¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

mmmmmm pobres, ¿entonces según ellos debería decir en Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Uno de los todopoderosos) (Apocalipsis 1:8 RVR60)??
Con razón no logran entender.

¿Y para ti Jesús dijo esto? Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 RVR60)

:10:



asi que ves..... eso que escribiste sobre (uno de los todopoderosos) sera una buena idea para los TJ
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

asi que ves..... eso que escribiste sobre (uno de los todopoderosos) sera una buena idea para los TJ
Se enredan cada ves más.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

según entendí de tu argumento:
Satanás puso a prueba a Dios, y no estaba tentando al Señor Jesus en el desierto..de ser cierto eso: pues a Jesús no le costaba nada convertir las piedras en pan y comérselo, puesto que no tenia nada que probarle al diablo.

Veamos a ver qué tenemos aquí. En primer lugar, no entendiste nada de mi argumento o, al menos, lo entendiste al revés, como siempre. En segundo lugar, al que tentó el diablo en el desierto no fue a Dios, sino a Jesús, el "Hijo de Dios". Y si bien es cierto que a Jesús no le costaba nada "hacerle caso al diablo", pues no lo hizo y si no lo hizo no fue porque era Dios, sino más bien para demostrar obediencia a Dios no dándole crédito al inicuo que intentaba "sobornarlo" para que cayera y poder gritarle a Jehová, en su cara (como lo hizo cuando en un tiempo hubo una reunión en el cielo en el tiempo de Job) que también aquél "Santo de Dios" que había enviado a la Tierra le había fallado. Para Jesús era muy importante no darle crédito en nada al inicuo por cuanto Él sabía con toda seguridad, que su propia vida estaba en juego y el honor de su "Padre" estaba en la balanza una vez más. Analicemos la primera tentación a ver qué nos dice y de qué se trataba, dice así: "Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”. ¿Captas el significado de la primera tentación y de lo que trataba satán de doblegar el "espíritu" de Jesús. Satán atacó la humanidad de Jesús y su necesidad de alimento apelando al ayuno de 40 días que ya llevaba soportando el hambre y, sin embargo, apeló a la sensatez de una persona espiritual: poner en primer lugar el alimento espiritual que provenía de la Gran Fuente del Universo, su Padre Jehová.

La segunda tentación dice así: "Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”. ¿Captas de nuevo el sentido? "Si eres Hijo de Dios"; "arrójate"; "porque está escrito" (y citó de las Escrituras) "A sus ángeles dará encargo acerca de ti..." Jesús le respondió que con tal aventura de "aventarse al vacío" era "poner a prueba el poder de su Padre" al obligarle, de manera innecesaria, hacer uso de su poder para complacer a satán; eso, en sí mismo, era algo que Jesús no podía tolerar. Aquí era Jesús el blanco, no Dios, a Dios tenía que apelar y, en la tercera tentación, Jesús le indica lo que él (satán) debería de hacer y que no estaba dispuesto a complacerlo jamás, dice así: "De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, 9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”. 10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”. 11 Entonces el Diablo lo dejó, y, ¡mire!, vinieron ángeles y se pusieron a ministrarle". ¿Sigues sin captar el sentido de la tentación y a quién fue que tentó satán? El enemigo tentó a Jesús, no a Dios, entiéndelo de una vez. Nadie en su sano juicio –menos satán– iba a tentar a DIOS ofreciéndole los REINOS DEL MUNDO Y SU GLORIA, como si para Dios eso fuera una tentación siquiera "digna de considerar". Pero a Jesús, como Hijo y criatura de Dios en tentación como el "Cordero" de Dios, sí podía ser una tentación por su condición de Hijo que era y a quien ya se le había profetizado el Poder que recibiría de parte de su Dios Padre si salía airoso de su paso por la Tierra. En estas tres tentaciones Jesús da la Gloria a quien la merece: A SU PADRE JEHOVA, no a Él. Siempre habló en tercera persona, no en primera como si él fuera Dios y fuera a Él a quien satán tenía que "adorar".


por otro lado según la biblia: claramente dice sin todo ese rollo que te echaste, que el señor Jesus fue llevado al desierto para: ser tentado; en ningun momento dice; la biblia que el Señor Jesús fue llevado al desierto para que Dios sea probado...

¿Y quién dijo que fue Dios quien fue tentado en el desierto? Eso lo entendiste tú, no lo dije yo. El problema Edgar, es que tú estás en el plan de contradecir todo por defecto. No piensas en lo que dices y ni te tomas el tiempo en entender lo que se te dice por estar pensando en lo que vas a responder.

por cierto no respondiste la pregunta ¿a quien estaba tentando o probado satanás cuando el señor Jesús dijo: No tentaras al señor tu Dios, a Jesús o a Dios

Esa ya te la respondí. ¿O lo entendiste al revés otra vez?

