.
No recuerdo yo haber conocido algún punto de vista suyo , salvo este de haberse acercado a una de estas páginas web donde alguien ha recopilado todas las razonables dudas y falsedades históricas , y de otro tipo , que se dan y ocurren respecto a los textos dígamos “cristianos” , ha seleccionado algunas y ha venido a este foro , las ha puesto en la mesa y a continuación , en inquisitorial desplante , ha dicho : “y esto qué”? , “ y ahora qué”? ...que me tienen , y/o pueden , Uds decir acerca de esto que les presento .
Y considero esta una actitud agresiva y provocadora no en razón a foro y debate , si no a mala conciencia que pueda tener , el que así actúa , respecto de su pasado católico-religioso-alienado .
De todas maneras el proceso científico infiere y exige el uso de diferentes perspectivas para contemplar y digerir el hecho científico . Por lo que el criterio científico siempre incorpora el uso y rentabilidad de toda y cada una de las perspectivas que bien ya nos asistan o las que arbitremos y habilitamos a nuestro interés y uso .
Relativo y relatividad así lo precisan y señalan .
Ahora bien , ...¿cuál la perspectiva que UD usa y en la que tiene su participar en foro y temas en el?.
Aprecio yo que es una perspectiva desde la que lo que se vé y se sustancia es “desarmar” los argumentos del contrario .
Argumentos del contrario que no son propiamente del contrario , antes bien citas de un judío libro y otros citares .
Y , claro , parece automático y simple considerar que un discurso que tiene como todo argumento una colección de citas y un citar como toda respuesta ............. pues en “Irracional” discurso cuanto menos .
Pues que no se estaría ,en el mejor de los casos , frente a discurso alguno , antes bien en un juego y toma y daca de seleccionar “objetos” citas que solo sirven y se usan para ser arrojados contra el otro .
Si se acepta irracionalidad tal proceder y sustancia , cuánto mas irracionalidad ocurrirá en respuesta en la misma actitud ,esto es , arrojar citas sobre el otro como todo argumento disponible y usable , citas que como en el prosélito religioso , tampoco son del que las usa y tiene como “argumentos”.
Si no que será por otros que se aplicaron y trabajaron sobre cita y texto y llegaron a la conclusión de que , esta , infundada , apócrifa , añadida, arbitrada ,falseada , ...etc etc .
Igual que los religiosos , que aseguran que la biblia es misma palabra de Dios porque en su doctrina , “iglesia” y “eclesiástico” en ella , hay , se dan y se han dado , quién o quienes , en autoridad , sabiduría y revelación del Cielo si esta hace falta , aseguran , demuestran , revelan , imponen y dogmatizan que esa escritura judía , y su texto , son todo ella y el purita , cierta , verdadera y santa “palabra de Dios mismo” .
Y así el debate de Uds en foro : un insustancial arrojarse mismas cosas los unos a los otros . Cosas por demás que no son propiamente de Uds mismos , sino cogidas y tomadas de otros.
Y claro , pelea entre iguales , solo se gana y se pierde por “cansancio” . Por cansancio del otro , por cansancio del uno , ...por aburrimiento , ...porque el foro no lo es todo y hay otras actividades que nos reclaman ,....
..mas no hay ningún tránsito ni comunicación entre Uds .
Pase el tiempo que pase , ...solo repetición y estatismo : cada uno seguirá en ese estéril juego y aburrimiento .
Inamovibles y a piñón fijo , que se dice .
Y hasta el fin del mundo , ..es de suponer .
Y Ud no presenta ningún punto de vista ,antes bien de su táctica y guerra.
Guerra personal que UDs tengan contra simismos , contra
ese “si mismo” de UDs que se “creyó” , “obedeció” , se atuvo , a esa “católica”(orto/protes) y su “eclesiástico” en ella .
Por ello digo y uso “víctimas de los “curas”” .
Pues que la católica es nada , entelequia y concepto , ...su realidad es la que su “eclesiástico” decide y logra .
Así que yo aprecio el discurso de Uds monotemático y de testimonio de decir a los otros : mirad lo que me han hechos estos “curas” , y daros cuenta de lo que os hacen cómo “engañan” y cuales los engaños .
Esto es , en “desengañados” que se presentan . Y en ello con cuenta pendiente , con factura de daños y perjuicios .
