DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

joako · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Hola catolico, disculpa la tardanza

CATOLICOEXPLICA dijo:
hola joako, gracias por ser tan respetuoso me ha encantado debatir contigo este tema, ahora empecemos con algo muy importante: tu dices:

siempre he buscado dar prioridad a la caridad, aunque admito que a veces se me va de las manos > < pero no es mi intención ofender a alguien

Muchos hermanos separados creen que solamente existe el culto de adoración y el de veneración no existe, piensan que la palabra veneracion o dulia es un invento de la religion catolica para justificar el culto que se le da a los angeles, santos y maria, y afirman que la iglesia prohibe todo culto a creatura como definiste en romanos 1: 25 que dice textualmente: "ELLOS CAMBIARON LA VERDAD DE DIOS POR LA MENTIRA Y ADORARON Y SIRVIERON A LA CREATURA EN VEZ DEL CREADOR QUE ES BENDITO POR LOS SIGLOS AMEN". El problema de este argumento es , primero que habla de ADORAR a una creatura, que es lo que NO hacemos los catolicos, y lo segundo la opinion que tienen con respecto al culto es ANTIBIBLICO, porque?, bueno expliquemos, para eso nos remitiremos a la escritura , primero definamos que los evangelicos dicen que todo culto debe ser solo a DIOS,

Vamos a recordar que ustedes tienen como base, Biblia y tradición, razón por la cual la regla para medir la veracidad de lo que se expresa va a ser distinta, sin embargo tomando en cuenta que ambos usamos la Biblia, aunque ustedes tengan otra fuente, como lo es la tradición, sabes bien que nada puede ser aceptado si contradice a la Biblia, espero en eso estemos de acuerdo

veamos..

pero entonces si eso es asi porque en la biblia los humanos dan culto a los angeles?
veamos: 13 Sucedió que estando Josué cerca de Jericó, levantó los ojos y vio a un hombre plantado frente a él con una espada desnuda en la mano. Josué se adelantó hacia él y le dijo: "¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos?"
14 Respondió: "No, sino que soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora." Cayó Josué rostro en tierra, le adoró y dijo: "¿Qué dice mi Señor a su siervo?"
15 El jefe del ejército de Yahveh respondió a Josué: "Quítate las sandalias de tus pies, porque el lugar en que estás es sagrado." Así lo hizo Josué. Josue 5:13-15. Aparece Josué “adorando” al “jefe del ejército de Yahvé”, es decir, adorando a un ángel, es evidente que el culto, al no ser reprobado por el mismo ángel, era veneración en la actitud, porque de lo contrario, el propio ángel hubiera reprendido a Josué, y podemos ver 2 cosas: 1) josue se coloco ROSTRO EN TIERRA, osea se postro, pero todos sabemos que no lo hizo para adorarlo, sino que la actitud fue de respeto y honra al ver al angel y 2)el angel le pide que se quite las sandalias porque el lugar es sagrado, esto tambien es un culto especial, porque josue no adoraba el lugar, el lugar no era considerado como DIOS sino que era algo sagrado y merecia tratarse con respeto. Ahora veamos muy bien como se referian a los angeles algunos personajes biblicos: 14 Israel extendió su diestra y la puso sobre la cabeza de Efraím, aunque era el menor, y su izquierda sobre la cabeza de Manasés: es decir que cruzó las manos, puesto que Manasés era el primogénito;
15 y bendijo a José diciendo: "El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que ha sido mi pastor desde que existo hasta el presente día,
16 el Ángel que me ha rescatado de todo mal, bendiga a estos muchachos; sean llamados con mi nombre y con el de mis padres Abraham e Isaac, y multiplíquense y crezcan en medio de la tierra." Génesis 48:14-16 , Aunque aquí no se ve actitud de postrarse como en otros versículos lo cierto es que las palabras pronunciadas expresan el gran respeto y honra que sentía por el ángel tanto que dice: el Ángel les Bendiga, lo cual es una expresión donde se nos muestra el respeto y honra que se siente hacia aquel que le rescato por mandato de Dios.