Saludos.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

ahora observa como la biblia define lo que tu clasificas de diferente forma (prueba no es tentación)
Santiago 1:12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
aplicando la lógica común veamos como queda la tentación en el desierto del señor Jesús, y la fase que uso: No tentaras al Señor tu Dios.

si Dios no puede ser tentado, y Satanas esta tentando al Jesñor Jesus, del cual resistio la prueba; dio a entender: el Señor Jesus es el un dios y el un Señor de satanas.
¿asi te gusta? o ¿asi debe ser entendido: Jesus es Dios y Señor de satanas?

Edgar, sigues entendiendo al revés todo lo que se le dice. En primer lugar, yo lo que aclaré fueron los dos conceptos aplicados a seres diferentes. Dije que una cosa era "tentar a Dios" con cosas que resienten su espíritu y otra cosa era "tentarlo" ofreciéndole soborno u ofreciéndole algo a cambio de lo que Él es el dueño. Si no entendiste pues no es mi culpa ni mi responsabilidad. Yo no he dicho jamás que "tentar" no es "poner a prueba" como pretendes y afirmas. La tentación que expresa Santiago 1:12 es con respecto al hombre que, dicho sea de paso, somos una "caja" de sorpresas y debilidades que cualquier "vientito" nos tienta para hacer lo incorrecto o renegar contra Dios cuando se nos "pegue la gana hacerlo", por nuestra deplorable condición humana en la que nos encontramos a veces.

Por otra parte, Jesús fue tentado por satán porque en ese momento era "presa fácil" desde el punto de vista del enemigo. Jesús le demostró que para nada fue "fácil" el "esfuerzo" del enemigo por diezmar la voluntad de Jesús. Además, Jesús todavía no había "superado" la prueba y por lo tanto, la Autoridad Real no le había sido conferida aún, hasta después de su resurrección cuando TODO fue sujeto a Él, en lo que estoy seguro que satán no se atrevió más a tentarle en su nueva condición espiritual poderosa en la que ya se encontraba, no porque fuera DIOS mismo, sino por ser el PRIMOGÉNITO REAL Y NOMBRADO POR LA AUTORIDAD MÁXIMA DEL UNIVERSO. Por este simple hecho, satán fue sometido también al Poder de Cristo aunque no lo reconociera entonces. ¡Y claro que Jesús ahora es el SEÑOR de Satán también, aunque éste no le reconozca como tal! Pero Dios es el Padre y el Padre sigue siendo Dios sobre el Hijo Jesús y Dios sobre todo lo demás.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Si todos los milagros y obras poderosas que Jesús hizo , fue realmente hechas por Jehova , y teniendo en cuenta que Jesús no hacía nada por su voluntad sino que hacía la voluntad del Padre , entiendo entonces que al que realmente estaba tentando el Diablo era a Jehova porque Jesús no tenía iniciativa propia .

Debo admitir que tu deducción es muy interesante mi estimado forista. Interesante pero no correcta. Siguiendo tu mismo razonamiento, diríamos también que Adán, cuando era "perfecto y santo" (antes de pecar) actuaba y se regía por las disposiciones que Jehová había establecido para él y de todo lo que le había indicado que debía comportarse como el Hijo de Dios creado a su "imagen y semejanza". Cuando fue seducido por Eva para oponerse a Dios, ¿Quién verdaderamente pecó: Adán o Dios? Una cosa es que Jesús haya dicho que todo lo que "hacía y decía" (de acuerdo a la enseñanza que transmitía de su Padre) no era de su "propia iniciativa" y otra, muy diferente, es colegir, como lo haces tan campante, que Jesús fuera un "holograma", un "robot" a control remoto "desde el cielo", incapaz de expresarse o decir algo, como el humano independiente que era. La simple lógica que Dios nos colocó en nuestro fuero interior, nos obliga a deducir que Jesús era un ser independiente. Por algo dice la Biblia que fue "probado" y "aprendió la obediencia". Obviamente si no hubiera sido un ser independiente, jamás hubiera aprendido nada de nada o, en su defecto, ya lo hubiera sabido todo y no hubiese sido necesaria la prueba y la humillación a la que fue sometido. Creo que explicarles esto a ustedes es como tratar de hablar con una pared, pero al menos, quedan informados para que en otra piensen un poquito mejor lo que van a decir. Y por favor, no lo hagan por llevarnos la contraria, dino razonando en base a las Escrituras, no al prejuicio que manifiestan.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Debo admitir que tu deducción es muy interesante mi estimado forista. Interesante pero no correcta. Siguiendo tu mismo razonamiento, diríamos también que Adán, cuando era "perfecto y santo" (antes de pecar) actuaba y se regía por las disposiciones que Jehová había establecido para él y de todo lo que le había indicado que debía comportarse como el Hijo de Dios creado a su "imagen y semejanza". Cuando fue seducido por Eva para oponerse a Dios, ¿Quién verdaderamente pecó: Adán o Dios? Una cosa es que Jesús haya dicho que todo lo que "hacía y decía" (de acuerdo a la enseñanza que transmitía de su Padre) no era de su "propia iniciativa" y otra, muy diferente, es colegir, como lo haces tan campante, que Jesús fuera un "holograma", un "robot" a control remoto "desde el cielo", incapaz de expresarse o decir algo, como el humano independiente que era. La simple lógica que Dios nos colocó en nuestro fuero interior, nos obliga a deducir que Jesús era un ser independiente. Por algo dice la Biblia que fue "probado" y "aprendió la obediencia". Obviamente si no hubiera sido un ser independiente, jamás hubiera aprendido nada de nada o, en su defecto, ya lo hubiera sabido todo y no hubiese sido necesaria la prueba y la humillación a la que fue sometido. Creo que explicarles esto a ustedes es como tratar de hablar con una pared, pero al menos, quedan informados para que en otra piensen un poquito mejor lo que van a decir. Y por favor, no lo hagan por llevarnos la contraria, dino razonando en base a las Escrituras, no al prejuicio que manifiestan.
Y sigues con las necedades, de negar la divinidad de Jesús.

