión de María no fue la de cualquier madre o mujer , fue única su misión .

Por que qué mas da tener relaciones antes o después del nacimiento si fuera todo como una pareja cualquiera.

Por que otras intervenciones divinas de Dios en embarazos fueron hijos únicos. Isabel , Sarah o la madre de Sanson .

Por qué la Biblia siempre se refiere a hermanos de Jesús y no hijos de María . Yo puedo tener hermanos y no tienen que ser hijos de mi mamá.

Por que el arca de la alianza era material y contenía la palabra ( las tablas de la ley ) y era algo sagrado que alguien la toco y murió , ahora imaginate si es menos importante quien tuvo la palabra en su vientre , cargo a Dios encarnado.

La historia así lo indica también, las iglesias antiguas como ortodoxas sostenían fue virgen. Lo más antiguo que se conoce no creyó fue joviano siglo 4 y ya después hasta después del primer milenio .

Creo el argumento hermanos de Jesús no es contundente pues tanto antes como después y ahora esa palabra no solo se usa para hijos de una misma madre .
Ejemplo
1 Corintios 15:6
Después se apareció a más de 500 hermanos al mismo tiempo. Muchos de ellos todavía están vivos, otros ya han muerto.
Y ahora mismo en muchas iglesias evangélicas los miembros se llaman hermanos.
Mi madre tambien tiene hermanos que no son hijos de mi abuela ..

 

[rey pacifico]

Bueno al menos tenemos buen punto de partida del evangelista hizo hincapié que por obra divina quedó embarazada.
Podemos o no estar de acuerdo después y tus preguntas o dudas son válidas.

Uno de mis argumentos del por qué

Por que la misión de María no fue la de cualquier madre o mujer , fue única su misión .

Por que qué mas da tener relaciones antes o después del nacimiento si fuera todo como una pareja cualquiera.

Por que otras intervenciones divinas de Dios en embarazos fueron hijos únicos. Isabel , Sarah o la madre de Sanson .

Por qué la Biblia siempre se refiere a hermanos de Jesús y no hijos de María . Yo puedo tener hermanos y no tienen que ser hijos de mi mamá.

Por que el arca de la alianza era material y contenía la palabra ( las tablas de la ley ) y era algo sagrado que alguien la toco y murió , ahora imaginate si es menos importante quien tuvo la palabra en su vientre , cargo a Dios encarnado.

La historia así lo indica también, las iglesias antiguas como ortodoxas sostenían fue virgen. Lo más antiguo que se conoce no creyó fue joviano siglo 4 y ya después hasta después del primer milenio .

Creo el argumento hermanos de Jesús no es contundente pues tanto antes como después y ahora esa palabra no solo se usa para hijos de una misma madre .
Ejemplo
1 Corintios 15:6
Después se apareció a más de 500 hermanos al mismo tiempo. Muchos de ellos todavía están vivos, otros ya han muerto.
Y ahora mismo en muchas iglesias evangélicas los miembros se llaman hermanos.
Mi madre tambien tiene hermanos que no son hijos de mi abuela ..