Entonces también podemos Justificar que Sansón, como Nazareno y apartado, pudiera llegarse a una ramera sin ser condenado, pero sin embargo cuando se dejó cortar el cabello rompiendo su voto sí ocurrió...de la misma manera vemos que micaía hizo imagenes talladas y tuvo casa de dioses....y no hay recriminación alguna por parte de Dios...pero si desde el principio tomamos en cuenta los mandamientos, tenemos establecido lo que podemos y no podemos hacer..."nadie os prive de nuestro premio, afectando humildad y culto a los angeles" si con esto avalaba el culto que tenían por costumbre como gentiles en corinto, por qué a los romanos sí se los prohibía...no son los ángeles creación?

por si fuera poco miremos y detallemos bien lo siguiente que aparece en als escrituras, En el AT también encontramos ejemplos de honrar a una persona:
Entró, pues, Amán, y el rey le preguntó:
--¿Qué debe hacerse al hombre a quien el rey quiere honrar?
Amán dijo en su corazón: «¿A quién deseará el rey honrar más que a mí?» Ester 6:6

Recordemos que lo que hacemos los catolicos es HONRAR a MARIA, ANGELES Y SANTOS, especialmente por que son HEROES EN LA FE.

Entonces podemos HONRAR a un ser humano? si, veamos: Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey. 1Pe 2:17

26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan 1Cor 12, 26 :
Este pasaje que nos habla de que todos somos un solo cuerpo, la Iglesia tanto los del cielo como los de la Tierra ejemplifica claramente como si honramos a alguien del Cielo todos los miembros se alegrarán y gozarán con él, si alguien sufre, todos los miembros se duelen con él, porque todos somos miembros de la misma familia, del mismo cuerpo de Cristo, la Iglesia.

Tenemos que especificar qué entendemos por honrar...los ejemplos bíblicos que me has puesto, o rendir procesiones, fiestas patronales, mandas y consagraciones...algo que no se parece en nada a aquello

Que podemos resumir: 1) La definicion de culto seria sin detallar mucho, una actitud conductual de mantener a una cosa, objeto o persona, en un grado más alto al que tenemos los dadores del culto.
El hecho de “dar culto”, significa que consideramos al receptor del culto por encima de nosotros en ciertos aspectos, y digno de recibir honra, admiración y devoción popular.

Has pensado cuales son los límites para honrar a una persona?, esto conduce al fanatismo expresado en distintas formas, no vamos lejos, el famosisimo libro de alfonso de ligorio que nos ha dejado a muchos sin palabras...pero según ustedes no va mas allá

2) el concepto de los evangelicos que solo el culto debe darse a DIOS no es biblico ya que se ha verificado en las escrituras las actitudes de los hombres ante la presencia de un ser que se encuentra cerca de la presencia de DIOS, como los angeles, santos y por su puesto MARIA

Si para tí la reverencia que los personajes bíblicos equivalen a una misa dedicada a cualquier creatura, entonces también puedes tildar a San Pablo de antibíblico

3) Aceptando que hay diferentes clases de cultos , unos de LATRIA( adoracion) y otros de DULIA (veneracion) podemos entender facilmente que la excusa de decir que venerar es lo mismo que adorar es mentira

ok venerar no es lo mismo que adorar, pero supongo que para tí si es lo mismo que honrar o me equivoco?

Por otra parte recuerda que no por que un judío le llame corderito a un lechon le da el derecho a comerselo...

4) Debemos excluir a aquellos que son debiles en la fe y no practican bien su fe, no confundamos aquellos catolicos o personas que colocan a otros por encima de DIOS, catolico que se respete sabe que los santos llegaron a serlo no por si mismos sino por GRACIA de DIOS, son HEROES EN LA FE, y con respecto a maria: HONRAMOS A MARIA Y ADORAMOS A DIOS.

Una prueba mas de que su "unidad" es simplemente uniformidad, y las pruebas las vivimos dia a dia cada uno de nosotros a nuestro alrededor...que hace vuestro magisterio al respecto??

ahora, tenemos otro asunto:

, esto es con respecto a la afirmacion que en la biblia esta TODO EL CONTENIDO NECESARIO PARA LA SALVACION, y asi es, no se puede negar que en la biblia esta la historia de la salvacion asi es, el mensaje de salvacion del reino de DIOS se concentra en JESUS, somos redimidos por su muerte, con su preciosa sangre, y recalco, alli esta TODO EL CONTENIDO NECESARIO PARA LA SALVACION, pero lo que los evangelicos no entienden es que apesar de esta realidad en la biblia no estan expuestos todos los MISTERIOS DE DIOS, es precisamente eso en lo que se profundiza con los concilios. Me comentaste que para ti es facil conocer y entender lo de la santisima trinidad, en terminos generales parece claro, pero el debate que se dio con respecto a la naturaleza de cristo, del espiritu santo, era un misterio teologico que habia que definir, tanto es asi que es hasta ahora y los testigos de jehova dicen que jesus no es DIOS sino un enviado de DIOS, no entienden lo de la naturaleza DIVINA DE CRISTO, y un gran santo al querer ahondar mucho mas sobre la trinidad santa y entender este misterio, reflexiono sobre un hecho que le sucedio, viendo a un niño echando agua de mar en un hoyo que habia hecho en la playa y el niño pretendia meter todo ese mar en ese hoyo, asi entendio que el hombre por muy sabio pretenda ser, nunca podra alcanzar a comprender y entender el misterio de DIOS pues es imposible.

