Denme su opinión por favor
- Autor Petrino
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Hola estimado. Varias cosas que comentar.
En primer lugar, con este epígrafe quise proponer a la opinión de los foristas la comparación entre el pasaje de Samuel y el de Lucas, la evidente similitud y por qué Lucas quiso hacer su relato similar al texto de Samuel.
Segundo, sobre lo que analizas, el saludo del ángel a María, me parece que declarar bendita a una persona no tiene nada que ver con que la persona sea "adorable". Eso porque decirle "bendita entre las mujeres" o decirle "bendita entre todos los seres humanos" no hace mayor diferencia, en ninguno de los dos casos la transforma en "adorable".
Primero que todo el Arca, era un objeto físico con oro etc. muy lindo Y Maria es una persona un ser humano, asi que no hay comparación posible, no insulten a Maria cosificándola, de cualquier forma el arca nunca fue objeto de veneración ni adoración solo un instrumento de comunicación y testimonio de pacto. Dios no promovió idolatría alguna.
y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de una roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.
1 Cor 10,4
Se puede comparar a un ser humano, con una roca (objeto inanimado), sin que eso signifique "cosificarlo"?
Lo que no se puede hacer con María la madre de Jesús , que es una verdadera santa y es adorarla, idolatrarla, llamarla corredentora y haberle oraciones de mediación por el pecado o intercesión para con su Hijo, porque no corresponde en la dotrina de la verdadera Iglesia de Cristo y lo que Dios nos enseño en el Antiguo Testamento sobre idolatrar criaturas y no a Dios .
Una comparación poética no significa que Cristo es una roca física, mientras que el arca de la alianza no era metáfora sino un objeto físicamente tangible.
Mateo 7:24
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.
Mateo 16:18
Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
La roca a la que se refiere Pablo tampoco es una metáfora, es una roca real, que Moisés golpeó y brotó agua y bebieron los israelitas. Pablo dice que esa roca es Cristo. Está comparando a Cristo con una roca real, que Moisés golpeó.
1 Cor 10:4
4y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de una roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.
deNúmeros 20:11
Entonces Moisés levantó su mano y golpeó la peña dos veces con su vara, y brotó agua en abundancia, y bebió el pueblo y sus animales.
¿roca física o roca espiritual?
Sigue siendo una metáfora al aclarar y decir ROCA ESPIRITUAL
Ah entiendo, yo pensé que Pablo se refería a la roca de la cual había brotado agua en el desierto, pero tú me aclaras que Pablo no se refiere a eso. No compara a Cristo con la roca que les dió a beber a los israelitas. Gracias por la aclaración.
Por cierto, que te parece la interpretación que da Miguel, que dice que el Arca de la Alianza representa a Cristo?
Bueno en mi biblia no esta el libro de Miguel no encuentro Miguel Capitulo 1, solo me refiero y refiero a los libros que aparecen en la biblia.
No, no busques en la Biblia, yo te explico. Miguel es un forista de este foro, y él como muchos cristianos sostienen que el Arca de la Alianza representa a Cristo.
Entonces yo te pregunto qué te parece a ti esa interpretación, que me parece que es mayoritaria en el mundo protestante o evangélico. Que El Arca es una figura de Cristo.
Bueno en las alegorías se usan muchas cosas, como representativas, y eso no es nuevo ni especial
Jesus mismo dijo Juan 14
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Un camino es sustantivo cosa fisica si lo tomamos literalmente, el arca de Noe representa medio de Salvación, entrar al arca es sinónimo de salvarse del diluvio. Jesus asi viene a actuar como camino simbólicamente no ser el CAMINO como algo físico tangible. Igualmente Jesús representa la roca que desecharon los edificadores.
Hechos 4
11Este Jesús es la PIEDRA DESECHADA por vosotros LOS CONSTRUCTORES, pero QUE HA VENIDO A SER LA PIEDRA ANGULAR. 12Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.
En la riqueza del lenguaje se usan analogías para representar un concepto, Porque Jesús ni es camino físico ni roca física y la Iglesia no es de piedra ni constituida por piedras aunque "sobre esta piedra" fundare mi iglesia como dice un texto anteriormente citado.
Exactamente. Yo agregaría que María tampoco es un Tabernáculo físico de madera. Al hacer la comparación, se desea hacer un paralelo con las figuras del Antiguo Testamento. Es una comparación, una figura.
