¿De verdad os creéis lo que decís?

[Inanna]

Hola a todos.
Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios pero me niego a hacerlo, sobre todo después de leer varios de los últimos foros.
Señores, no se puede conversar con la irracionalidad; la irracionalidad no es analizable, se cree o se sabe. Y vosotros sólo queréis creer.
Son indescriptibles los disparates que se pueden leer por estos foros y además basándose todo en suposiciones, en ilusiones, en fábulas, sin nada comprobable ni nada probado.

El señor "pastor" Mónico ha llegado a decir que "Israel es la única dueña de esa tierra" (de Palestina). El señor "pastor" parece olvidar que "esa tierra" fue conquistada matanza tras matanza, destrucción tras destrucción, a sangre y fuego, en anatemas sádicos y bárbaros de exterminio total de las ciudades y de la población que la habitaba en honor a su dios, entregando al filo de la espada a hombres, mujeres, ancianos, adolescentes, niños de pecho al "dios del amor", arrebatando "esa tierra" a sus legítimos habitantes, los cananeos, amorreos, etc.

El señor Peregrino dice que lo ocurrido en USA es la "antesala del Anticristo", al igual que se dijo en los primeros años de cristianismo ante las persecuciones de los romanos, hace siglos cuando la peste negra asoló Europa, cuando Atila, cuando las guerras napoleónicas, cuando la primera guerra mundial, cuando la segunda guerra mundial, cuando la guerra del golfo... y nada ocurrió.

Otras personas dicen otras cosas, pero por no hacerme pesada voy a terminar con Maripaz, el estandarte del fundamentalismo en éste foro, la que lleva casi siempre el miedo al cuerpo de la pobre gente que se lo cree todo, atemorizada por la religión: en "NY por los aires", dice "Esto es sólo el principio de lo que vemos venir hace algún tiempo con la situación en Oriente Medio, y es que el srñor está muy cerca". Señores, el que debe venir de ésa manera no puede ser el "dios del amor"; por lo visto la cercanía del "dios del amor" se anuncia con guerras, matanzas, asesinatos, desgracias, sangre y fuego. Hay que estar muy ciego para decir lo que se llega a decir en éstos foros.
¿De verdad os creéis lo que decís?
¿De verdad creéis que el verdadero Dios (si es que existe) podrá perdonar los disparates en los que creéis y que decís?

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Inanna:
<STRONG>Hola a todos.
Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios pero me niego a hacerlo, sobre todo después de leer varios de los últimos foros.
Señores, no se puede conversar con la irracionalidad; la irracionalidad no es analizable, se cree o se sabe. Y vosotros sólo queréis creer.
Son indescriptibles los disparates que se pueden leer por estos foros y además basándose todo en suposiciones, en ilusiones, en fábulas, sin nada comprobable ni nada probado.

El señor "pastor" Mónico ha llegado a decir que "Israel es la única dueña de esa tierra" (de Palestina). El señor "pastor" parece olvidar que "esa tierra" fue conquistada matanza tras matanza, destrucción tras destrucción, a sangre y fuego, en anatemas sádicos y bárbaros de exterminio total de las ciudades y de la población que la habitaba en honor a su dios, entregando al filo de la espada a hombres, mujeres, ancianos, adolescentes, niños de pecho al "dios del amor", arrebatando "esa tierra" a sus legítimos habitantes, los cananeos, amorreos, etc.

El señor Peregrino dice que lo ocurrido en USA es la "antesala del Anticristo", al igual que se dijo en los primeros años de cristianismo ante las persecuciones de los romanos, hace siglos cuando la peste negra asoló Europa, cuando Atila, cuando las guerras napoleónicas, cuando la primera guerra mundial, cuando la segunda guerra mundial, cuando la guerra del golfo... y nada ocurrió.

Otras personas dicen otras cosas, pero por no hacerme pesada voy a terminar con Maripaz, el estandarte del fundamentalismo en éste foro, la que lleva casi siempre el miedo al cuerpo de la pobre gente que se lo cree todo, atemorizada por la religión: en "NY por los aires", dice "Esto es sólo el principio de lo que vemos venir hace algún tiempo con la situación en Oriente Medio, y es que el srñor está muy cerca". Señores, el que debe venir de ésa manera no puede ser el "dios del amor"; por lo visto la cercanía del "dios del amor" se anuncia con guerras, matanzas, asesinatos, desgracias, sangre y fuego. Hay que estar muy ciego para decir lo que se llega a decir en éstos foros.
¿De verdad os creéis lo que decís?
¿De verdad creéis que el verdadero Dios (si es que existe) podrá perdonar los disparates en los que creéis y que decís?</STRONG>

Señora Inanna (nombre pagano de la diosa Ishtar)


Se ve claramente que usted no viene a dialogar, sino a destruir.

Si usted no se cree lo que aquí decimos, pues váyase a un foro de agnósticos, allí la recibirán con los brazos abiertos. Yo, sería incapaz de entrar en un foro de Hare Khrishnas y preguntarles si se creen lo que escriben.

Aquí somos cristianos (gracias por lo de fundamentalista, no crea que para mi es un insulto, sino todo lo contrario)


Dios le bendiga y la invito a acudir a foros que concuerden con sus ideas.


Atentamente


Maripaz

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Inanna:
Hola a todos.
Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios pero me niego a hacerlo, sobre todo después de leer varios de los últimos foros.

Es que es este un foro abierto y como tal cada hay libertad de expresión. Aún mas. Se supone que es para cristianos y a Ud. nadie le ha hecho cuestión por ello, ¿me equivoco?

Le pido me interprete. No crea que la "echo" (¿quién soy yo para hacerlo?). Al contrario. Solo se lo expreso para que vea que encontrará opiniones muy variadas y estará, lógicamente, de acuerdo con unas y en desacuerdo con otras.

Vayamos a un punto de su escrito.

Señores, no se puede conversar con la irracionalidad;

Esta visto. Puesto que irracionalidad no es una persona.

la irracionalidad no es analizable, se cree o se sabe.

¡Ajá!

¿Y me podría decir si Ud. cree o sabe cómo se creó el Universo, la vida y el hombre?

¿Si Ud. puede describir "racialmente" que es el Amor, la felicidad o la Paz?

Y vosotros sólo queréis creer.

Se equivoca, Sra. / Srta.

Alguien dijo una vez que se debe entender para creer y creer para entender.

Parece que Ud. aún no entiende, por lo que ha expresado. No entiende que con la "pura" racionalidad es una mera expresión de deseos ya que no existe en ese estado, ya que Ud. se alegrará o entristecerá, estará ansiosa o calmada, amará u odiará. ¿Cree que ello es "racional"?

Seguramente me dirá que tal o cual "secreción" lo hará posible. ¿Ya descubrió la responsable de su hambre de sentirse apreciada, querida, contenida..... amada, en fin?. ¿O aquella que le sacude el "hambre de eternidad"?.