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 RVR60)

según tu "brillante razonamiento" ¿cuantos todopoderosos hay en la Palabra?
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Y sigues con las necedades, de negar la divinidad de Jesús.

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 RVR60)

según tu "brillante razonamiento" ¿cuantos todopoderosos hay en la Palabra?

Para todo el que no acepta la identidad de Jesús tal cual él la enseñó es necedad porque no se ajusta a sus creencias distorsionadas acerca de la verdadera divinidad del Señor Jesús. El nunca dijo ser lo que ustedes dicen que es; eso no es necedad, es la verdad de lo que enseñó ser.

Sólo hay un TODOPODEROSO DIOS ETERNO y se llama JEHOVÁ (YHWH) o YAWHE, como quieras llamarle, el Padre de Jesús; el "único Dios Verdadero". El mismo que en la Biblia Valera Restaurada 2011 lo identifica como:“Y
o soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice Yah-weh, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso”.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Creo que el caso de Adan es diferente al de Jesús , porque el primero no hacía señales ni milagros , y como ser independiente podía obedecer o no a los mandamientos de Dios . El caso de Jesús es totalmente diferente , porque como ser independiente también podía obedecer o no a Dios , pero en lo que a las señales y milagros se refiere era totalmente dependiente de su Padre.Y en este caso es donde el tentado es Dios , pues Jesús no podía hacer ningún milagro y señal por su cuenta sino que era Dios quien lo hacía por medio de su Hijo . Se puede decir que Satanás tentó a Dios por medio de Jesús .

No le llevo la contraria solo por vicio , es que de momento , su razonamiento no me convence .
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Debo admitir que tu deducción es muy interesante mi estimado forista. Interesante pero no correcta. Siguiendo tu mismo razonamiento, diríamos también que Adán, cuando era "perfecto y santo" (antes de pecar) actuaba y se regía por las disposiciones que Jehová había establecido para él y de todo lo que le había indicado que debía comportarse como el Hijo de Dios creado a su "imagen y semejanza". Cuando fue seducido por Eva para oponerse a Dios, ¿Quién verdaderamente pecó: Adán o Dios? Una cosa es que Jesús haya dicho que todo lo que "hacía y decía" (de acuerdo a la enseñanza que transmitía de su Padre) no era de su "propia iniciativa" y otra, muy diferente, es colegir, como lo haces tan campante, que Jesús fuera un "holograma", un "robot" a control remoto "desde el cielo", incapaz de expresarse o decir algo, como el humano independiente que era. La simple lógica que Dios nos colocó en nuestro fuero interior, nos obliga a deducir que Jesús era un ser independiente. Por algo dice la Biblia que fue "probado" y "aprendió la obediencia". Obviamente si no hubiera sido un ser independiente, jamás hubiera aprendido nada de nada o, en su defecto, ya lo hubiera sabido todo y no hubiese sido necesaria la prueba y la humillación a la que fue sometido. Creo que explicarles esto a ustedes es como tratar de hablar con una pared, pero al menos, quedan informados para que en otra piensen un poquito mejor lo que van a decir. Y por favor, no lo hagan por llevarnos la contraria, dino razonando en base a las Escrituras, no al prejuicio que manifiestan.




Creo que el caso de Adan es diferente al de Jesús , porque el primero no hacía señales ni milagros , y como ser independiente podía obedecer o no a los mandamientos de Dios . El caso de Jesús es totalmente diferente , porque como ser independiente también podía obedecer o no a Dios , pero en lo que a las señales y milagros se refiere era totalmente dependiente de su Padre.Y en este caso es donde el tentado es Dios , pues Jesús no podía hacer ningún milagro y señal por su cuenta sino que era Dios quien lo hacía por medio de su Hijo . Se puede decir que Satanás tentó a Dios por medio de Jesús .