Superemos el tema? Ya estaremos de acuerdo en que estamos haciendo una comparación, simbólica.
Bien, avancemos. Que opinión te merece que Lucas narre la visitacion de María a Isabel usando elementos del texto de Samuel. Un saludo totalmente similar al llegar a la casa, y luego diciendo que se quedó en la casa el mismo tiempo. Te parece una mera coincidencia? Nos quiere transmitir algo el evangelista?
PD: los dos pasajes son totalmente parecidos. Es cosa de leer. Espero que eso esté fuera de discusión.
2 Samuel
6:6 Cuando llegaron a la era de Nacón, Uza extendió su mano al arca de Dios, y la sostuvo; porque los bueyes tropezaban.6:7 Y el furor de Jehová se encendió contra Uza, y lo hirió allí Dios por aquella temeridad, y cayó allí muerto junto al arca de Dios.
6:8 Y se entristeció David por haber herido Jehová a Uza, y fue llamado aquel lugar Pérez-uza, hasta hoy.6:9 Y temiendo David a Jehová aquel día, dijo: ¿Cómo ha de venir a mí el arca de Jehová?
6:10 De modo que David no quiso traer para sí el arca de Jehová a la ciudad de David; y la hizo llevar David a casa de Obed-edom geteo.El presedente del texto y el Arca no podia ser tocada ni manejada por los que Dios no hubiese establecido.
Ahora David andaba triste porque Uza sin querer y por necesidad toco el arca y enojo a Dios y este Uza murio.
Así que mas alla de toda cosa NO QUERIA TENER EL ARCA CERCA, temía a Jehovah y sabia que una mala manipulación de la misma podría ser mortal para el; y el como quien dice se lavo las manos y precavidamente le mando el problema a OTRO, (que cabron dirian en mi pais, que mal amigo)
Asi que viendo el contexto no el pretexto, La expresión de David nada que ver con la expresión de alegria y humildad de Elizabet
Y temiendo David a Jehová aquel día, dijo: ¿Cómo ha de venir a mí el arca de Jehová? David expresión de temor o terror mas bien
y Elisabet fue llena del Espíritu Santo, y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre. ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí? Elizabeth expresión de humildad y alegría gozosa
Y se quedó María con ella como tres meses; después se volvió a su casa.El arca de la alianza podía ser mortal todos temían tenerla hasta los enemigos de Israel la devolvieron, algo así como que podía traer mala suerte tenerla y ser mortal.
En cambio el Mesías por nacer solo bien y bendición.
ASI QUE COMPARAR UN ARCA QUE PODRIA TRAER MUERTE; CON MARIA que tenia LA VIDA DEL MESIAS POR NACER ES DE GRAN OFENSA PARA MARIA que solo brindo vida.
Última edición:
Bueno, sabía que ibas a eludir la pregunta! La pregunta era qué opinión te merece el EVIDENTE parecido entre ambos textos y qué intención tiene el evangelista al presentar así el episodio.
Además, he aprendido algo nuevo, que el Arca de la Alianza nadie quería tenerla, podía ser mortal y traer mala suerte. Algo así como una maldición? En este foro cada día aprendo cosas nuevas.
Bueno respeto tu interpretación bíblica, cada cual interpreta los textos como desee. Obviamente no estoy de acuerdo con ella.
Además, he aprendido algo nuevo, que el Arca de la Alianza nadie quería tenerla, podía ser mortal y traer mala suerte. Algo así como una maldición? En este foro cada día aprendo cosas nuevas.
Bueno respeto tu interpretación bíblica, cada cual interpreta los textos como desee. Obviamente no estoy de acuerdo con ella.
ver lo que no hay donde no lo hay coincidencias hay en todo lado en la biblia por ejemplo
1 Reyes 10:14
El peso del oro que Salomón tenía de renta cada año, era seiscientos sesenta y seis talentos de oro; sin lo de los mercaderes, y lo de la contratación de especias, y lo de todos los reyes de Arabia, y de los principales de la tierra.
Apocalipsis 13:18
Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia; porque el número es de hombre, y el número de él es seiscientos sesenta y seis.