Temas interesantes, sin lugar a dudas. Temas espirituales que no pueden entender o explicar a través del raciocinio.

Dios; el Dios del Amor; ése que murió en una Cruz, también por Ud., quiera bendecirla.

 

[IVAN FLORES]

DIOS bendiga a los santos que participan en el Foro.


Inanna, verdaderamente usted no sabe lo que dice. Según Gen.9:20-27 Noé pronunció una fuerte maldición contra su hijo Canaán por este haber visto la desnudez de su padre. Noé dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos...
Usted debe notar que esta maldición NO SE LIMITO a Canaán el hijo solamente sino que se extendió A TODA LA DESCENDENCIA de Canaán, Gen.10:15 en adelante, a Sidón su primogénito, a Het, al Jebuseo, al amorreo, y todos los demás hijos de Canaán.
Quiere decir que esas tierras NO LE PERTENECEN a esa gente, el título de propiedad se lo dió a Abraham y a su descendencia quien tiene el poder y la soberanía para hacerlo, DIOS.
La tierra le pertenece a los Judíos, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates, Gen.15:18.
AMEN!!!

 

[LG]

enviado 13 Septiembre 2001 16:49

Hola a todos.
Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios..... etc etc etc

Dñª Inanna :

Sintiéndome comprendido en ese “todos” a que Ud se dirije es que me permito saludarla y traer su atención a algunos puntos que UD me evoca .

Entiendo su posición y vacío . Mas tómelo como dato de cómo está el mundo y sus tiempos .

Mas quiero referirme a su actuar y ejercer en este foro . Por una parte quiero pensar se desanima Ud ante el enjambre de citas que como todo argumento se le vienen a UD encima a poco que presente un tema o cuestión . Y , por otra , cuando aun así presta atención y lee , se queda UD de piedra ante algunas cosas que lee , no citas , si no del propio peculio del interviniente.
Y si pudo superar el desánimo ahora va a conocer de “desesperación” terminal .

Y entra UD con este :

Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios pero me niego a hacerlo, sobre todo después de leer varios de los últimos foros.
Señores, no se puede conversar con la irracionalidad; la irracionalidad no es analizable, se cree o se sabe. Y vosotros sólo queréis creer.
Son indescriptibles los disparates que se pueden leer por estos foros y además basándose todo en suposiciones, en ilusiones, en fábulas, sin nada comprobable ni nada probado.

Es de mi respetar y ...entender .

Mas una cosa Inanna que le digo , ... ¿sólo se ha asomado UD a este foro para coger y llevar?.
Esto es , le traigo cuentas a que puede UD tomar una opción todavía en este foro : ponga UD de lo suyo en el, ...y olvídese un poco de lo que aquí florece a la mas mínima ocasión , esa irracionalidad inconversable.

Puede UD mostrar de su “racionalidad” , ..y sentarse a ver que hace la “irracionalidad” abundante con ella.

Muestre Ud de lo suyo , de lo que , a lo largo de su vivir , ha ido UD tomando si no como propio de Ud , al menos como “apropiado” a y para UD . Cuente como le ha ido y vá eso del propio y personal vivir en lo que respecta y trata a estas cuestiones de Hombrey Dios , DiosyHombre .

Cuestiones estas viejas , viejas , ...hasta antediluvianas , que habitan en el Hombre desde su mas tierna Humanidad .
Y sin que se hayan entregado al Hombre , por mas que generaciones de Humanos han dedicado tiempo y esfuerzo a su violación . Nada , ...no se ha dejado violar , ni se entrega : estamos mucho peor que al principio . Miles de dioses , de doctrinas de dios , de religiones , creencias , ...etc etc : lo que se dice un verdadero “babel” de respuestas a esta cuestión HombreyDios, DiosyHombre , y todas y cada una arrogándose haber consumado violación cierta , esto es únicas poseedoras de “la respuesta” , la “verdadera” , ..esa que les ha sido negada a los impios y revelada sólo a los fieles .

Siempre tendrá UD tiempo de abandonar .

Abra UD un epígrafe y ponga en el UD un tema o cuestión que le interese y vea como reacciona el personal .Piense mas en la calidad “foro” de este foro , y menos en el general de sus participantes .

Enfin .......


De cualquier forma ejercicio de irracionalidad convoca y reclama a ejercicio de racionalidad .
Y luego está eso de .....“noblesse obliga” .

Que el foro sea mesa de testimonio “religioso” no impide , por ahora , que sea mesa apta y propia de “testimonio” “humano” , simplemente humano . Ejérzalo UD .

De cualquier forma esto no es mas que mi opinión , opinión que le comparto motivado y evocado por su escrito .


Un saludo
luisgabriel

 

[OSO-]

¿De verdad creéis que el verdadero Dios (si es que existe) podrá perdonar los disparates en los que creéis y que decís?

El único propblema que veo en todo lo por ti escrito es, el famoso "si..." lo demás de acuerdo a tu argumentación es una consecuancia de este "si"...¿Dios existe?,...una ves superado el "si...." por una certeza no solo comrenderás mejor a Maripaz y Daniel, a mi a cualquier otro que tenga la certeza de lo que esperamos es cierto.

Convendría estudiaras este "si" y te hicieras la siguiente pregunta o partieras de esta hipotesis.

El "si" es una afirmación o es condicional, es decir, "Sí existe Dios" o "si existe Dios entonces...". Porque creo poder medir y comprobar con los instrumentos necesarios lo que tu crees mas ¿como comprobarás la fe de alguien por ejemplo? Así que si pregntas a un hombre mujer o niño de fe "¿De evrdad crees lo que dices?" Simple y llanamente te contestará y mira que sin mentir ni titubear: "Si, si lo creo."

Lo único que cambia es el instrumento -que no siempre se tiene- para medir o comprobar todas estas cosas.

" El que tiene oido para oir...que oiga"

Un saludo.

 

[ManuelCorona]

Amiga Innana:

¡AUNQUE USTED NO LO CREA!!! La comprendo,

PERO no estoy de acuerdo con usted cuando dice:

1) "Había dicho en otro hilo que respondería a varios contertulios pero me niego a hacerlo,.........??
sobre todo después de leer varios de los últimos foros.

Marco le dice:
Esa no es "su verdadera" actitud y responsabilidad para con "su" projimo. Si usted "piensa" es porque ha recibido una serie de información desde que usted "nació"; y ahora siendo adulta tiene la responsabilidad de confrontar esa informacion acumulada y lo mas importante "comparar razonablemente" lo aprendido y su formacion como MUJER.
Me imagino que en el transcurso de "su" vida NO todo ha sido color "ROSA". Pues bien "ESTE" es uno de esos momentos en que vivimos (oyendo,observando,aprendiendo, enseñando). NO PODEMOS esperar oir y ver solamente lo que nos gusta.