No le llevo la contraria solo por vicio , es que de momento , su razonamiento no me convence .
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Veamos a ver qué tenemos aquí. En primer lugar, no entendiste nada de mi argumento o, al menos, lo entendiste al revés, como siempre. En segundo lugar, al que tentó el diablo en el desierto no fue a Dios, sino a Jesús, el "Hijo de Dios". Y si bien es cierto que a Jesús no le costaba nada "hacerle caso al diablo", pues no lo hizo y si no lo hizo no fue porque era Dios, sino más bien para demostrar obediencia a Dios no dándole crédito al inicuo que intentaba "sobornarlo" para que cayera y poder gritarle a Jehová, en su cara (como lo hizo cuando en un tiempo hubo una reunión en el cielo en el tiempo de Job) que también aquél "Santo de Dios" que había enviado a la Tierra le había fallado. Para Jesús era muy importante no darle crédito en nada al inicuo por cuanto Él sabía con toda seguridad, que su propia vida estaba en juego y el honor de su "Padre" estaba en la balanza una vez más. Analicemos la primera tentación a ver qué nos dice y de qué se trataba, dice así: "Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”. ¿Captas el significado de la primera tentación y de lo que trataba satán de doblegar el "espíritu" de Jesús. Satán atacó la humanidad de Jesús y su necesidad de alimento apelando al ayuno de 40 días que ya llevaba soportando el hambre y, sin embargo, apeló a la sensatez de una persona espiritual: poner en primer lugar el alimento espiritual que provenía de la Gran Fuente del Universo, su Padre Jehová.

La segunda tentación dice así: "Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”. ¿Captas de nuevo el sentido? "Si eres Hijo de Dios"; "arrójate"; "porque está escrito" (y citó de las Escrituras) "A sus ángeles dará encargo acerca de ti..." Jesús le respondió que con tal aventura de "aventarse al vacío" era "poner a prueba el poder de su Padre" al obligarle, de manera innecesaria, hacer uso de su poder para complacer a satán; eso, en sí mismo, era algo que Jesús no podía tolerar. Aquí era Jesús el blanco, no Dios, a Dios tenía que apelar y, en la tercera tentación, Jesús le indica lo que él (satán) debería de hacer y que no estaba dispuesto a complacerlo jamás, dice así: "De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, 9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”. 10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”. 11 Entonces el Diablo lo dejó, y, ¡mire!, vinieron ángeles y se pusieron a ministrarle". ¿Sigues sin captar el sentido de la tentación y a quién fue que tentó satán? El enemigo tentó a Jesús, no a Dios, entiéndelo de una vez. Nadie en su sano juicio –menos satán– iba a tentar a DIOS ofreciéndole los REINOS DEL MUNDO Y SU GLORIA, como si para Dios eso fuera una tentación siquiera "digna de considerar". Pero a Jesús, como Hijo y criatura de Dios en tentación como el "Cordero" de Dios, sí podía ser una tentación por su condición de Hijo que era y a quien ya se le había profetizado el Poder que recibiría de parte de su Dios Padre si salía airoso de su paso por la Tierra. En estas tres tentaciones Jesús da la Gloria a quien la merece: A SU PADRE JEHOVA, no a Él. Siempre habló en tercera persona, no en primera como si él fuera Dios y fuera a Él a quien satán tenía que "adorar".

¿Y quién dijo que fue Dios quien fue tentado en el desierto? Eso lo entendiste tú, no lo dije yo. El problema Edgar, es que tú estás en el plan de contradecir todo por defecto. No piensas en lo que dices y ni te tomas el tiempo en entender lo que se te dice por estar pensando en lo que vas a responder.
Esa ya te la respondí. ¿O lo entendiste al revés otra vez?

Saludos
.




amigo.... tu mismo has afirmado que satanas tentó al señor Jesus... y no a Dios (por que Dios no puede ser tentado) entonces el Señor Jesus es Dios y Señor de satanas; puesto que le dijo: No tentaras al señor tu Dios.

en tu segundo ejemplo aseguras que Satanás si se atrevió a tentar a Dios.... ¿no se supone que Dios no puede ser probado?
osea como quien dice según ustedes: Dios no puede ser tentado, pero si fue probado...
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Edgar, sigues entendiendo al revés todo lo que se le dice. En primer lugar, yo lo que aclaré fueron los dos conceptos aplicados a seres diferentes. Dije que una cosa era "tentar a Dios" con cosas que resienten su espíritu y otra cosa era "tentarlo" ofreciéndole soborno u ofreciéndole algo a cambio de lo que Él es el dueño. Si no entendiste pues no es mi culpa ni mi responsabilidad. Yo no he dicho jamás que "tentar" no es "poner a prueba" como pretendes y afirmas. La tentación que expresa Santiago 1:12 es con respecto al hombre que, dicho sea de paso, somos una "caja" de sorpresas y debilidades que cualquier "vientito" nos tienta para hacer lo incorrecto o renegar contra Dios cuando se nos "pegue la gana hacerlo", por nuestra deplorable condición humana en la que nos encontramos a veces.