No mienta sobre los hijos de María​

Salmos 69​

1 Sálvame, oh Dios,​

Porque las aguas han entrado hasta el alma.​

2 Estoy hundido en cieno profundo, donde no puedo hacer pie;​

He venido a abismos de aguas, y la corriente me ha anegado.​

3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido;​

Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios.​

4 Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa;​

Se han hecho poderosos mis enemigos, los que me destruyen sin tener por qué.​

¿Y he de pagar lo que no robé?​

5 Dios, tú conoces mi insensatez,​

Y mis pecados no te son ocultos.​

6 No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos;​

No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel.​

7 Porque por amor de ti he sufrido afrenta;​

Confusión ha cubierto mi rostro.​

8 Extraño he sido para mis hermanos,​

Y desconocido para los hijos de mi madre.​

9 Porque me consumió el celo de tu casa;​

Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.​

10 Lloré afligiendo con ayuno mi alma,​

Y esto me ha sido por afrenta.​

11 Puse además cilicio por mi vestido,​

Y vine a serles por proverbio.​

12 Hablaban contra mí los que se sentaban a la puerta,​

Y me zaherían en sus canciones los bebedores.​

13 Pero yo a ti oraba, oh Jehová, al tiempo de tu buena voluntad;​

Oh Dios, por la abundancia de tu misericordia,​

Por la verdad de tu salvación, escúchame.​

14 Sácame del lodo, y no sea yo sumergido;​

Sea yo libertado de los que me aborrecen, y de lo profundo de las aguas.​

15 No me anegue la corriente de las aguas,​

Ni me trague el abismo,​

Ni el pozo cierre sobre mí su boca.​

16 Respóndeme, Jehová, porque benigna es tu misericordia;​

Mírame conforme a la multitud de tus piedades.​

17 No escondas de tu siervo tu rostro,​

Porque estoy angustiado; apresúrate, óyeme.​

18 Acércate a mi alma, redímela;​

Líbrame a causa de mis enemigos.​

19 Tú sabes mi afrenta, mi confusión y mi oprobio;​

Delante de ti están todos mis adversarios.​

20 El escarnio ha quebrantado mi corazón, y estoy acongojado.​

Esperé quien se compadeciese de mí, y no lo hubo;​

Y consoladores, y ninguno hallé.​

21 Me pusieron además hiel por comida,​

Y en mi sed me dieron a beber vinagre.​

22 Sea su convite delante de ellos por lazo,​

Y lo que es para bien, por tropiezo.​

23 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,​

Y haz temblar continuamente sus lomos.​

24 Derrama sobre ellos tu ira,​

Y el furor de tu enojo los alcance.​

25 Sea su palacio asolado;​

En sus tiendas no haya morador.​

26 Porque persiguieron al que tú heriste,​

Y cuentan del dolor de los que tú llagaste.​

27 Pon maldad sobre su maldad,​

Y no entren en tu justicia.​

28 Sean raídos del libro de los vivientes,​

Y no sean escritos entre los justos.​

29 Mas a mí, afligido y miserable,​

Tu salvación, oh Dios, me ponga en alto.​

30 Alabaré yo el nombre de Dios con cántico,​

Lo exaltaré con alabanza.​

31 Y agradará a Jehová más que sacrificio de buey,​

O becerro que tiene cuernos y pezuñas;​

32 Lo verán los oprimidos, y se gozarán.​

Buscad a Dios, y vivirá vuestro corazón,​

33 Porque Jehová oye a los menesterosos,​

Y no menosprecia a sus prisioneros.​

34 Alábenle los cielos y la tierra,​

Los mares, y todo lo que se mueve en ellos.​

35 Porque Dios salvará a Sion, y reedificará las ciudades de Judá;​

Y habitarán allí, y la poseerán.​

36 La descendencia de sus siervos la heredará,​

Y los que aman su nombre habitarán en ella.​

 

[M1st1c0]