Acuerdate que los TJ tienen la Biblia completamente manipulada, principalmente en los pasajes que hablan de la Deidad de Jesus, sin embargo para no contradecirse tenían que buscarle otra explicación al E.S., es un caso completamente distinto, si usaran la traduccion correcta, creeme no tendrían argumento alguno sobre sus afirmaciones...es verdad los misterios de Dios pueden ser incomprensibles, ya anteriormente comentaba yo que habian varios Dioses, y esto por que veía que mis papas le llamaban de distintas formas (Jehová, Jesucristo, El Señor, Dios) y eso de pequeño me confundía, sin embargo gracias a las escrituras y a la confianza que tengo en Dios puedo quiza no comprender, pero sí conocer ese misterio de Un solo Dios en tres escencias, como el H2O en sus tres estados, pero del mismo elemento...

Los titulos marianos de MADRE DE DIOS, ASUNCION, INMACULADA CONCEPCION, son MISTERIOS que fueron dados a la iglesia, y se llego a la explicacion de cada uno de ellos, meditandolo todo, todo, en las escrituras, y digo meditandolo porque es cierto que escrito no esta que la virgen fue asunta al cielo por ejemplo, pero a traves de la interpretacion y meditacion profunda de las escrituras podemos llegar a descubrir estas verdades reveladas, que ahora no cabe explicar una a una , ya sabes que me extiendo mucho jejej.

Bueno no t preocupes, sabes que hay muchos temas para tratar eso...

Ahora, otra cosa importante: El culto de Dulía a los santos, a diferencia del culto látrico, no es obligatorio en la práctica, sólo es obligatorio en la doctrina. En otras palabras, un católico no está obligado a venerar a los santos, pero sí está obligado a reconocer como válida la veneración a los mismos. porque esto? porque hay personas que es tanta su experiencia cristiana de vida que aunque le tengan aprecio a los santos, son felices de rodillas frente al sagrario son los: ADORADORES DEL SANTISIMO EN LA EUCARISTIA. pero tambien hay que reconocer que esos grandes amigos del cielo como aman tanto a DIOS llegan a nuestra vida de alguna u otra forma por tener algun carisma especial.

y de casualidad no se puede hacer lo mismo con el celibato?, pues hay muchos que tienen el deseo de ser sacerdotes y tener una familia, es una lastima que esa disciplina se los impida, por esa razón muchas iglesias se han separado de la IC...

Kungens Ester · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

SDB dijo:
Me parece fuera de lugar esta afirmación. Primeramente hay que decir que son los países de mayoría "protestante" donde se han afirmado las leyes pro aborto y pro gay en el mundo, de hecho países clásicamente protestantes como Suecia, promueven el aborto y la homosexualidad como derechos básicos de humanidad, y otros como Holanda mantienen sociedades altamente hedonistas.

Estados Unidos podrá ser un país rico, pero es el país con mayores adictos a las drogas prohibidas en todo el mundo además de ser una sociedad altamente materialista, cosa que denosta a la genuina espiritualidad cristiana.

¿Esos son los frutos del "protestantismo"?

Si quieren algo mas de informacion (facil de veriguar para el que no me cree) ...
No solo lo promueven fuera de la iglesia protestante (en Suecia) y entre el mundo secular sino dentro la iglesia – junto con el libre sexo también para los pastores, la inseminación para las lesbianas adaptación de niños para los gays … y demás
– hay los que todavía luchan entre ellos (pastores luteranos) pero no todos sino es más bien como si fuera aceptado por la mayoría del clero- dado todo lo que no comulga con esos puntos de vista no es “políticamente correcto” –

Y la iglesia protestante esta mandada por laicos… es iglesia del pueblo.
No es una iglesia donde el pueblo se adapta a Dios sino donde adaptan a Dios al pueblo…
y si alguien ha visto una exhibición que se llamo “Ecce Homo” saben que incluso pusieron en las iglesias la exhibición donde habían puesto a Jesucristo como travesti y los apóstoles como pecadores de todo índole y mostraron a Juan (el discípulo amado de Cristo) como gay junto a Cristo… y todo eso llaman cumplir con la Ley - la doble Ley del Amor - amar a Dios y al projimo... en fin...