UN FORO es precisamente ESO, habrá unos que seran educados y entendidos en la materia que estan tratando; PERO habrá otros que solamente son "rabo de leon" y como LORO repiten y hasta critican sin ENTENDER y lo que es peor a veces sin LEER "completo" lo que se le ha respondido o argumentado. Hay casos en que se contradicen con lo que se supone son sus "convicciones" o posiciones adoptadas con anterioridad. Me explico no tienen integridad de argumentacion constante NI coherente, sin contradiccion y lo peor ni siquiera cristiana actuacion frente al projimo..

JESUS lo dijo : "<Aunque miran NO VEN, aunque oyen NO ESCUCHAN ni ENTIENDEN>".


Innana sigue diciendo:
2) Señores, no se puede conversar con la irracionalidad; la irracionalidad no es analizable, se
cree o se sabe. Y vosotros sólo queréis creer.
Marco te dice:
Realmente no es un problema de irracionalidad como dices sino algunos que se dicen cristianos NO QUIEREN entender que nosostros los seguidores de Jesus debemos llevar las < buenas nuevas > a todos en el mundo. PERO la diversidad de culturas nos obliga a COMPRENDER "la forma de pensar y de relacionarse las personas dentro de esas culturas"
Por so debemos adaptar el mensaje de Jesus a culturas y a personas como usted INNANA que son como "SANTO TOMAS" o sea si no ven NO CREEN, lo cual no eso mal ya que este señalamiento es el inició en la busqueda del conocimiento.
Debemos tener clara dos cosas:
1) A Dios no se le puede razonar, porque nuestra capacidad de razonamiento es limitada, pero Dios en su sabiduria nos esta llevando hacia ese conocimiento partiendo de ciertos razonamientos comprensibles
.
2) A Dios encarnado, Jesus, SI podemos racionalizar sus "actuaciones, sus hechos". El vino y nos explicó, nos enseñó directamente o por parabolas (precisamente para que razonaramos en forma adecuada)

Si podemos comprobar muchísimos hechos y podemos racionalizar comportamientos e ideas mediante "similes" o parabolas.

Pregunta Innana:
¿De verdad creéis que el verdadero Dios (si es que existe) podrá perdonar los disparates en los que creéis y que decís?

Dios dijo:
"EL DIA DEL JUICIO TODOS TENDRAN QUE DAR CUENTA DE TODA PALABRA OCIOSA PRONUNCIADA"
Marco dice:
Te contesté con unas palabras de ese Dios, "ESE que tu dudas que exista", que es tu Padre Eterno que te ama incondicionalmente y que te esta esperando que tu le correspondas con ese amor de tu corazon. Tambien dijo:

"DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON HABLA LA BOCA"

No es necesario entrar a razonar que trató de decir, porque LO DIJO BIEN CLARO.

Innana, la invito a participar activamente en el Foro, no actuemos como el avetruz............!!!EXPRECESE.!!!


Jesus es mi Señor.

Manuel Corona (Marco)

Jesús les dijo a sus discípulos: "Amen a sus enemigos y hagan el bien a los que los
aborrecen; bendigan a los que los maldicen y oren por los que los maltratan. Al que te
golpee en la mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite el manto, no le
niegues la túnica. A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no se lo
vuelvas a pedir.
De la misma manera que quieran que los hombres los traten, así también trátenlos
ustedes. Porque si aman a los que los aman, ¿qué mérito tienen? Pues también los
pecadores aman a los que los aman. Y si hacen el bien a los que les hacen bien, ¿qué
mérito tienen? También los pecadores hacen lo mismo. Y si dan prestado a aquellos de
quienes esperan recibir, ¿qué mérito tienen? Pues también los pecadores dan prestado
a los pecadores para recibir otro tanto.
Más bien, ustedes amen a sus enemigos y hagan el bien; presten sin esperar ningún
provecho. Entonces su recompensa será grande, y serán hijos del Altísimo; porque él es
bueno para con los ingratos y los perversos. Sean pues misericordiosos, como también
su Padre es misericordioso.
No juzguen, y no serán juzgados. No condenen, y no serán condenados. Perdonen, y
serán perdonados. Den, y se les dará; se les dará una medida buena, apretada,
sacudida y rebosante. Porque con la medida con que midan, serán medidos."

Palabra de DIOS

El cristiano es en definitiva una persona distinta a las demás. Sus criterios no van muy
de acuerdo con los del mudo pues ha adoptado la "ilógica" manera de pensar de su
Maestro. Lo más extraño de todo es que a pesar de lo ilógica que parece la enseñanza
de Jesús es la única que nos garantiza la verdadera felicidad. Y es que quien sigue de
cerca a Jesús, aprende a dar y no solo a recibir, a perdonar, a pesar de ser el ofendido,
a amar cuando solo se recibe ingratitud... Y es curioso, pero quien obra así experimenta
una gran alegría y sobre todo una profunda paz...¿No te gustaría intentarlo hoy?

 

[ManuelCorona]

Dijo EL_BOLLE:
Inanna, verdaderamente usted NO SABE lo que dice.
Según Gen.9:20-27 Noé pronunció una fuerte maldición contra su hijo( ¿¿¿ ¿??) Canaán
.............................................
Hay que saber lo que se LEE : "Canaan NO FUE HIJO DE NOE"
.............................................

Dice Marco, amigo El Bolle, por favor hay que detenerese cuando se lee y mas aun cuando queremos poner de ejemplo. Canaan fue NIETO de NOE, e hijo de Cam.

Y cuando NOE hace esto, es como resultado de tremenda <BORRACHERA>, hasta "desnudo" estaba.

TENGA usted la seguridad de que DIOS no apoyo a NOE en esa MALDICION ni apoya a ningun ser humano a MALDECIR en su nombre o sea en el nombre del Señor, nuestro Dios.
Y menos consecuencia de la "BORRACHERA".

Jesus dijo:" ""EL DIA DEL JUICIO TODOS TENDRAN QUE DAR CUENTA DE TODA PALABRA OCIOSA PRONUNCIADA"

Jesus dijo:
"De la misma manera que quieran que los hombres los traten, así también trátenlos ustedes.

Que el Espiritu Santo nos abra el entendimiento, la comprensión y la aceptación de nuestro prójimo.

Manuel Corona(Marco)

 

[LG]

Dª Inanna :

El señor "pastor" Mónico ha llegado a decir que "Israel es la única dueña de esa tierra" (de Palestina). El señor "pastor" parece olvidar que "esa tierra" fue conquistada matanza tras matanza, destrucción tras destrucción, a sangre y fuego, en anatemas sádicos y bárbaros de exterminio total de las ciudades y de la población que la habitaba en honor a su dios, entregando al filo de la espada a hombres, mujeres, ancianos, adolescentes, niños de pecho al "dios del amor", arrebatando "esa tierra" a sus legítimos habitantes, los cananeos, amorreos, etc.