De forma que lo que veo y recibo es la curiosa situación de que ......los que se “libran y escapan” de la católica y su “eclesiástico” ¿adónde acaban?.
Pues en anti “iglesia”-“eclesiástico” y su engaños y engañar que producen daño y perjuicio , como Uds mismos afirman y son prueba fehaciente y certificación indiscutible .
Esto es...... siguen en la católíca y su triunfador “eclesiástico” : este ahora les asigna y tiene en función y empleo de “diablo” , “satán” , y análogos ; .... y “certificación” asimismo de la “verdad” y “realidad” de su discurso pastoral .
Trabajan Uds para “eclesiástico” y por demás “gratis” . No son nadie estos “curas”...... .
Al apostador que mas le dá que apuesten a favor o en contra?.... , a el lo que le interesa , sirve y beneficia es que haya y se den “apostadores”.
Así que esa actitud que yo les infiero a Uds de plan y tácticas “redentoras” y “salvadoras” por la vía y método de la confrontación y el usar las “mismas“ “armas” que el contrario ,....pues ya ve , como uno reflexionaba : es curioso , les dices a estos prosélitos religiosos : ey, vosotros ,mirad esta demostración y confirmación de que un texto de los que usáis es espúreo y artificioso , no auténtico , ... y lo que les ocurre es que mas rígidos y excluyentes se afirman en ese texto .
Y así la “actitud” que yo me he permitido requerirles .
Déjense de “trabajar gratis” para “iglesias” y “eclesiásticos” , y presenten ....no la revista divulgativa-científica de los últimos descubrimientos de la imposible realidad y justeza de este o aquel , o el otro texto bíblico , si no , antes bien , de su Razón e Inteligencia , de su personal “equilibrio” intelectual , en que Uds tienen resuelto propia y personalmente esto de el propio vivir que nos ocurre y protagonizamos .
Pues que cierto que el tema de este foro podemos compendiarlo en acerca y dentro a y de la cuestión DiosyHombrey/oHombreyDios” , mas la razón real para ello creo yo que reside en ese deseo , querer y tratar , acerca de la posible y personal propia trascendencia a esto de el propio y personal vivir , y su morir-se en ello , que nos acontece irremediablemente .
Por alguna parte me “califica” de azote de “ateos” .
Y mire UD , yo no sé cuántos de los que les leen podrán ponerse ,al leerles , en su lugar ; mas le aseguro que yo si me pongo en su “lugar” cuando recorro sus escritos . SI les “acepto y entiendo” .
Me presenté en este foro en razón a propio y personal testimonio de “cristiano” en que me pretendo y en el gusto y placer que tengo en esto de reflexionar , proponer , debatir , escribir , ...
Y en lo que respecta a y de mi testimonio en y de cristiano , este lo presento en Razón e Inteligencia , y no en religión , “iglesia” ,doctrina” o....”fé” .
Y eso en que se sustancia? . Pues en testimoniar que para ser o tenerse en y de “cristiano” , ateo , o sea lo que sea , previamente ha de alcanzarse , y resolver , ser y tenerse en y de Hombre .
Hombre en mayúscula indicando Identidad objetiva y completa de el concepto y categoría Hombre , que se dá , ocurre y alcanza y llega a “realidad” en sus sustanciaciones de Humano individuo y su Humanidad , esta sociedad y mundo .
Esto es Tiempo .
Humanidad y su Humano es Tiempo en Hombre .
Por ello mi discurso me permite afirmar que comprende al suyo . Pues que se atiene a los generales y “naturales” parámetros de Razón e Inteligencia .
Y esto es un plano y nivel previo y ajeno a religión ,creencia , plan y táctica.
Y por ello les requiero no a nada especial , antes bien a lo “natural” y normal , no a ese , en otro plano , toma y daca de irracionalidades .
Entiendo que para mentes simples y/o impedidas , o criterios aveztruzados , pueda apreciarse eso de “camaleón” .
Mas espero que no le sea a UD difícil acceder a la perspectiva que yo uso , esta en la que, lo que se ve es que se precisa primero ver de resolver-se Hombre , y luego ya se verá eso de cristiano , budista ,ateo práctico , gnóstico u otra cualquier opción y posibilidad .