Ósea --- van como van …

En Cristo

Kungens Ester · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Para el que aguante verlo --- aqui el link para Ecce Homo con fotos - exibicion hecha dentro las iglesias... catedrales...

http://www.ohlson.se/utstallningar_ecce.htm

Brujita linda · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

CATOLICOEXPLICA dijo:
QUIEREN SABER QUIEN ES EL PADRE WILSON SALAZAR? ACA LES DEJO UNA HOMILIA DE ESTE SACERDOTE.

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Gran imagen de Maria Guadalupana tiene ese sacerdote, quien escucha las conversaciones de Maria a el Padre en los Cielos.
Dice el sacerdote "Esos pastores corrompidos y malditos".

Brujita linda · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Kungens Ester dijo:
Para el que aguante verlo --- aqui el link para Ecce Homo con fotos - exibicion hecha dentro las iglesias... catedrales...

http://www.ohlson.se/utstallningar_ecce.htm

Excelente arte, gracias.

Brujita linda · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

adaptación de niños para los gays

Conozco muchos padres / madres gays con hijos biológicos como adoptivos, muchos de los niños ya están en edad adulta, y se nota la excelencia de sus padres en cada uno, son dignos de ser padres como el resto de nosotros, el que lo niegue es porque es homofobico.

Brujita linda · 26 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

ha sido la iglesia Católica quién se ha puesto favor de los pobres

Depende de quien la maneja.
Aqui en San Diego tenemos un sacerdote llamado el Padre Joe, que alimenta a los pobres cada día, esa Iglesia recibe mis donaciones, ya van dos carros que le a dado, porque veo lo digno que hacen.

En otra como en la Catedral de Tijuana no son tan afortunados, los pobres están a la entrada de Iglesia pidiendo limosna, unos con infecciones tan graves que necesitan ser amputados, y otros hasta con cateres y piernas negras por la diabetes, después de que observe que nadie les dada un centavo o una migaja de comida, compre unos tacos para todos, no fue mucho, pero di todo lo que tenia en ese momento, este muchacho me dio permiso de tomar su foto.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/?action=view&current=DSC00003-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/DSC00003-1.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Kungens Ester · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Brujita linda dijo:
Excelente arte, gracias.

Lo que es excelente arte creo que es al final cuestión de gusto – y eso no lo es para mí --- respeto tu gusto...y por ello lo puse tambien --- para que cada uno lo vea y se forme una opinion...

Lo que tiene de bueno es quitar algo de la falsedad y la hipocresía de los que prudentemente son cristianos dado muestra en partes que los que participan y son parte de la iglesia son todos pecadores – y nadie peor que otro.
Ahora poner a Cristo como pecador solo lo hace una persona que no sabe ni entiende quien era El o que Jesucristo tenía una relación homosexual con Juan….
Pero también se puede llamar libertad de arte aquello… el problema no está en ello – que haya libertad de arte y expresión sino que la gente que poco o nada sabe SE LO CREE. Y no solo se lo creen sino lo predican.
Y eso tambien fue mi punto…

En Cristo

Kungens Ester · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Brujita linda dijo:
Conozco muchos padres / madres gays con hijos biológicos como adoptivos, muchos de los niños ya están en edad adulta, y se nota la excelencia de sus padres en cada uno, son dignos de ser padres como el resto de nosotros, el que lo niegue es porque es homofobico.

Ya eso es el argumento sin fondo de siempre... lamento tener que decirtelo... dado que no tiene que ver con homofobia sino lo MEJOR PARA LOS PEQUENOS... su mejor. Y no dar a adultos cada capricho como si fuera comprarse un coche nuevo... comprarse Niños.
Mira querida – si la naturaleza (y ojo NI DIGO DIOS) hubiera querido que machos pueden procrear con machos y hembras con hembras – lo hubiéramos podido… pero no podemos sino eso viene solo por algo antinatural --- y el aspecto psicológico de los niños de estar sometidos a solo mujeres o solo hombres – en vez de ambos (he leído y estudiado justamente también este tema y ha sido un tema de unos de mis exámenes de la Uni) está muy poco estudiado y la mayoria de los estudios que hay son hechos por homosexuales.
Además de mostrar eso como si fuera normal y la norma (es lo que se hace en los colegios en mi país) no es verdad simplemente – es mentira.
La norma no es tal.
Sobre los trastornos afectivos de los adultos que “necesitan un hijo” aunque han elegido una pareja que SABEN no puede procrear dado es del mismo sexo...no hace falta hablar dado no es tema aquí y por tanto llegamos a un off topic de esta forma…