Por otra parte, Jesús fue tentado por satán porque en ese momento era "presa fácil" desde el punto de vista del enemigo. Jesús le demostró que para nada fue "fácil" el "esfuerzo" del enemigo por diezmar la voluntad de Jesús. Además, Jesús todavía no había "superado" la prueba y por lo tanto, la Autoridad Real no le había sido conferida aún, hasta después de su resurrección cuando TODO fue sujeto a Él, en lo que estoy seguro que satán no se atrevió más a tentarle en su nueva condición espiritual poderosa en la que ya se encontraba, no porque fuera DIOS mismo, sino por ser el PRIMOGÉNITO REAL Y NOMBRADO POR LA AUTORIDAD MÁXIMA DEL UNIVERSO. Por este simple hecho, satán fue sometido también al Poder de Cristo aunque no lo reconociera entonces. ¡Y claro que Jesús ahora es el SEÑOR de Satán también, aunque éste no le reconozca como tal! Pero Dios es el Padre y el Padre sigue siendo Dios sobre el Hijo Jesús y Dios sobre todo lo demás.



tu mismo lo estas diciendo: Dios= Jesus es dueño, pues por eso es señor y Dios de satanas...
por otro lado: la autoridad total del señor Jesus en el cielo y en la tierra(todopoderoso) fue entregado por Dios, en el bauzio, puesto que fue el primogenito que nacio de agua y Espiritu...

¿por que crees que perdonaba pecados, tenia autoridad sobre a misma naturaleza y aun los mismos demonios y angeles?


por otro lado: ¿por que le das tanta vuelta una sola respuesta?
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

tu mismo lo estas diciendo: Dios= Jesus es dueño, pues por eso es señor y Dios de satanas...

Error. Edgar, pero qué te pasa, ¿Sigues entendiendo al revés todo lo que se te dice? ¡Por favor, concéntrate un poquito! Yo dije que Cristo al heredar un NOMBRE SOBRE TODO OTRO NOMBRE por disposición de su Dios y Padre, LÓGICAMENTE, desde ese momento, SE CONVIERTE EN SEÑOR también de satán y de los demonios, así como de todos los ángeles del cielo y sobre todo el universo entero. Pero que sea DIOS DE SATANÁS, eso no lo dice la Biblia y ni siquiera lo da a entender. El mismo Dios que dice tener JESÚS, sigue siendo el DIOS SOBRE TODOS POR IGUAL. Recuerda, la cabeza de la mujer es el varón, a su vez, la cabeza del varón es el Cristo, a su vez, la CABEZA DE CRISTO ES DIOS (PADRE).

por otro lado: la autoridad total del señor Jesus en el cielo y en la tierra (todopoderoso) fue entregado por Dios, en el bauzio, puesto que fue el primogenito que nacio de agua y Espiritu...

Error. Dicha autoridad "TOTAL" del Señor Jesús no abarca ni aplica a quien lo hizo SEÑOR Y LE DIO ESA AUTORIDAD. Aquí el término "TODA AUTORIDAD" es relativa, no absoluta. Jamás pudiera entenderse que dicha AUTORIDAD invalida a QUIEN SE LA DIO. Es otro contrasentido y no es enseñanza de la Biblia. Jesús, con dicha AUTORIDAD YA EN EL CIELO, sigue enseñando y diciendo que tiene UN DIOS a quien sigue, adora y respeta y a quien, al final de su misión, ENTREGA el REINO para que ese DIOS (NO JESÚS), vuelva a ser TODO EN TODOS.

¿por que crees que perdonaba pecados, tenia autoridad sobre a misma naturaleza y aun los mismos demonios y angeles?

Porque Dios así lo quiso. ¿Y qué con ello? ¿Acaso Dios no le confirió dicha autoridad para que hiciera y deshiciera según el poder recibido? ¿Qué de raro tiene semejante argumento que empleas sino demostrar, únicamente, que Cristo recibió TODO ESE PODER de una FUENTE SUPERIOR A ÉL.

por otro lado: ¿por que le das tanta vuelta una sola respuesta?

Pues para ver en qué vuelta entiendes lo que la Biblia enseña y comprendes la sencillez de las Escrituras.

Saludos.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

amigo.... tu mismo has afirmado que satanas tentó al señor Jesus... y no a Dios (por que Dios no puede ser tentado) entonces el Señor Jesus es Dios y Señor de satanas; puesto que le dijo: No tentaras al señor tu Dios.