Vea como yo aprecio ejercicio de cierta “irracionalidad” en su presentar el tema y cuestión este de la propiedad de la tierra Israel.
Si Ud utiliza la información bíblica habrá de convenir en que , al menos en “teoría” , si se cumplió ese “anatema” bajo el cual esa tribu salida del desierto asoló y devastó hasta en niños y recién nacidos , mujeres , casas , bestias , ...todo “anatema” .... pues no habrá ni queda nadie que pueda esgrimir derecho alguno de propiedad sobre esa “tierra” , ...pues que todos fueron “muertos” , eliminados , “limpiado” el territorio sin dejar vestigio alguno de ellos.

Por lo que INDUDABLEMENTE si hay un territorio que tenga un mas real propietario que Israel respecto del suyo , ..que venga y lo muestre .
Habrá tenido que hacer lo mismo que esta salvaje tribu : aparecer por sorpresa de no se sabe dónde y liquidar a sus habitantes hasta en sus vestigios .

Ahora bien , esto es “teórico” , pues que es de pensar que ante estos salvajes habría algún habitante lo suficientemente veloz para escaparse . Amén de que por muy salvajes que fuesen no es de asegurar una eficiencia correcta , ..por lo que dejarían muchas cosas liberadas de ese “anatema” .
En fin , nadie es “perfecto” , que se dice .

Y si aceptamos que Israel alcanza legal propiedad sobre el territorio después de mil y pico años de asentamiento , dominio y en uniforme legalidad como es propio de un estado , pues que la cosa quedaría clara y sin problemas . No habría “palestinos” .

Y es que “palestinos” es un invento y obra de la Roma y su Imperio , que “conquista” la “legal” nación Israel y la conforma como “provincia” mas del Imperio . Y le dá ese nombre : LA Palestina .
Y el Imperio y su Roma deciden acabar con su “pax” a la Romana y destruir el templo , acabar con la resistencia nacionalista-independentista y ....DEPORTAR al pueblo diseminándolo por otras provincias del Imperio , y lo mas alejadas posibles .

Y el territorio de Israel se queda abandonado y vacío . Y Roma acepta y deja se repueble por gentes de los paises vecinos , que pasan a ser “palestinos” .

Cae la Roma y el islam se come palestina , y así hasta el día de hoy.
El palestino puede mostrar título legal de propiedad de Roma . Roma que usurpa el territorio por invasión y guerra . Y que acepta como “súbditos de Roma a esos ahora palestinos .
Pero esto es ya Historia ; ..... que en un acto de indudable éxito y Poder , hace cincuenta y poco años ese pueblo deportado por la Roma volvió de nuevo a su legal territorio , declarado ilegal por la Roma y esa su deportación masiva .
Y no por victoria o cesión de los “palestinos” , si no por la “roma” de los años cuarenta , esto es United Kingdoom y su “mandato” de la sociedad de naciones .

Sociedad de Naciones que cuando consideró a la palestina zona de mandato estaba ignorando , o no apreciando , a “palestinos” como unidad nacional , legal y jurídica , ...antes bien innominados “pobladores” .
Y esa la razón del mandato ,actualizar un conglomerado de gentes en un estar e identidad nacional de paises. A imagen y semejanza de Europa y su Occidente . Y que como tales paises se incorporasen al concierto de todas las naciones.

Total que esa afirmación del tal Pastor Monico acerca de que Israel la “única” propietaria del territorio , ...si bien pueda tenerse en devota e inflamada , no por ello puede desdeñarse tal posibilidad y su "realidad" actual .
Yo le he mostrado una perspectiva en la que si no es así , ..al menos lo parece .
Y lo parece con mas solidez y asiento que lo que parece , si no se acepta como acertada , la que presentan los “palestinos” .

Aunque si aceptamos la escritura judía y ese su anatema como prueba o argumento de prueba , .... pues que no sé yo si a los palestinos mas les interesara acogerse al estatus de “extranjero” , al que esa misma escritura judía sentencia : al extranjero que habite entre ti cuídalo como si de la niña de tus ojos se tratare “ . Y por demás Yavé , siempre según esa escritura y texto , añade y presenta la Razón e Inteligencia con que dota tal recomendación y medir ,.. pues que “extrangero” fuiste tú en tierra de Egipto.
Osea que , en buena ley , no tendrían escapatoria y los palestinos vivirían si no a cuerpo de rey , si a cuerpo de ley .

Pues que el real problema es que los palestinos habitan el pais , mas su vida y vivir en su actual estatus es un desastre y daño .
Y el tiempo pasa, ...y pasa en un callejón sin salida , en un volverse loca una generación desde la cuna y colegio hasta el entierro .

Y , por mucho que se reivindique la propiedad del territorio , no creo yo que nadie pueda augurarle el mas mínimo éxito en ello , y mas con los métodos terroristas en que han puesto su confianza y esfuerzo .

Por lo que se impone un “responsable” aceptar que se precisa una interrupción , descanso y vuelta a empezar de cero .
Fijar legal y cierto compromiso y pacto de que sea la siguiente generación la que plantee de nuevo , si es de su interés , tal cuestión de propiedad del territorio .
Y vivir en paz . Aunque sea esta “pax” no ahora Romana , sino USA .
Lograr una generación que desde su cuna haya conocido la parte y cruz “normal” y dominante de esto de vivir en este nuestro mundo , y no estas extremadas locuras y convulsiones .

Mas “religión” ya cuenta con esa posibilidad de que se alcance Razón e Inteligencia , y la considera y evita eficientemente sumiendo ,y en ello conformando, al prosélito en la irracionalidad de las “doctrinas” y sus propagadores , hacedores y beneficiarios , los “eclesiásticos” que las sirven y utilizan .

Siempre la misma situación .
La cuestión no es si cielo o infierno , .... la cuestión es que nos morimos , que estamos a un tiempo y plazo fijos.

LA cuestión YA no puede ser la de la propiedad del territorio , la cuestión es coger el disco duro , formatear y empezar de cero . Parar ya esta interminable secuencia de irracionalidad que se constata y muestra en ese vivir “infernal” e “imposible” que todos aceptan como inevitable .
Volvamos a un vivir normal , posible , y dejemos esto de la “propiedad” que nos está destruyendo por mas de cincuenta años .

Ahora , claro está que tal cosa es hoy posible en vida a lo Occidental , con su democracia , principios constitucionales , entramados jurídicos , ..y modo de vida USA , en la que creencia y religión que se tengan es cosa privada , no cosa pública .