En Cristo

rey pacifico · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Brujita linda dijo:
Depende de quien la maneja.
Aqui en San Diego tenemos un sacerdote llamado el Padre Joe, que alimenta a los pobres cada día, esa Iglesia recibe mis donaciones, ya van dos carros que le a dado, porque veo lo digno que hacen.

En otra como en la Catedral de Tijuana no son tan afortunados, los pobres están a la entrada de Iglesia pidiendo limosna, unos con infecciones tan graves que necesitan ser amputados, y otros hasta con cateres y piernas negras por la diabetes, después de que observe que nadie les dada un centavo o una migaja de comida, compre unos tacos para todos, no fue mucho, pero di todo lo que tenia en ese momento, este muchacho me dio permiso de tomar su foto.

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Para Dios nada es imposible y menos sanarlos pero hay que creer y muchos de estas personas no creen y menos se arrepienten y los que se acercan a una Iglesia Evangélica con clara intención de sanar su alma también sanarán su cuerpo porque el Espíritu libertador de Jesucristo actúa en todos los órdenes invisibles y visibles.
Mis bendiciones.

Kungens Ester · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

rey pacifico dijo:
 No es la Iglesia la que se tiene que hacer cargo, sino es el Estado porque deben recibir asistencia diaria y los religiosos no son médicos y las Iglesias son hospitales, muchas de estas afecciones se complican por la falta de medicamentos y si la persona no pude comprarlos lo debe recibir del Estado.
Para Dios nada es imposible y menos sanarlos pero hay que creer y muchos de estas personas no creen y menos se arrepienten y los que se acercan a una Iglesia Evangélica con clara intención de sanar su alma también sanarán su cuerpo porque el Espíritu libertador de Jesucristo actúa en todos los órdenes invisibles y visibles.
Mis bendiciones.

Ahora hermano te lo digo con todo cariño – el que (así dice Santiago en su carta) LE DICE A UN HERMANO QUE LE DE ORACION PERO NO LO QUE LE FALTA CORPORALMENTE no cumple con la voluntad de Dios y no tiene obras aunque se dice tener fe.

Y si hubieras podido creo que deberías de haberle instruido a madre Teresa de Calcuta lo que es debe de quien.

Si uno solo de los hombres que tanto dicen que sirven hubiera hecho lo que hizo ELLA POR ELLOS (dado somos UNO en Cristo) hubieran sido santos en vez de leer sobre santos… dado estamos llamados a la santidad TODOS y no algunos pocos afortunados.

La santidad es para todos y hay que hacer - no para otros lo que ellos dejan de hacer - sino todo para que SEPAN QUE HACER... y hacer es dar en Amor al projimo TODO sin que ellos se lo tienen que merecer - dado tambien nosotros hemos recibido de Dios SIN MERECER NADA - CUANDO ERAMOS TODAVIA PECADORES.
En Cristo

Kungens Ester · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Para meditar:

Santiago

Capítulo 02

2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.
2:2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso,
2:3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;
2:4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?
2:5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
2:6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
2:8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

En Cristo

alfonsomx63 · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Cita de Catolico Expliaca
perfecto horizonte, ya viste porque no se le puede creer a los pastores, a lutero, calvino, y tantos otros que se separaron de la verdadera iglesia=? porque lo importante no es la opinion personal, lo importante es la VERDAD. mi opinion, no importa importa la VERDAD. La verdad es una sola, que la iglesia catolica ha luchado toda la vida por salvaguardar la verdad los sacramentos, la eucaristia , el amor a maria, de eso no hay duda, debes dudar de los que te quitan todo esto. fueron mas de 1500 años la iglesia predicando lo mismo y llega martin lutero y leer crees a el?, a un solo hombre?, porque?, acaso el espiritu santo estuvo dormido mas de 1500 años?,

A ver hermano tu dices que la Iglesia Catolica ha luchado toda la vida por salvaguar la verdad.

Estas mintiendo o simplemente estas ciego, cuando hablas de la verdad te refieres a los Dogmas de Maria, al bautismo de los bebitos, al santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, si esta es tu verdad, permite me decirte que una supuesta verdad totalmente incongruente con la enseñanza de Jesus y apostolica contenida en lo que denominamos biblia.