Error. En primer lugar, al decir Jesús “No tentarás al Señor tu Dios” tú piensas que le estaba diciendo que no le tentara a Él, por cuanto era SU SEÑOR Y DIOS ¿Es así verdad? Otro error. Jesús no pudo haber pensado pero ni en sueños semejante afrenta y usurpación de un puesto de Aquél que lo había enviado para defender su propia Soberanía Universal. Jesús se limita a citar las Escrituras y, en la cita directa que hace de Deuteronomio 4:4, Jesús le recuerda al tentador que lo más importante no es el alimento “físico”, sino alimentarse de toda palabra que sale de la boca de Jehová; de ella vivirá el hombre. Así que no le dijo simplemente “No tentarás al Señor tu Dios” como insinuándole a satán que Él era ese “Señor tu Dios”. Eso es torcer las Escrituras Edgar. Eso no está bien. Además, si satán así lo entendió pues como que no le hizo caso y siguió diciéndole que si “eres el Hijo de Dios”, por cuanto realmente eso es lo que era y satán lo sabía. Y ve lo equivocado que estás en pensar de esa manera que en la tercera tentación a Jesús, satán le ofrece “A DIOS”, nada más y nada menos, los “REINOS POLITICOS DE LA TIERRA Y SU GLORIA”, a cambio de un solo ACTO DE ADORACIÓN de “DIOS” a “satán” ¡Patético Edgar! Esta tercera tentación es la clave para entender las otras y para saber, a ciencia cierta, verdaderamente a quién estaba tentando el diablo, si a Dios o al Hijo de Dios.

en tu segundo ejemplo aseguras que Satanás si se atrevió a tentar a Dios.... ¿no se supone que Dios no puede ser probado?
osea como quien dice según ustedes: Dios no puede ser tentado, pero si fue probado...

¿A cuál segundo ejemplo digo yo que Satanás se atrevió a tentar a Dios? Ponerlo a prueba y decirle todo lo que le ha dicho según nos relata la Biblia eso es otra cosa. Satanás se opuso a la Soberanía de Dios desde el principio y desafió a Dios en muchas cosas y lo acusó de ser un mentiroso. Volverse en contra de Jehová eso no es “tentarlo” ni “ponerlo a prueba” porque nadie, en su sano juicio, sacaría alguna ventaja tentando a Dios para sacar ganancias injustas o poniéndole “contra las cuerdas”. Eso está solo en las fantasías más absurdas. Además, la mayoría de la humanidad que ha vivido no ha reconocido la Soberanía del Único Dios Verdadero y siempre ha estado en contra de la voluntad de nuestro Creador. Eso es una cosa muy diferente. El caso específico de haberle ofrecido REINOS POLITICOS Y LA SUPUESTA “GLORIA” DE ELLOS a Dios es, desde cualquier perspectiva, uno de los más grandes contrasentidos que pudiéramos pensar que eso tenía en mente satán cuando se propuso TENTAR AL TODOPODEROSO.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Para todo el que no acepta la identidad de Jesús tal cual él la enseñó es necedad porque no se ajusta a sus creencias distorsionadas acerca de la verdadera divinidad del Señor Jesús. El nunca dijo ser lo que ustedes dicen que es; eso no es necedad, es la verdad de lo que enseñó ser.

Sólo hay un TODOPODEROSO DIOS ETERNO y se llama JEHOVÁ (YHWH) o YAWHE, como quieras llamarle, el Padre de Jesús; el "único Dios Verdadero". El mismo que en la Biblia Valera Restaurada 2011 lo identifica como:“Y
o soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice Yah-weh, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso”.
Según tu quien pronuncia estas palabras?
ya te lo había pegado antes y no tengo inconveniente en volverlo a hacer para que te quede claro que que Jesús ES DIOS (aunque por tu religiosidad lo dudo)

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 RVR60)
El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin». (Apocalipsis 1:8 TLAD)
«Yo soy el alfa y la omega,» dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir. (Apocalipsis 1:8 DHH)
Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 LBLA)
"Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Apocalipsis 1:8 NBLH
«Yo soy el Alfa y la Omega —dice el Señor Dios—, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.» (Apocalipsis 1:8 NVI)
El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin». (Apocalipsis 1:8 TLA)
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Creo que el caso de Adan es diferente al de Jesús , porque el primero no hacía señales ni milagros , y como ser independiente podía obedecer o no a los mandamientos de Dios . El caso de Jesús es totalmente diferente , porque como ser independiente también podía obedecer o no a Dios , pero en lo que a las señales y milagros se refiere era totalmente dependiente de su Padre.Y en este caso es donde el tentado es Dios , pues Jesús no podía hacer ningún milagro y señal por su cuenta sino que era Dios quien lo hacía por medio de su Hijo . Se puede decir que Satanás tentó a Dios por medio de Jesús .