Y cualquiera de estas opciones , si no cumplen y satisfacen Hombre , ...pues que son imposturas , “NO-Naturales” , NO propias a Hombre .
Y Ud se cree que en esta perspectiva a la que yo le convoco y cito me merezco yo eso de que me pregunte : oiga UD , amigo , tanto blá, blá, blá ,.......vamos a lo “policial” y de juez , esto es conteste SI o NO a esta pregunta que le hago ......?.
Mire UD , ...me han tildado de “romántico” , “idealista” , “quijote” , ...Uds hablan de sueños y su soñar , ............... y yo me pregunto: ..¿en qué tendrán estos eso de “vida” y el propio y personal vivir en , por , de , desde , a través de , ... ella.?...
NO tienen en cuenta ni les dá nada la concepción védica de mundo como ilusión , o ese “be or not to be“ , o aquel la vida es sueño de calderón , o aquella divina comedia del dante , o aquélla ilíada y odisea del Homero , o aquella caverna de platón , .......o , en suma , ese “real” y de cada uno conocido y experimentado mundo y ámbito de los pensamientos y sus ideas , o de las ideas y sus pensamientos .
Y qué de un foro como este virtual y de escritos...... si no para mostrar y dejar en el nuestros “sueños” , sueños que son propio y personal pensar? .
Si a foro no se presenta lo “ideal” , lo “soñado” , de cada uno de nosotros , ... de que foro estamos hablando?.
Y así el carácter y medida de “pretencioso” de todo foro . Pretende ser fundamental y fuente en aquello que trata .
Y así sus participantes y aforados en el , que se presentan en una “identidad” de si mismos , elegida, habilitada , arbitrada , “soñada” , ideal , ...”elegida” y decidida , a efectos de foro . Esto es bajo y en una propia y personal pretensión de si mismo
LO que yo considero que permite foro y que no permite otra cualquiera cosa que no sea foro , es ese juego y ejercicio de las propias y personales “pretensiones” . Esto es en una identidad que “pretendemos” , ya por auto-recrearnos , ya por “elegirnos” en esa identidad , ya por “decidirnos” en ella.
Asi en pretensión de “evangelizadores” y su evangelizar se presentan muchos , otros en pretensión de razonadores y su razonar , otros en pretensión de publicistas y su publicidad , otros en pretensión de ... .
¿Es usted católico? ¿va de cristiano por libre? ¿o su único placer consiste en criticar por criticar? Es que, sinceramente, no lo se. Lo único que observo es que se emplea a fondo en construir tan largos como barrocos mensajes y, como usted afirma de mi, “en nada difiere a la de esos inflamados e airracionales prosélitos “
No me pregunte quién soy , pues que no sé yo que yo sea . Tan solo estoy .
Y , por ahora , estoy de “paso” , soportando esto de mi propio y personal vivir en esta vida y su mundo .Y en ello como Ud o cualquier otro , ...supongo.
Ahora bien estoy como y de “hombre” . Así que esta mi “identidad” ,si es que tengo propia y personal identidad , esta será de Hombre .
Hombre al que tengo y considero fenómeno “creado” .
Creado a propia y pesonal Imagen y semejanza de su Creador .
Y tengo a Creador en Dios .
Y a Identidad Hombre como identidad LibreyLIbertad
Y a Dios ELIJO y tengo en mi DIOS.
Así que como vé sé que no soy y conozco que si estoy
Y encontrándome conmigo mismo en esto de mi propio y personal vivir y dada esa mi identidad Hombre LibreyLibertad , ........ pues que he cogido esto que me acontece , esto es , mi vivir comprendido entre mi pasado nacer y mi futuro morir-se que a mi busca y nombre viene , y le he dado función y medida de “a mi propio uso e interés” . Y en ello me he re-creado a mi mismo en una propia y personal pretensión de mi mismo .
Pretensión de mi mismo en la que sustancio toda posibilidad que de mi mismo pudiera darse y ocurrir .
Esto es , me encuentro a mi mismo en un “Yo” que de “serie” y por el mero hecho de venir a este ámbito, mundo y su nacer me viene impuesto . Y Desde ese “Yo” impuesto es que me he recreado en un “mi mismo” , esto es en un “Yo” ELEGIDO , en el que me re-creo a mi gusto e interés .