Puedes tu demostrar que los dogmas de Maria, el bautismo de los bebitos, santo fulano de tal te pido por esto y por aquello fueron enseñanzas y practicas apostolicas.

Si no puedes entonces tendras que comenzar a cambiar de opinion respecto a tu supuesta verdad

CATOLICOEXPLICA · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

alfonsomx63 dijo:
Cita de Catolico Expliaca
perfecto horizonte, ya viste porque no se le puede creer a los pastores, a lutero, calvino, y tantos otros que se separaron de la verdadera iglesia=? porque lo importante no es la opinion personal, lo importante es la VERDAD. mi opinion, no importa importa la VERDAD. La verdad es una sola, que la iglesia catolica ha luchado toda la vida por salvaguardar la verdad los sacramentos, la eucaristia , el amor a maria, de eso no hay duda, debes dudar de los que te quitan todo esto. fueron mas de 1500 años la iglesia predicando lo mismo y llega martin lutero y leer crees a el?, a un solo hombre?, porque?, acaso el espiritu santo estuvo dormido mas de 1500 años?,

A ver hermano tu dices que la Iglesia Catolica ha luchado toda la vida por salvaguar la verdad.

Estas mintiendo o simplemente estas ciego, cuando hablas de la verdad te refieres a los Dogmas de Maria, al bautismo de los bebitos, al santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, si esta es tu verdad, permite me decirte que una supuesta verdad totalmente incongruente con la enseñanza de Jesus y apostolica contenida en lo que denominamos biblia.

Puedes tu demostrar que los dogmas de Maria, el bautismo de los bebitos, santo fulano de tal te pido por esto y por aquello fueron enseñanzas y practicas apostolicas.

Si no puedes entonces tendras que comenzar a cambiar de opinion respecto a tu supuesta verdad

Es claro que debe haber una sola verdad, porque fue precisamente por predicar esa verdad que murio jesus. Dios es la verdad plena y absoluta, porque entonces hay tantas sectas con tantas "verdades" que difieren unas de otras?, pues porque no son verdades, son opiniones personales, unos dicen que JESUS no es DIOS inclusive y que podemos hacer?, si todos dicen supuestas verdades a quien creerle?, pues JESUS delego su verdad a una UNICA Y VERDADERA IGLESIA, cual?, pues vallamonos a las escrituras y recordemos lo que le dijo JESUS a pedro: TU ERES PEDRO Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA, aca habla de su iglesia, no dice LA iglesia, sino MI iglesia, logico que no hablaba de templos, hablaba del nuevo pueblo de DIOS en cabeza de PEDRO, ahora no estoy diciendo que el centro y piedra principal no sea CRISTO, sino que el mismo JESUS coloco un DISCIPULO suyo para que GUIARA a su pueblo y guardara su VERDAD. Pero que es lo que pasa ahora? porque la gente no cree que la iglesia catolica no sea la iglesia verdadera?, pues primero porque miran los errores y pecados humanos,pero cuando anotan ellos precisamente tendremos el contraste de aquellos santos y martires que adquirieron la gloria eterna, en nuestra iglesia tenemos JUDAS, pero tambien tenemos discipulos fieles y amados como JUAN, es un contraste que siempre habra y que no indica que sea o no sea la iglesia de cristo. Ahora hablan de porque el culto a santos, a la virgen, el bautismo , etc, son cosas que desde el comienzo de la iglesia se dio, que hallan pasado mas de 2000 años y que la gente no lo crea es otra cosa, hay pruebas del culto mariano desde comienzos de los apostoles, ya explique mil veces lo de san lucas que quizo morir enterrado con una imagen tallada por el de la virgen maria y esa imagen hoy es venerada y fue encontrada con los papiros que lo comprueban, pero como tambien hay personas que como santo tomas hasta no ver no creer, pues no creen, se les explico como en el antiguo testamento los hombres dan culto a los angeles, cultos de veneracion que se explico con citas biblicas y todo pero tampoco lo aceptan aun cuando esta detallado, en fin , asi es todo, se exponen verdades, pero hay una cosa que he aprendido: LA CONVERSION DE CORAZON SOLO ES POSIBLE POR LA GRACIA DE DIOS, Y PARA QUE ESTA SEA DADA ES NECESARIO DE LA ORACION, SACRIFICIO , estas dos obtienen de DIOS que se abara el corazon a la verdad, que se abra el alma a la santidad. Asi que amigo, ya se ha explicado en estos foros muchas veces los dogmas de maria, el culto a santos, pero habra muchos que no lo acepten, que asi les coloques pruebas no las queiren ver, que toca entonces? seguir orando, seguir amando, amando al ser humano como DIOS lo ama, y entender que la lucha es espiritual, todos creen tener verdades y muchos estan cegados, corresponde a la iglesia catolica orar para que se conviertan a la verdad. BENDICIONES.

alfageme · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

¿DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA?