No le llevo la contraria solo por vicio , es que de momento , su razonamiento no me convence .

Concuerdo que en este caso hay una diferencia notable pero, aún así, el común denominador sigue en píe. Por razones obvias, la obra de Jesús en la Tierra fue diametralmente opuesta a la que tuvo Adán por cuanto Cristo vino para recuperar el desorden que aquél dejó como maldición a la humanidad. Sin embargo, el punto medular no está en los fines dispares que tuvieron estos dos "hombres perfectos", Hijos de Dios, cada uno en su propia categoría y tiempo. Adán pecó siendo perfecto y Cristo, como hombre, no pecó y se mantuvo firme en iguales condiciones. Cristo fue el equivalente de Adán y por eso fue enviado por su Padre a la Tierra, para recuperar lo que Adán perdió: la vida que por poder del espíritu santo le fue otorgado para engendrarla a su prole aún no nacida. Aceptas que Cristo era un ser independiente a pesar de la sujeción total a la Ley de su Padre. Una cosa es enseñar lo que se le enseñó a él que dijera y otra, muy diferente, es que no podía desenvolverse como un ser independiente. En esto estamos de acuerdo. Ahora, señalas que aún en estas circunstancias, en realidad el que fue tentado fue Dios y no Jesús. No estoy de acuerdo. ¿Por qué? Veamos algo muy importante. La guerra en todo sentido la libró y la empezó satán contra Dios en el Edén y luego se le sumaron en su rebeldía posiblemente millones de ángeles (llamados caídos o demonios) que le siguieron en su proceder de usurpación total a la Soberanía de Jehová. De hecho, si la guerra directa fue contra Dios, Adán pagó las consecuencias al ser sometido por tentación, aún siendo perfecto, para desobedecer también a Dios junto a su mujer. Desde esta perspectiva, si Adán era perfecto, lo mismo que Eva y fueron tentados y sucumbieron, se podría decir, que fue Dios quien fue "desafiado", no tentado; tentar es otra cosa y no aplica en este caso. A Eva se le tentó y fue engañada cabalmente por cuanto satán se la "pintó de color de rosas" y ella vio que era muy normal e inofensivo aquél fruto prohibido por Dios. Aquí la que fue tentada fue la mujer quien motivó luego a su esposo para que se uniera con ella en la decisión equivocada. Ambos fueron tentados como seres humanos, como criaturas de Dios pero nadie puede decir que el que fue tentado fue DIOS. Dios fue "desafiado" porque en realidad, con cada tentación a cualquier criatura humana o ángel, Jehová es desafiado por el enemigo.

En el caso específico de Cristo, al ser "tentado" por el diablo, no fue Dios quien fue tentado realmente. Satán siguió tratando de desafiar al Creador, socavando la fidelidad de sus hijos más fieles. Jesús fue tentado porque no era Dios, sino su HIJO, una criatura al fin y al cabo; un ser que fue "engendrado" y nació como hombre perfecto y como tal, fue expuesto para probar su integridad en la que se jugaba, de nuevo, el destino de toda la humanidad. Las tres tentaciones de satan a Jesús y, sobre todo la tercera de ellas, denota que quien fue tentado jamás pudo haber sido Jehová Dios por lo que, en esta oportunidad, se le OFRECIÓ COMO TENTACIÓN A VER SI ACCEDÍA y SUCUMBÍA, Jesús, al ofrecimiento de entregarle TODOS LOS REINOS DE LA TIERRA Y SU GLORIA a cambio de un solo acto de adoración. Esto es un total contrasentido si Jesús fuera Dios y no creo que el diablo fuera tan tonto como para pretender hacer que el DUEÑO DEL UNIVERSO Y DE TODO LO QUE EXISTE sucumbiera a recibir una GLORIA que recibió del mismo DIOS de quien había recibido el permiso, para que fuera el "dios" gobernante de esos reinos de la Tierra.

Me parece que ahora sí estás debatiendo sin prejuicios. Eso es lo correcto. Y el hecho que no te convenzo, pues eso también es normal. Tú tampoco me convences a mí por los mismos motivos que tienes tú para no aceptar mis argumentos. ¡Eso es una característica de los debates! Pero me gusta tu cambio de actitud y me parece que intercambiar criterios en el mayor de los respetos posible, al final, al menos, lograremos estar de acuerdo en que el respeto es una de las mayores virtudes que hacen posible una verdadera relación de amistad sin hipocresías que otros sacarán provecho y logren hacer lo mismo sin necesidad de ofensas.