Y me he “traspuesto” , me he situado en ese “Yo” pretendido , en ese “Yo” en el que me pretendo , de forma y manera que no me acepto en otra posibilidad que yo pueda tener , salvo en esta en la que me pretendo . Claro como “no soy” , y tan solo “ESTOY” , ..pues que puedo hacer eso : ya que solo estoy , es que puedo situar mi ESTAR donde yo quiera y me sea posible.
Y la posibilidad esa en que me pretendo... considera y atiende a esa mi propia y personal trascendencia a eso del morir-se que indefectiblemente me habrá de acontecer .
Y la considera a la medida de mi necesidad .
Necesidad en la que no pretendo yo alcanzar “ser” , pues que lo que yo NECESITO , y me basta , es seguir en este estar en el que me he dado cuenta de mi mismo , .... pero que este ESTAR sea un ESTAR PERMANENTE .
Necesidad esta como si de un “dios” se tratare.
ESTAR personal , permanente y ajeno a ese general e imperante mori-se que me trunca e impide en este ESTAR .
Así que , ya vé UD , podría aunque en uso impropio del concepto y categoría SER , podría yo decirle que , ..si es que soy algo , pues que soy “mi” propia posibilidad de mi mismo en y de alcanzar y tener un “Yo-mismo” a mi propio nombre y uso. En propiedad .
Y ese “mi” entre comillas refiere “mía” por ELECCIÓN y su ELEGIR . Es pues esa mi posibilidad de mi mismo UNA que YO ELIJO , en uso e identidad de LibreyLIbertad , de entre todas las que yo considere como propias y apropiadas a mi.
Y , en todo momento y ocasión , en IDentidad Hombre es que me tengo y atengo. Esto es en Razón e Inteligencia todo mi proceder . Y con esmero y cuidado , ...pues como ya UD vé , me juego mi propia y personal posibilidad de mi mismo .
Esto es , en el todo y en cada parte de mi propio y personal discurso y discurrir me asisten personales y propias razones e inteligencia .
Le digo en ejemplo . Para mi Fé es una solo . Esto es la tengo en un único acto y conceder .
Claro está que Fé es palabra y término con mucho y diverso uso . Cuando UD piensa en lo que hará mañana , ocurre en UD una indudable “fé” en y de ello . Cuando el trabajador trabaja lo hace en “fé” de su salario .
Para mi lo que es Fé , propia y personal Fé , ...pues solo en Dios .
Mas aun así me asisten en eso de mi conceder y emplear mi opción y capacidad tal que Fé ....personales “Razones y propia Inteligencia en y para ello .
Y acabo , ..mire UD , Anibal , yo considero que todo lo que a Hombre le sea posible , todo lo que le llegue , ha de RESPETAR esa su IDENTIDAD de LibreyLibertad , y en ello preceptiva ELECCIÓN y aceptación .
Todo lo que en mi y para mi yo considere...... ha de estar a mi ELEGIR y ELECCiÓN , esto es en respeto a mi identidad de LibreyLIbertad que es Hombre .
Y todo lo que yo ELIJO y hago mío , meto en mi , lo es en tanto en cuanto me asistan propias y personales Razones e Inteligencia para ello .
Fuera de LibreyLIbertad , fuera de Razón e Inteligencia UD no me encontrará . Ni me encuentra , claro .
¿Ud cree que esto es propio de irracional y de prosélito? .
¿Ud cree que este mi discurso en nada difiere del de irracional prosélito?.
No se me haga UD el tonto o el inútil .
Y , luego , lo de la crítica es esto
algo propio del pensar y el criterio que en ello se alcance .
Y criterio infiere actitud crítica , perspectiva crítica , capacidad crítica .
Y auto crítica sin duda , y , en ello ese sentido del humor que UD traduce y entiende de JA JA JA .
No es justo que, a estas alturas, critique mi indefinición en temas teológicos: lo he hecho con creces: la relación Hombre /Dios... ¿qué quiere que escriba, lo que a usted le plazca? Expongo mi punto de vista, le guste o no le guste, lo siento
Jopé ... que me siento “marciano” .
Mas lo cierto es que lo que yo he apreciado en sus escritos de UD es indefinición ...”religiosa” ; esto es que lo que a UD le afecta puedo yo pensar que es “religión” y su religiosidad . Porque en ella se sustancia y agota su discurso .