Con el actual “islam” en la cabeza los palestinos no son aptos a esta pax USA . No tienen solución .
Y los ortodoxos judíos , entran en esa “pax” a lo USA , pero se salen a la mas mínima ocasión .

Bueno , es el “islam” el que no tiene ni presenta capacidad alguna para humanidad y sus humanos . No hace “sociedad” Humana , sino mezquita de forofos creyentes .
Esto es , “islam” cuando mira a sociedad solo ve masa de religiosos “creyentes” . No aprecia “ciudadanos” u otra cualquier posibilidad y título .Solo “creyentes” .

Cristianismo NO , cristianismo potencia y reclama sociedad de “ciudadanos” , como así ha ocurrido a pesar de la acción en contra que secularmente la “iglesia” cristiana en sus modalidades de ortodoxa , católica y “protestante” ha protagonizado , aunque siempre pillada entre dos fuegos : La estructura piramidadl y de Poder que manifiesta la escritura judía y su Yavé , hacedor de un “pueblo” para un individuo , este Abraham ,... y el esplendor individual ajeno e indiferente a toda estructura que El Cristo protagoniza y ejerce .

En fin , ... aquí paro

Un saludo
luisgabriel

 

[Inanna]

Originalmente enviado por Marco7:
[QB]Amiga Innana:

¡AUNQUE USTED NO LO CREA!!! La comprendo,
.....
Innana, la invito a participar activamente en el Foro, no actuemos como el avetruz............!!!EXPRECESE.!!!


Me invitas a participar y a expresarme pero no sé si podré hacerlo. A la primera de cambio me mandarán de patitas a la calle.
De momento estoy leyendo pero reconoce que con según quién es imposible hablar porque desconocen incluso cosas de su propia religión y para colmo yo conozco, como el caso de Canaán. En efecto, no era el hijo de Noé sino su nieto. ¿Alguien es capaz de señalar qué ocurrió aquí??????????????
Canaán es maldecido Y TODAVÍA NO HABÍA NACIDO (un gran ejemplo de justicia en la *palabra de dios*). No puede ser sino una burda excusa de los judíos para poder reivindicar unos territorios "que les pertenecían porque Canaán había sido maldecido y entregado como esclavo a los semitas".
De verdad, no veis a tres palmos de vuestras narices, de verdad.

 

[Maripaz]

LA MALDICIÓN DE NOE


Génesis 9.22 Las acciones de Cam son, de algún modo, una manera de deshonrar a su padre.
9.25–27 La maldición de Noé a los descendientes de Cam es la primera maldición humana que registra la historia (véase la nota a 3.14, 15). No está claro exactamente lo que significa, pero los cananeos se convirtieron en esclavos de Sem (el padre de los hebreos) durante la monarquía de Israel. Engrandezca Dios a Jafet también es difícil de entender; puede que represente la incorporación por Dios de los gentiles, quienes esperaban el nuevo pacto.

Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.

**********************************************************************


Génesis 9.20-27 Noé, el gran héroe de la fe, estaba ebrio. Era un mal ejemplo para sus hijos. Quizá esta historia se incluye para mostrarnos que hasta los hombres justos pueden pecar y que el mal testimonio perjudica a la familia. A pesar de que los malvados habían sido destruidos, la posibilidad del mal aún existía en los corazones de Noé y de su familia. La actitud burlona de Cam fue una gran falta de respeto hacia su padre y hacia Dios.

9.25 Este versículo ha sido equivocadamente utilizado por muchos para apoyar el prejuicio racial y hasta la esclavitud. La maldición de Noé no iba dirigida hacia ninguna raza en particular, sino más bien a la nación cananea (una nación que Dios sabía que llegaría a ser malvada). La maldición se cumplió cuando los israelitas entraron a la tierra prometida y expulsaron a los cananeos (véase el libro de Josué).


*********************************************************************

NACIONALIDADES BÍBLICAS QUE SURGIERON DE LOS HIJOS DE NOÉ
Sem
Cam
Jafet
A los descendientes de Sem se les llamó semitas. Abraham, David y Jesús eran descendientes de Sem. Los descendientes de Cam se establecieron en Canaán, Egipto y en el resto de África. La mayoría de los descendientes de Jafet se establecieron en Europa y en Asia menor.


Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.

*********************************************


LA BENDICIÓN DE DIOS

Habita como forastero en esta tierra, y estaré contigo, y te bendeciré; porque a ti y a tu descendencia daré todas estas tierras, y confirmaré el juramento que hice a Abraham tu padre. Multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo, y daré a tu descendencia todas estas tierras; Y TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SERÁN BENDITAS EN TU SIMIENTE, por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. (Genesis 26:3-5)

Inanna, la simiente de Abraham es Jesucristo, y Él murió por tí en la cruz, para que si crees en Él no te pierdas y tengas vida eterna. El pagó tu culpa: LA MUERTE , tu decides si eliges la maldición del hombre, o la bendición de Dios.


Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Juan 14:6)


Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios. (Juan 3:16-21)

 

[IVAN FLORES]

DIOS bendiga a todos los santos que participan en el Foro.


Bien, sobre la corrección que me hacen sobre la ascendencia genealógica de Canaán NIETO de Noé y no hijo. A la verdad yo creía que estaba tratando con gente con la cual no tendría que ser TAN específico, como cuando una está entrando un comando a la computadora que si omite el más mínimo punto (.)la computadora no entiende el comando que usted está entrando. Pero es bueno que me lo aclaren porque así ya yo se que cada vez que diga algo tengo que ser BIEN ESPECíFICO.
El asunto es que para muestra con un solo botón basta. En el lenguaje bíblico, "hijo" no se limita solamente al descendiente directo de un padre o una madre. En el lenguaje bíblico tambien se le llama "hijo" a los sobrinos, a los nietos, a los bisnietos, a los tataranietos, etc,etc,etc.
Para muestra un solo botón basta, al mismo señor Jesús se le llamó "HIJO DE DAVID" Mt.21:15. ¿Era Jesús hijo inmediato de David?¿O nació Jesús unas veintiocho (28) generaciones despues?Mt.1:17. Parece ser que esa era o tal vez lo siga siendo la costumbre judía, de llamar "hijo" a los descendientes de la cabeza de familia. Lo siento pero no puedo ser más específico.
Por lo demás estoy de acuerdo con una buena parte de lo que expresan los foristas.
Ahora bien, el perdón de Dios para salvación es tambien para la señora o señorita Inanna. De hecho, ella al igual que todo el resto de la humanidad ya ha sido perdonada. Queda de su parte aceptar ese perdón que ya el Señor Jesucristo ganó en la cruz para todo aquel que en El cree. Lo bueno del evangelio de Jesucristo es que ofrece cosas que las filosofías humanistas de cierta gente no ofrecen. En Cristo hay perdón eterno, por lo que hay salvación y vida eterna, algo que el humanismo NO ES CAPAZ de ofrecer. En CRISTO hay verdadera felicidad, verdadera libertad, verdadera paz, algo que las palabras vacías del humanismo no tienen, sino solo una LIMITADA reforma moral, que no es suficiente para suplir la verdadera necesidad del alma.
Jesús dijo:"la paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da", Jn.14:27. ¿Tiene usted esa paz, Inanna? ¿La paz de Dios? ¿La tienen los otros foristas? Yo sinceramente le pido a Dios que asi sea!!!