¿Qué verdad católica se puede defender?

¿Un dios castigando a las almas de los difuntos?;¿un dios clerical,que permitía el derecho de pernada en la época medieval?

Guerras,cruzadas,abusos en el nombre de Dios,persecuciones a gente que quería traducir la Biblia,quema de gente por leer la Bibia, bendicir las guerras, como la 1ª y 2ª guerra mundial.

Creo sinceramente que sus pecados se han amontonado hsta el cielo, y Dios ya la tiene sentenciada y condenada a la destrucción.

Un saludo

rey pacifico · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Kungens Ester dijo:
Ahora hermano te lo digo con todo cariño – el que (así dice Santiago en su carta) LE DICE A UN HERMANO QUE LE DE ORACION PERO NO LO QUE LE FALTA CORPORALMENTE no cumple con la voluntad de Dios y no tiene obras aunque se dice tener fe.

Y si hubieras podido creo que deberías de haberle instruido a madre Teresa de Calcuta lo que es debe de quien.

Si uno solo de los hombres que tanto dicen que sirven hubiera hecho lo que hizo ELLA POR ELLOS (dado somos UNO en Cristo) hubieran sido santos en vez de leer sobre santos… dado estamos llamados a la santidad TODOS y no algunos pocos afortunados.

La santidad es para todos y hay que hacer - no para otros lo que ellos dejan de hacer - sino todo para que SEPAN QUE HACER... y hacer es dar en Amor al projimo TODO sin que ellos se lo tienen que merecer - dado tambien nosotros hemos recibido de Dios SIN MERECER NADA - CUANDO ERAMOS TODAVIA PECADORES.
En Cristo

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Pero no vivimos en tiempo de Santiago y la verdad no eran muy buenos tiempos para la personas enfermas o pobres pero hoy 2000 años después vivimos en una sociedad occidental y humanista dónde la vida humana tiene mucho valor y cada gobierno designa un dinero para la asistencia de personas sin medios y no debería haber personas en actitud de mendigar para comer o para comprar un remedio cuando los organismos del estado deberían cubrir sus necesidades y hasta recibir una remuneración para que en algunas cosas se mueva por sus propios medios .
Muchas personas ignorantes desoyen el mensaje de la prosperidad y ni se toman el tiempo de estudiarlo y la prosperidad es una palabra bíblica utilizada para la parte espiritual y la parte material y significa mejora de la situación económica y no es la intención de hacerse rico sino tener los medios necesarios para no estar preocupados y además la pobreza es una maldición, también generacional y cuando afecta a gran parte de la población extensiva a la nacion.
Algunas personas se justifican a si misma porque le dan cinco euros a un pobre pero debemos considerar una posibilidad de solución mucho más duradera y terminar con la mendicidad.

Mis bendiciones.

Kungens Ester · 27 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

rey pacifico dijo:

Pero no vivimos en tiempo de Santiago y la verdad no eran muy buenos tiempos para la personas enfermas o pobres pero hoy 2000 años después vivimos en una sociedad occidental y humanista dónde la vida humana tiene mucho valor y cada gobierno designa un dinero para la asistencia de personas sin medios y no debería haber personas en actitud de mendigar para comer o para comprar un remedio cuando los organismos del estado deberían cubrir sus necesidades y hasta recibir una remuneración para que en algunas cosas se mueva por sus propios medios .
Muchas personas ignorantes desoyen el mensaje de la prosperidad y ni se toman el tiempo de estudiarlo y la prosperidad es una palabra bíblica utilizada para la parte espiritual y la parte material y significa mejora de la situación económica y no es la intención de hacerse rico sino tener los medios necesarios para no estar preocupados y además la pobreza es una maldición, también generacional y cuando afecta a gran parte de la población extensiva a la nacion.
Algunas personas se justifican a si misma porque le dan cinco euros a un pobre pero debemos considerar una posibilidad de solución mucho más duradera y terminar con la mendicidad.

Mis bendiciones.