Puede ser que yo haya leído mal ,.. , mas no tengo yo constancia de su “teología” (término “religioso” , sin duda) , y si de su buena formación “religiosa” que le permite desarmar y criticar a religiosos y sus “religiosidades” .
Su discurso sustancia y muestra , según mi leer y entender , las razones que a UD le asisten para no “aceptar” a ese “Dios” imposición general de su historia y, sociedad y cultura , judeo-cristiana Occidental .
Y razones no “objetivas” respecto a “Dios” , si no en referencia y ritmo a lo que presentan como y de “Dios” estos “religiosos” ; “religiosos” que han dominado esta nuestra cultura en buena medida y tiempo en razón a ese “usar” de la creencia , de la religión y de los creyentes y religiosos .
Y Mire UD , Anibal , las figuras y tipos de “eclesiástico” y “prosélito” son idénticas en todas la “religiones” de todas y cada una cultura.
Y en todas el “eclesiástico” acaba adueñándose de la creencia , y de simple administrador se convierte y tiene en propietario.
Y en todas tiene el mismo reto , objetivo y cash : hacer de cada creyente que venga convocado e impelido por el propio y personal creer que en esa creencia alcance y tenga , ...hacer de el ....un “prosélito” , que es creyente registrado , inscrito útil y usable y al corriente en cotización de diezmo y otras gabelas .
Son los tres poderes . El jefe de la tribu , el hechicero y el comerciante . Tipos Humanos que se repiten y mantienen desde el principio de humanidad y sus humanos en ella.
Y la cuestión es que tenemos a nuestra disposición seismil años de historia escrita del Hombre , esto es de Humanidad y sus humanos .
Y en ella vemos que la cuestión de la trascendencia a esto del morir-se , que se dá y nos acontece y ocurre , la humanidad y sus humanos la han resuelto solo al nivel de proposición , de posibilidad , y , en ello , alumbrado miles de opciones y posibilidades .
Sin que ninguna haya alcanzado "comprobación"
EL tema pues sería ... ¿qué proposición para esto de trascendencia de Hombre tiene y presenta UD?
Y si no tiene ninguna , ..¿cuál de las que en la historia y humanidad se dan y han dado tiene UD como “propia”? . Y en ambos casos cuáles las personales razones e inteligencia que le asisten a UD en y a ello.
UD cree en esto que yo quiero eso que UD pregunta : “”¿qué quiere que escriba, lo que a usted le plazca?.
Lo que yo quisiera es que en este foro se presentasen no ateos “reigiosos” , si no “personas” que tengan propio y personal discurso independiente y no en función de la católica-ortodoxa-protestante religión .
O propio y personal discurso “a pesar de” la católica-orto-protes .
Mire Ud , Aníbal , posiblemente practique yo un “idealismo” ridículo o inaceptable .
Mire en este foro tengo y me ocurrió un para mi fastidioso e inesperado “fracaso” . Y lo fue en motivo , causa y razón de el aforado Stauros .
Del que , leyendo sus escritos , saqué criterio y opinión de persona formada , educada , prudente , aguda , ... y me dije : he aquí un individuo con el que un debate y juego puede resultar (al menos para mi) muy interesante .
Pensé pues en la oportunidad de que pudiera darse en este foro testimonio de el humano pensar ,razonar e inteligir en contraposición al imperante en este foro “pensar, razonar e inteligir” religioso-reglado-triunfo de “eclesiástico .
Stauros declaraba que su participar venía motivado por esa cruzada de redención que como ex católico , que como ex-víctima de “eclesiástico” , pretendía para las actuales víctimas .
Y yo aprecio no solo “víctima de eclesiástico” , si no víctima del nuestro vivir . Esto es Stauros interesaba a salir de esa condición de víctima y a mi interesaba ,e interesa , testimoniar que Razón e Inteligencia son las naturales herramientas que Hombre dispone y tiene para resolver todo y cada problema que le afecte o cuestión que le interese .
Total que me frotaba las manos al pensar el juego que podrían dar mi escritos y los del Stauros .
Mas NO fue así . Al menos hasta ahora .