 

[Inanna]

Originalmente enviado por EL_BOLLE:
[QB]DIOS bendiga a todos los santos que participan en el Foro.


Bien, sobre la corrección que me hacen sobre la ascendencia genealógica de Canaán NIETO de Noé y no hijo. A la verdad yo creía que estaba tratando con gente con la cual no tendría que ser TAN específico, ........................


Nada, que no entiendes nada, chico.
Tu larga exposición sólo sirve para hacernos ver que continúas en la luna de Valencia (es decir, sin enterarte de nada a pesar de hacer yo hincapié en el hecho).
En éste caso sí es importante que fuese hijo o nieto (carnal) de Noé. Noé tenía a su hijo Cam delante de sus narices cuando maldijo a Canaán EL CUAL TODAVÍA NO HABIA NACIDO.
Señor Bolle: ¿cómo iba a maldecir a alguien que no había nacido NOMBRANDO ADEMÁS SU NOMBRE? Los despistados y poco espabilados autores bíblicos dejan multitud de huellas fáciles de detectar que se vuelven contra ellos... fáciles de detectar para los que no están ciegos, claro, y difíciles de ver para los que quieren estar ciegos.
El hecho está más que claro en cuanto a lo que expuse en el anterior escrito: es una excusa para reclamar unos territorios que no les pertenecían.
¿Entiendes ya?

 

[Carlos Montenegro]

Bendiciones en el nombre de Jesucristo,

Me ha llamado la atención de los comentarios de Innana a quien desde ya la declaro bendecida con toda bendición espiritual en los lugares celestiales y deseando bienestar en su trabajo, familia y en todo; al igual que el resto de los participantes del foro.

Pimer punto:
No veo donde dice en la Biblia que Canaan no había nacido. No lo niega. Dice es que Noe plantó una viña por lo cual tuvo que esperar que creciera y diera fruto, tiempo en que nacio Canaan. Noe no podía maldecir a Cam directamente porque ya dios había bendecido a los hijos de Noe, tal vez por eso descargó su ira sobre Canaan, el nieto .

Segundo punto:
Las falsas profecias que conducen a reconocer a Jesús como el mesias, son sostenidas como falsas por muchos rabinos y pensadores agnósticos o de otras religiones; pero tambien existe el criterio de muchos creyentes sanos y teologos que demuestran que las profecias son verdaderas.

Tercer punto:
Isaias 40 en adelante es agregado.
Esto lo sostienen incluso algunos teologos y no interesa si fue o no escrito por Isaias, lo que interesa es que el capitulo 53 es mensaje divino y es un capitulo que los rabinos no quisieran ver en sus escrituras.

Cuarto punto:
Creer en jesucristo no es comparar con creer en Gulliver o Blanca Nieves, creer en Jesucristo es amar al projimo, orar por las personas, hacer lo bueno, no fornicar ni adulterar, no robar, no asesinar, ser fiel e integro. Jesucristo existió realmente y en su tiempo se escribio mas de el que lo que se escribio de la existencia de algunos personajes historicos y de quien nadie pone en duda .

Ultimo punto:
No todo el que dice Señor Señor entrara al cielo sino el que hace la voluntad del padre,

Bendiciones,

 

[ManuelCorona]

Yo les digo que todo el que se ENOJE con su hermano quedara sujeto a juicio........."

He leido y quisiera confirmar, no con palabras mias sino del texto, que la bendición también fue para ISMAEL (origen de los Arabes, en la misma area territorial)

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<.....................................>>>>>&gt ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
LA BENDICIÓN DE DIOS (Tambien fue para ISMAEL)

Habita como forastero en esta tierra, y estaré contigo, y te bendeciré; porque a ti y a tu descendencia daré todas estas tierras, y CONFIRMARE el juramento que hice a Abraham tu padre. Multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo, y daré a tu descendencia todas estas tierras; Y TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SERÁN BENDITAS EN TU SIMIENTE, por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. (Genesis 26:3-5)


Yo les digo que todo el que se ENOJE con su hermano quedara sujeto a juicio........."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>................................ ....<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ya antes (Genesis 17:4-8) Abraham habia sido bendecido asi:

Genesis 17:4
Este pacto que establezco contigo. Tu serás el PADRE de una MULTITUD de NACIONES .
5 Ya no te llamaras Abram, sino que de ahora en adelante tu nombre será Abraham, porque te he confirmado como PADRE de una multitud de naciones. Te haré tan fecundo que de ti saldrán reyes y naciones. ESTABLECERE MI PACTO CONTIGO Y CON "TU DESCENDENCIA" , como pacto perpetuo , por TODAS las generaciones ........8 A ti y a TU DESCENDENCIA les daré, en posesion perpetua toda la tierra de Caanan, donde ahora andan peregrinando.

ABRAHAM , hizo circuncidar a su hijo ISMAEL ( Genesis 21:17 Cuando Dios oyó a Ismael sollozar, el angel de Dios llamó a su madre, Agar, desde el cielo y le dijo <<¿Qué te pasa Agar?>>
NO temas, pues Dios ha escuchado los sollozos de Ismael. Levantate y tomalo de la mano, que yo hare de el una gran nación.)


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Dice Le Bolle:
Para muestra un solo botón basta, al mismo señor Jesús se le llamó "HIJO DE DAVID"
Mt.21:15. ¿Era Jesús hijo inmediato de David?¿O nació Jesús unas veintiocho (28)
generaciones despues?Mt.1:17. Parece ser que esa era o tal vez lo siga siendo la costumbre judía, de llamar "hijo" a los descendientes de la cabeza de familia. Lo siento pero no puedo ser más específico.

Dice Marco, tenemos que ser mas cuidadosos al "citar" a los Evangelistas:

1) pues en 21:15 Mateo menciona cuando se indignaron los sacerdotes y escribas ; porque :...... ".......los NIÑOS que aclamaban en el templo, dician: Hosanna al Hijo de David!.....
¿?????????? Mateo 1:17 se refiere a las generaciones desde Abraham hasta Jesús, no dice nada respecto a lo que dice usted Sr. Bolle (Mt.1:17. Parece ser que esa era o tal vez lo siga siendo la costumbre judía, de llamar "hijo" a los descendientes de la cabeza de familia. Lo siento pero no puedo ser más específico)????????????