No mienta sobre los hijos de María​

​

Salmos 69​

1 Sálvame, oh Dios,​

Porque las aguas han entrado hasta el alma.​

2 Estoy hundido en cieno profundo, donde no puedo hacer pie;​

He venido a abismos de aguas, y la corriente me ha anegado.​

3 Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido;​

Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios.​

4 Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa;​

Se han hecho poderosos mis enemigos, los que me destruyen sin tener por qué.​

¿Y he de pagar lo que no robé?​

5 Dios, tú conoces mi insensatez,​

Y mis pecados no te son ocultos.​

6 No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos;​

No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel.​

7 Porque por amor de ti he sufrido afrenta;​

Confusión ha cubierto mi rostro.​

8 Extraño he sido para mis hermanos,​

Y desconocido para los hijos de mi madre.​

9 Porque me consumió el celo de tu casa;​

Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.​

10 Lloré afligiendo con ayuno mi alma,​

Y esto me ha sido por afrenta.​

11 Puse además cilicio por mi vestido,​

Y vine a serles por proverbio.​

12 Hablaban contra mí los que se sentaban a la puerta,​

Y me zaherían en sus canciones los bebedores.​

13 Pero yo a ti oraba, oh Jehová, al tiempo de tu buena voluntad;​

Oh Dios, por la abundancia de tu misericordia,​

Por la verdad de tu salvación, escúchame.​

14 Sácame del lodo, y no sea yo sumergido;​

Sea yo libertado de los que me aborrecen, y de lo profundo de las aguas.​

15 No me anegue la corriente de las aguas,​

Ni me trague el abismo,​

Ni el pozo cierre sobre mí su boca.​

16 Respóndeme, Jehová, porque benigna es tu misericordia;​

Mírame conforme a la multitud de tus piedades.​

17 No escondas de tu siervo tu rostro,​

Porque estoy angustiado; apresúrate, óyeme.​

18 Acércate a mi alma, redímela;​

Líbrame a causa de mis enemigos.​

19 Tú sabes mi afrenta, mi confusión y mi oprobio;​

Delante de ti están todos mis adversarios.​

20 El escarnio ha quebrantado mi corazón, y estoy acongojado.​

Esperé quien se compadeciese de mí, y no lo hubo;​

Y consoladores, y ninguno hallé.​

21 Me pusieron además hiel por comida,​

Y en mi sed me dieron a beber vinagre.​

22 Sea su convite delante de ellos por lazo,​

Y lo que es para bien, por tropiezo.​

23 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,​

Y haz temblar continuamente sus lomos.​

24 Derrama sobre ellos tu ira,​

Y el furor de tu enojo los alcance.​

25 Sea su palacio asolado;​

En sus tiendas no haya morador.​

26 Porque persiguieron al que tú heriste,​

Y cuentan del dolor de los que tú llagaste.​

27 Pon maldad sobre su maldad,​

Y no entren en tu justicia.​

28 Sean raídos del libro de los vivientes,​

Y no sean escritos entre los justos.​

29 Mas a mí, afligido y miserable,​

Tu salvación, oh Dios, me ponga en alto.​

30 Alabaré yo el nombre de Dios con cántico,​

Lo exaltaré con alabanza.​

31 Y agradará a Jehová más que sacrificio de buey,​

O becerro que tiene cuernos y pezuñas;​

32 Lo verán los oprimidos, y se gozarán.​

Buscad a Dios, y vivirá vuestro corazón,​

33 Porque Jehová oye a los menesterosos,​

Y no menosprecia a sus prisioneros.​

34 Alábenle los cielos y la tierra,​

Los mares, y todo lo que se mueve en ellos.​

35 Porque Dios salvará a Sion, y reedificará las ciudades de Judá;​

Y habitarán allí, y la poseerán.​

36 La descendencia de sus siervos la heredará,​

Y los que aman su nombre habitarán en ella.​

Mentir yo? a ese salmo es sobre Jesús .

5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Cuáles son los pecados de Jesús si no vas a quedar como hocicon.

 

[VALENCIA]

​

.

8. El ayuno

No ayunen juntamente con los hipócritas, que ayunan el segundo y el quinto día de la semana. Ayunen el día cuarto y el de la preparación que es el sexto.

. ​

La didaje deja claro que el día sexto, el viernes es el día de la preparación.

En los evangelios se muestra que en el día de la preparación o sea el viernes, Jesús fue crucificado.

(Para los que creen que Jesús murió el miércoles o jueves)

 

[Raül Joaquim]

no haz entendido el evangelio!
no haz entendido mucho de la Biblia!!

el señor Jesucristo es eterno, perfecto, soberano, inmutable, santo, todo poderoso, etc, etc, etc, etc, etc, etc..

cómo te atreves a decir que unos hermanos lo hacen menor?
o lo rebajan de su naturaleza?

qué poco conoces de Cristo!!

De hecho, mi estimado, da más honra y honor al Señor Jesucristo el haber tenido hermanos, que no haberlos tenido. No hay que olvidar, porque escrito está, que en todo fue tentado como nosotros, pero sin pecado. Y si fue tentado en todo como nosotros, también lo tuvo que ser en cuanto a unos hermanos que no creían en él y, durante un tiempo, lo despreciaron y descalificaron. Ello tentaría al Señor a rechazarlos, entre otras posibles tentaciones que puedan tener lugar en quien es rechazado por sus propios hermanos de sangre.

 

[Leall]

Y durante el primer trimestre por qué se abstuvieron ?

La tradicion rabinica habla de abstinencia durante el embarazo para evitar riesgo fetal. Tambien, en la tradicion judia es la mujer la que dicta el ritmo de la relacion marital. El hombre no se puede negar pero ella se puede abstener sin temor a represalias.

 

[M1st1c0]

La tradicion rabinica habla de abstinencia durante el embarazo para evitar riesgo fetal. Tambien, en la tradicion judia es la mujer la que dicta el ritmo de la relacion marital. El hombre no se puede negar pero ella se puede abstener sin temor a represalias.

Y entonces para que justifican el 2 trimestre si al final dices eso que dices ?
Y como sabes seguían esa tradición rabínica ? Donde la leíste Era dictada por Dios ?