Saludos
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Según tu quien pronuncia estas palabras?
ya te lo había pegado antes y no tengo inconveniente en volverlo a hacer para que te quede claro que que Jesús ES DIOS (aunque por tu religiosidad lo dudo)

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 RVR60)
El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin». (Apocalipsis 1:8 TLAD)
«Yo soy el alfa y la omega,» dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir. (Apocalipsis 1:8 DHH)
Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Apocalipsis 1:8 LBLA)
"Yo soy el Alfa y la Omega," dice el Señor Dios, "el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Apocalipsis 1:8 NBLH
«Yo soy el Alfa y la Omega —dice el Señor Dios—, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.» (Apocalipsis 1:8 NVI)
El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin». (Apocalipsis 1:8 TLA)

"El Señor Dios Todopoderoso" es JEHOVA, YHWH, YAVE o como quieras llamarle. En Ap. 1:8 habla JEHOVA y se refiere a él. Aquí el Tetragrama fue sustituido por "Señor" y eso lo saben quienes editaron y sirvieron en el comité de la versión 2011 DE LA REINA VALERA RESTAURADA. Ellos no quisieron seguir con el engaño y la alteración de los originales bíblicos para que se siguiera con el engaño de casi 2000 años de cristiandad. Además, muchas otras versiones insertan el TETRAGRAMA en lugar de "Señor". El "Señor" aquí confunde los conceptos y es una de las tretas más sutiles de satán para engañar y mantener en la ignorancia a los religiosos fundamentalistas trinitarios.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

"El Señor Dios Todopoderoso" es JEHOVA, YHWH, YAVE o como quieras llamarle. En Ap. 1:8 habla JEHOVA y se refiere a él. Aquí el Tetragrama fue sustituido por "Señor" y eso lo saben quienes editaron y sirvieron en el comité de la versión 2011 DE LA REINA VALERA RESTAURADA. Ellos no quisieron seguir con el engaño y la alteración de los originales bíblicos para que se siguiera con el engaño de casi 2000 años de cristiandad. Además, muchas otras versiones insertan el TETRAGRAMA en lugar de "Señor". El "Señor" aquí confunde los conceptos y es una de las tretas más sutiles de satán para engañar y mantener en la ignorancia a los religiosos fundamentalistas trinitarios.
Sigue sumido en tu oscuridad espiritual.

esta mas que claro, Jesús habla en este texto y tu necedad no cambiara ese hecho.
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

Si el Diablo le dice a Jesús , que si realmente el es Hijo de Dios , que convierta las piedras en panes , es porque sabe que lo puede hacer sin permiso del Padre y de esta manera desobedecerle . Entonces si Jesús puede hacer este milagro sin intervención del Padre es porque también es Dios . Creo que el mismo Diablo con esta tentación está caracterizando a Jesús delante de nuestras narices.

Mira que liais las cosas. Tú mismo lo dices. ¿Cómo llamo el Diablo a Jesús?
(Mateo 4:3) También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”.
(Mateo 4:6) y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”.
Le llamo el hijo de Dios, y fue afirmándolo no preguntándolo. Y como repito hasta la saciedad, ESTABAN LOS DOS SOLOS. ¿Por qué tenía que esconderle que él era Dios si Satanás lo conocía de una incontable cantidad de años antes?
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

según tengo entendió de los TJ ellos afirman que Dios no puede ser tentado tomando como base Sant 1:13
pregunto: ¿a quien estaba tentando santanas en el desierto cuando Jesus le dijo: No tentaras al Señor tu Dios, a Jesus o a Dios?

Te voy a dar el capricho de ponértelo como a ti te gusta, porque quiero que vean a ver cómo me respondes. Pero ya que te he dado yo a ti tu capricho, dame tú a mí el mío y cuando me contestes ponme versículos de la Biblia que afirme lo que dices.
Si tu Biblia estuviese bien traducida no diría esos disparates y armonizaría todo perfectamente.
Lo correcto de lo que tú dices es
(Mateo 4:7) Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.
Si fuese traducido como tú dices ¿cómo puede armonizar esto? ¿No diria, no debes ponerme a prueba?
(Mateo 4:10) Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
¿Es solo a Él? Tendría que decir es solo a mi ¿no? ¿O ha habido una errata?
 
Re: ¿Demuestra este pasaje que Jesus pertenece a una Trinidad? Mateo 4:1-11

segun los testigos son tres:
A...... YHWH
B... el arcangel Miguel
C..... satanas (por que Dios no puede gobernar en el mundo)

Eso es lo curioso de ti, cuando ya no sabes que decir, en vez de callarte lanzas mentiras y sin poner donde hemos escrito eso que tú dices.
Lo único correcto que has puesto es la “C” donde ahora mismo es Satanas el que esta gobernando el mundo.
(Juan 14:30) Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí,
(1 Juan 5:19) Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el poder del inicuo.
(2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos,
¿Estaban mintiendo Jesús y Pablo al decir que el que manda en este mundo es Satanás o mientes tú al negarlo?
Tu habrás rezado muchas veces el Padrenuestro ¿Verdad? ¿No dice “venga a nosotros tu reino”?
Y en Apocalipsis ¿no dice que el Diablo fue expulsado a la Tierra?