Mateo 1:17 ES ESPECIFICO:
Mateo 1:17 "Hubo en total de catorce generaciones desde Abraham hasta David. Catorce desde Davd hasta la deportacion a Babilonia, y catorce desde la deportacion hasta Cristo.

YYY.........Nuestro Señor, Jesus dice en MATEO 22:42, 43 y 45

Mateo 22: 42 ¿ Que piensan ustedes acerca del Cristo ? ¿ De quien es hijo ?
Mateo 22:43 Entonces , ¿ Cómo es que David, hablando por el espiritu, lo llama
¿ SEÑOR ?........

David lo llama "Señor" ¿ Cómo PUEDE ENTONCES SER SU HIJO ?

Amigo Le Bolle, por favor antes de citar palabras de Jesús, revise el texto. Sobre todo si esta "confrontando" a una persona que usted "supone" <sabe menos que usted>.

Ya en el Foro hay casos parecidos al suyo, que al ser respondidas las palabras de foristas con palabras "escritas en los textos", en lugar de aceptar "la verdad" se esconden en "palabrerias". Esas personas son las que le dan "argumentos" para que precisamente Innana pueda refutar con "cierta" base lo argumentado por algunos foristas.
Aprovecho para dejarle una cita de Jesus precisamente tambien por Mateo:

". 5: 22 PERO Yo les digo que todo el que se ENOJE con su hermano quedara sujeto a juicio........."

Asi que por favor NO se ENOJEN. ¡ lo que está en en el texto, NI MODO, está en el texto!!!

Dios nos bendiga

Manuel Corona (Marco)

 

[Inanna]

Originalmente enviado por Carlos Montenegro:
<STRONG>Bendiciones en el nombre de Jesucristo,

Pimer punto:
No veo donde dice en la Biblia que Canaan no había nacido. No lo niega.


Inanna dice:
No tiene porqué decir que Canaán NO había nacido. Y claro que no lo niega. No tiene porqué negarlo. Una cosa es como es porque lo es y porque hay pruebas de que lo es pero no es cierta o verdadera porque alguien no la niegue.
Está claro que tal como está transcrito el texto Canaán todavía no había nacido: sólo se habla de los hijos de Noé y sus nietos sólo son nombrados DESPUÉS del hecho de la maldición.


Dice es que Noe plantó una viña por lo cual tuvo que esperar que creciera y diera fruto, tiempo en que nacio Canaan. Noe no podía maldecir a Cam directamente porque ya dios había bendecido a los hijos de Noe, tal vez por eso descargó su ira sobre Canaan, el nieto .


Inanna dice:
Es de una gran justicia descargar la ira sobre alguien que no había hecho nada ¿verdad?. En éste caso en realidad no importa demasiado si Cananán había nacido o no; la cuestión y lo grave es otra cosa: no es maldecido el que tiene la culpa sino uno de sus hijos, el cual no había participado para nada en el agravio de Cam, y para más detalle es precisamente Canaán, el antepasado de los legítimos habitantes de las tierras que los semitas procedentes de Egipto iban a conquistar a sangre y fuego.
Bonita justificación del exterminio y que es señalado como el cuarto hijo de Cam; ni siquiera es el primero.
¿recuerdas?: No pagarán los padres la culpa de los hijos, ni los hijos la culpa de los padres. ¿Dónde metemos este versículo?


Segundo punto:
Las falsas profecias que conducen a reconocer a Jesús como el mesias, son sostenidas como falsas por muchos rabinos y pensadores agnósticos o de otras religiones; pero tambien existe el criterio de muchos creyentes sanos y teologos que demuestran que las profecias son verdaderas.


Inanna responde:
¿Y quién tiene razón? ¿Los advenedizos creyentes sanos y teólogos que se hasan sobre una religión que en un principio no era la suya o los receptores legítimos de esa religiòn? En definitiva, los verdaderos receptores de las profecías no saben lo que dicen, ¿no?

Tercer punto:
Isaias 40 en adelante es agregado.
Esto lo sostienen incluso algunos teologos y no interesa si fue o no escrito por Isaias, lo que interesa es que el capitulo 53 es mensaje divino y es un capitulo que los rabinos no quisieran ver en sus escrituras.

Inanna, alucinada, dice:
O sea que el 53 es añadido, no es de Isaías, pero es mensaje divino. ¿En qué lo notas? Aún siendo mensaje divino, ¿en dónde ves que el autor de ese capítulo esté hablando del mesías?

Cuarto punto:
Creer en jesucristo no es comparar con creer en Gulliver o Blanca Nieves, creer en Jesucristo es amar al projimo, orar por las personas, hacer lo bueno, no fornicar ni adulterar, no robar, no asesinar, ser fiel e integro. Jesucristo existió realmente y en su tiempo se escribio mas de el que lo que se escribio de la existencia de algunos personajes historicos y de quien nadie pone en duda .


Inanna:
Eso no es cierto; en su tiempo no se escribió de él, sino años más tarde y fuera de los textos del NT no hay referencias de los hechos de Jesús en niguna parte. Sólo escasísimos escritos hablan de los seguidores de Jesús pero nadie dice una palabra sobre lo que los autores del NT le atribuyen.


Ultimo punto:
No todo el que dice Señor Señor entrara al cielo sino el que hace la voluntad del padre,

Inanna, más alucidada, añade:
"Y todos los que invoquen el nombre de Yahvéh se salvarán": Jl 3, 5 (2, 32)
"Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará": Act 2, 21; Rm 10, 9-13

Sin ánimo de ofender quisiera decir que sois muy pero que muy flojitos. Yo no estoy muy enterada de estos asuntos ni soy ninguna autoridad en ellos y encuentro muy, muy fácil refutar lo que decís. Ahora imaginad si se tratase de alguna persona que esté más enterada que yo.
Bueno, probablemente una persona así no se pondría a discutir con vosotros.


Bendiciones,</STRONG>

 

[Maripaz]

Inanna:


Es que nosotros, los cristianos, no estamos para discutir contigo ni con nadie, sino para predicarte el Evangelio de Jesucristo y la Palabra de Dios, si tu no lo aceptas, nosotros ya hemos hecho lo que debíamos, y es hablarte sobre ello.

Entre nosotros te encontrarás gente más o menos versada en conocimientos bíblicos e históricos, pero lo que te ha de convencer NO SON NUESTROS ARGUMENTOS, SINO EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.......pero claro, eso escapa a tu entendimiento, porque las cosas de Dios no se entienden con la mente, sino con el espíritu, QUE TU TIENES ENTENEBRECIDO POR EL PECADO.


Dios se apiade de tí y te dé la dicha de conocerle y ser hija Suya.