Eso resulta mas coincidente que lo suyo y sin embargo ningun estudioso ha sacado mas que una coincidencia aleatoria de las muchas que hay.
Leí como 4 veces ambos versos a ver si había alguna conexión o algo que me estaba perdiendo y no entendí nada...Fue hasta que leí varias respuestas que entendí que estabas intentando forzar esta situación para justificar la ficticia deidad de María, vamos a ver:
Eso que estas intentando hacer se llama tergiversar, y se manifiesta forzando al lector llegar a llegar a conexiones que no existen o conclusiones erradas. Puedes literalmente tomar mil versos aislados que NO guardan ninguna relación entre si y forzarlos para justificar una herejía o una doctrina de alguna secta pero esto sucede por prejuicio, no por un paralelismo real. Al católico todos los pasajes le dicen que María es Dios pero no es Dios sino varona o mujer,
Elisabet fue bendecida ANTES de llegar María, no después, fue bendecida 6 meses antes con un hijo siendo conocida como "estéril" y siendo vieja, engendró al mayor de los profetas, Juan, no dice la biblia que se incrementaron las finanzas de Elizabet cuando llego María ni nada que se asemeje al otro pasaje que erróneamente comparas, pero el verdadero paralelismo lo encuentras por ejemplo con Elisabet y Ana, la madre de Samuel, o con Sara e Isaac, etc. pero entiendo que este paralelismo no te sirve para endiosar a María y te vas por la versión inconexa en la que te lleva tu prejuicio, pero veamos el caso de David: No se si leíste la historia completa pero David pensaba que el arca era peligrosa por lo que NO quiso llevarla a la ciudad y entendemos que Dios para mostrarle su error, bendijo el hogar de Obed, lo cual cumplió su propósito y David la llevo al arca a su Palacio,
El arca no era intrínsecamente portadora de bendición a los que estuviesen a su alrededor sino que era un objeto muy santo que daba testimonio del pacto de Dios con Israel recibiendo la Ley por manos de Moisés, con sus respectivas promesas de bendición y maldición y si no me crees que el arca NO era intrínsecamente portadora de bendición pregúntale a los filisteos que se la llevaron a sus ciudades.
Última edición:
Hola Series.
Justamente ese es el problema. Todos los no católicos eluden el tema porque piensan que uno quiere adorar a María con cualquier conversación sobre ella.
Creo que no entiendes a qué me refiero.
El saludo de Isabel, como indicaba otra forista, tabién se encuentra de manera similar en otro libro del AT. Si el tema no se trata de coincidencias sueltas.
El tema se trata de que, según mi parecer, Lucas está construyendo su relato de la visitación de modo que se parezca a la historia de David y el Arca. Para transmitirnos un mensaje. No es un elemento parecido. Es un CONJUNTO parecido.
Mira:
- David "se levantó y fue" a la región montañosa de Judá para ver el Arca. Lucas usa las mismas palabras y la misma dirección: dice que María "se levantó y fue" a la región montañosa de Judá a visitar a Isabel.
- Las palabras de David frente al Arca son totalmente similares a las palabras de Isabel frente a María.
- David "saltaba" ante el Arca, y Lucas escribe que Juan "salta" al escuchar a María. Cosas rara que un feto salte no crees? Lucas presenta las cosas tomando elementos de la historia de David y el Arca, aunque suenen forzados, como este feto que salta.
- El Arca se quedó tres meses en casa de Obed Edom, y Lucas menciona que María se quedó tres meses en casa de Isabel. Qué necesidad había de detallar que eran tres meses? Me parece claro que Lucas lo escribe aludiendo a la estadía del Arca en casa de Obed Edom.
Y como si fuera poco, en el libro del Apocalipsis, el autor menciona que "apareció" en el cielo la visión del Arca de la Alianza, y EN EL VERÍCULO SIGUIENTE, repito, en el versículo siguiente, dice que "apareció" en el cielo la visión de una mujer coronada, que mas tarde agrega que está embarazada y da a luz a su hijo etc. En el cielo aparece el Arca, e inmediatamente menciona que en el cielo aparece una mujer. Coronada. Embarazada.
Bueno, mi opinión es bien clara. Creo que el pasaje de Lucas está escrito con una intención teológica muy clara.
Si deseas considerar que todo esto es coincidencia irrelevante, estás en todo tu derecho.