Pues bien ,esa misma actitud es la que me anima en este su caso y esta presencia ahora de inanna , Bulla , ...gente que no está bajo el poder de la Hydra de mil cabezas que es “iglesia”/s y el ejército de “eclesiásticos” que las dirijen y administran .
Me achaca, por otra parte, poco sentido del humor.... ¿qué pretende? ¿qué me emplee a fondo en contar chistes? ¿Que vaya de "grasioso"? ¿que adorne mis mensajes con socorridos JA, JA, JA, JA, JA ... JO, JO, JO, JO, ¡UI, QUE ME PARTO DE RISA, estidlo al que se ha abonado mas de uno que otro forista, de escaso buen gusto, por cierto, etc?
ME duele que se presente UD tan de “idiota” con respecto a esa parte de mi escrito . Y eso que le traje cita de el lobo estepario ( novela de esas “hippies” ,aun cuando Herman Hesse fuese un ex-pastor hijo de pastor , que a cierta edad le alcanza la luz de darle patada a pastor y sus pastorías , se vá a oriente , y ,aunque alemán y en ello de farragoso leer , escribe varias novelas que alcanzaron presencia y difusión allá por lo sesenta-setenta - ).
Si UD piensa que me refiero a “grasioso, chiste y sus jajaja, ...pues que frustrado quedo .
Lo que veo, es que después de tantas palabras y enrevesadas construcciones gramaticales, usted no dice nada.
Bueno .
Qué le voy a hacer .
Pero lo que si le digo es que yo tengo cosas que decir . Ahora bien , cosas propias ,cosas mías , y , en ello , personales , “subjetivas” , .... testimoniales .
Y fíjese UD ,yo considero que lo que tengo a decir es cosa valiosa , tanto por lo que me ha costado dilucidar , como por lo que trata y he conseguido .
Y sea o no desmedida afirmación o “ espejismo” , expongo y digo que Yo he resuelto el personal y propio problema y cuestión de eso de la personal y propia “trascendencia” que ocupa a los Humanos desde tiempos antiguos hasta el día de hoy .
Y en ese mi resolver me asisten Razón e Inteligencia , en la forma y concreción de “personales “ Razones y “propia” Inteligencia .
Esto es en un proceso pensante en el que crítica y autocrítica son herramienta obligada.
EN un proceso en que se está en todo momento en la identidad de LibreyLIbertad y en respeto y uso de Razón y su Inteligir .
Nada de “religioso” , por “fé” , por “revelación” , por “iglesia” y su Magisterio , no por “eclesiástico” y su profesión y ocupación.
En y desde “mas allá del bien y del mal” (parafraseando tal título de libro de Nietszche ) es y queda todo mi intelectual discurso y discurrir acerca de este tema y cuestión de DiosyHOmbre , HombreyDIos y eso de la personal y propia trascendencia .
Independiente de moral ,ética , creencia , ...
Total que después de seis o siete páginas ...... no sé yo hasta que punto consigo comunicar con UD .
Y , otra cosa al hilo , d. Anibal.
¿No le parece a UD bastante ilusorio el pretender que acerca de estos temas totalizantes , globalizantes de alguna manera , y de los que se han escrito no mensajitos , sino la intemerata de millón de voluminosos libros ...pretender tratarlos y despacharlos en un texto de cuarenta líneas?.....
No mido yo pues mis escritos por su extensión , es mas , lo ignoro . Escribo hasta que considero que ya suficiente a los efectos que persigo , y que , por demás , nunca podrán ser cortos y escuetos .
Eso aprecio por mi parte.
Y por la parte del que lee mi escrito...... qué quiere que le diga . SI se cansa o le viene imposible leer veinte o treinta páginas .... pues que .......¿que hará un tal así en un foro de opinión y debate .?
Si no tiene gusto ni capacidad en el leer , ...pues deje foro y su leer y use un chat.
Digo yo .
De cualquier forma , D. Aníbal , .......son estos tiempos y días asaz complicados y cada uno hace lo que puede . Y lo que puede no lo es en tranquilas condiciones y ambiente , si no en cambiante , convulsa , variopinta , multiplanar , polisectorial ,..... sociedad y humanidad.
En fin , que el buen ánimo y la buena expectativa respecto del otro es cosa que todavía tengo y me queda , que no he perdido , ..... ni me han quitado , si es que ello fuese posible.
A su disposición
Un saludo
luisgabriel