Ya – provengo de un país donde todo está dado por el estado (credo que Suecia tiene de por si la mejor protección social que hay mundialmente) – y el amor que hay entre hermanos…
¿también lo maneja el estado o lo debe manejar?

Ahora yo me puedo lavar las manos y decir “que me importa mi hermano – yo pago mis impuestos y paz y bien”… o como dices tú “todo lo que dice la biblia no es aplicable hoy dado que eran otros tiempos – por tanto no hay que aplicar lo que dijo solo Santiago – no… sino no hay que aplicar nada de lo que dice ni en el AT ni en el NT dado hoy todo es diferente.
¿El humano también es tan diferente? O vemos a cuanto el humano que el panorama es más bien como decía Shakespeare “lo que cambia es la escena, mas los actores son los mismos”.
Cuando te dan todo lo que necesita tu cuerpo – por parte del estado –
¿también te dan la amistad, te dan el amor, te dan sentirte igual y acogido con respeto?

En fin… solo una reflexión a lo que has dicho hermano…

En Cristo

Brujita linda · 28 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Kungens Ester dijo:
Ya eso es el argumento sin fondo de siempre... lamento tener que decirtelo... dado que no tiene que ver con homofobia sino lo MEJOR PARA LOS PEQUENOS... su mejor. Y no dar a adultos cada capricho como si fuera comprarse un coche nuevo... comprarse Niños.
Mira querida – si la naturaleza (y ojo NI DIGO DIOS) hubiera querido que machos pueden procrear con machos y hembras con hembras – lo hubiéramos podido… pero no podemos sino eso viene solo por algo antinatural --- y el aspecto psicológico de los niños de estar sometidos a solo mujeres o solo hombres – en vez de ambos (he leído y estudiado justamente también este tema y ha sido un tema de unos de mis exámenes de la Uni) está muy poco estudiado y la mayoria de los estudios que hay son hechos por homosexuales.
Además de mostrar eso como si fuera normal y la norma (es lo que se hace en los colegios en mi país) no es verdad simplemente – es mentira.
La norma no es tal.
Sobre los trastornos afectivos de los adultos que “necesitan un hijo” aunque han elegido una pareja que SABEN no puede procrear dado es del mismo sexo...no hace falta hablar dado no es tema aquí y por tanto llegamos a un off topic de esta forma…

En Cristo

Los gays pueden procrear y lo han demostrado, lo mejor para los niños son padres que les fundan amor y educacion.
Nosotros los heterosexuales no hemos demostrado todo el tiempo en dar lo mejor para los pequeños, y la fe catolica ya no puede dar una referencia a que es mejor para los pequeños.

No hay nada de anti-natural en los homosexuales, esa es solo su creencia no un factor.

Bendiciones-

rey pacifico · 28 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

Kungens Ester dijo:
Ya – provengo de un país donde todo está dado por el estado (credo que Suecia tiene de por si la mejor protección social que hay mundialmente) – y el amor que hay entre hermanos…
¿también lo maneja el estado o lo debe manejar?

Ahora yo me puedo lavar las manos y decir “que me importa mi hermano – yo pago mis impuestos y paz y bien”… o como dices tú “todo lo que dice la biblia no es aplicable hoy dado que eran otros tiempos – por tanto no hay que aplicar lo que dijo solo Santiago – no… sino no hay que aplicar nada de lo que dice ni en el AT ni en el NT dado hoy todo es diferente.
¿El humano también es tan diferente? O vemos a cuanto el humano que el panorama es más bien como decía Shakespeare “lo que cambia es la escena, mas los actores son los mismos”.
Cuando te dan todo lo que necesita tu cuerpo – por parte del estado –
¿también te dan la amistad, te dan el amor, te dan sentirte igual y acogido con respeto?

En fin… solo una reflexión a lo que has dicho hermano…

En Cristo

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PLAYER1 · 28 Marzo 2011

Re: DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

ESOS CATOLICOS DICEN QUE ESTAN EN LA VERDAD Y QUE TODOS LOS PROTESTANTES ESTAMOS MAL. YO CREO QUE NO ES CIERTO.

TAMBIEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA DICEN QUE TODAS LAS DEMAS RELIGIONES ESTAN MAL. LO QUE SI ES QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA SON UNOS OJETES. ME ENCONTRE CON UNO EN ESTE FORO QUE ME CAYO BIEN GORDO CREO QUE SE LLAMA ESPASMOS O ALGO ASI.

DEFENDER LA VERDAD DE LA IGLESIA CATOLICA

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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