Maripaz

*******************************************


Porque la paga del pecado es muerte (espiritual y física), mas la dádiva (el regalo) de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. (Romanos 6:23)

(añadidos míos entre paréntesis)

 

[Inanna]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Inanna:


Es que nosotros, los cristianos, no estamos para discutir contigo ni con nadie, sino para predicarte el Evangelio de Jesucristo y la Palabra de Dios, si tu no lo aceptas, nosotros ya hemos hecho lo que debíamos, y es hablarte sobre ello.


Inanna responde:
Mt 10, 14-15; Mc 6, 11; Lc 9, 5; 10, 6,11-12; Act 13, 51; 18, 6 : "Y si no se os recibe ni se escuchan vuestras palabras, al salir de la casa o de la ciudad aquella (en donde vais a predicar) sacudíos el polvo de vuestros pies. Yo os aseguro: el día del Juicio habrá menos rigor para la tierra de Sodoma y Gomorra que para aquella ciudad"
Menudo evangelio, señorita. ¡Qué gran bondad!


Entre nosotros te encontrarás gente más o menos versada en conocimientos bíblicos e históricos, pero lo que te ha de convencer NO SON NUESTROS ARGUMENTOS, SINO EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.......pero claro, eso escapa a tu entendimiento, porque las cosas de Dios no se entienden con la mente, sino con el espíritu, QUE TU TIENES ENTENEBRECIDO POR EL PECADO.


Inanna dice:
Tienes un lío mental que impresiona. Tratas lo que sólo es tu creencia como una verdad total que los demás deben aceptar imperativamente o sino peor para ellos.
¿Qué es eso del espíritu? ¿Lo puedes definir?
¿Tú crees que la gente puede creer después de, por ejmplo, la contradicción que he puesto en el anterior escrito sobre las palabras de la Biblia que había puesto otro contertulio?. No, no se puede y menos si ni tan siquiera los crsitianos sois capaces de daros cuenta de que hay una contradicción en esos versículos y lo pasaís por alto. Cualquier persona se pondría a pensar ante tal contradicción sin embargo tú no; a ti qué te importa; la cuestión es predicar el evangelio, aunque se demuestre que hay incoherencias en él. Yo tengo entenebrecido mi espíritu por el pecado, y tú ¿por qué lo tienes entenebrecido? Por algo será que no eres capaz de darte cuenta de eso.
¿Cómo sabes que yo peco? ¿Tú no pecas?
Eres muy orgullosa, tú no das la otra mejilla sino todo lo contrario: tratas de pecador a quien no conoces.


Dios se apiade de tí y te dé la dicha de conocerle y ser hija Suya.


Maripaz

Inanna:
No tengas tanta *compasión* por los demás y mira la viga que tienes en tu ojo. Yo creo que, otra vez "si existe Dios", eres tú la que se tiene que preparar cuando comparezcas ante él argumentando que el dios de la Biblia es Dios. Estoy segura que te lo va a recriminar.

*******************************************


Porque la paga del pecado es muerte (espiritual y física), mas la dádiva (el regalo) de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. (Romanos 6:23)

(añadidos míos entre paréntesis)


Inanna:
¿Y? ¿Qué demuestas con ese versículo? Lo que único que haces es repetir (porque no argumentas nada) sobre lo que dice la Biblia. Esto está demasiado visto: hay que creer lo que dice Romanos 6:23 porque en la Biblia dice que lo que pone en la Biblia es verdad.
Eso mismo dice el Corán de él mismo y cualquier otro libro considerado sagrado por sus creyentes.
Las creencias son creencias y nada más; no puedes sostener que tienes la verdad absoluta simplemente guiándote por ese libro porque caes en el argumento circular, falacia reconocida por todo el mundo, y menos menospreciar de esta manera a los demás y mucho menos si no eres capaz de responder a la contradicción que he puesto.
Ya veo, ya: lo único que has hecho es lanzar anatemas y no argumentar nada.
Leí a un contertulio hace unos días (no recuedo quién era) que llegó a decir que él COMO CRISTIANO no iba a averiguar nada sobre no sé que se le preguntó.
La viga no te deja ver nada. Vuestra creencia es ciega, no queréis saber nada.
Que Dios (el verdadero si es que existe) se apiade de ti.
</STRONG>

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Inanna:
Originalmente enviado por Maripaz:

Es que nosotros, los cristianos, no estamos para discutir contigo ni con nadie, sino para predicarte el Evangelio de Jesucristo y la Palabra de Dios, si tu no lo aceptas, nosotros ya hemos hecho lo que debíamos, y es hablarte sobre ello.


Inanna responde:
Mt 10, 14-15; Mc 6, 11; Lc 9, 5; 10, 6,11-12; Act 13, 51; 18, 6 : "Y si no se os recibe ni se escuchan vuestras palabras, al salir de la casa o de la ciudad aquella (en donde vais a predicar) sacudíos el polvo de vuestros pies. Yo os aseguro: el día del Juicio habrá menos rigor para la tierra de Sodoma y Gomorra que para aquella ciudad"
Menudo evangelio, señorita. ¡Qué gran bondad!

Maripaz responde 2 Teniendo en cuenta que ese mismo Dios se hizo Hombre para ser maldecido, escupido, escarnecido, difamado, y cruelmente crucificado, tan solo por Amor a ti, para que no te pierdas....si eso no es BONDAD........pero claro, TU PECADO puede más que reconocer Su gran misericordia, aunque también hay que pensar en Su gran Justicia.........tu, ya no podrás decir que no sabías, pues LE ESTÁS RECHAZANDO VOLUNTARIAMENTE, quiera Dios que te des cuenta a tiempo.


******************************************


Entre nosotros te encontrarás gente más o menos versada en conocimientos bíblicos e históricos, pero lo que te ha de convencer NO SON NUESTROS ARGUMENTOS, SINO EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.......pero claro, eso escapa a tu entendimiento, porque las cosas de Dios no se entienden con la mente, sino con el espíritu, QUE TU TIENES ENTENEBRECIDO POR EL PECADO.


Inanna dice:
Tienes un lío mental que impresiona. Tratas lo que sólo es tu creencia como una verdad total que los demás deben aceptar imperativamente o sino peor para ellos.

Maripaz responde 2 Pero no porque yo lo diga, sino PORQUE LO DICE JESUCRISTO, Dios hecho Hombre, Aquél que se humilló, tomó forma de Siervo para darte la vida, y tu lo estás rechazando, así que no podrás decir en el día del Juicio que desconocías los hechos. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">


*******************************************


¿Qué es eso del espíritu? ¿Lo puedes definir?

El cuerpo está claro, el alma es la sede de nuestros sentimientos y pensamientos, la voluntad; y el espíritu es lo que nos une a Dios o lo que nos separa de Él, es solo cuestión de lo que decida tu alma, de tu decisión, de tu voluntad.


******************************************

¿Tú crees que la gente puede creer después de, por ejmplo, la contradicción que he puesto en el anterior escrito sobre las palabras de la Biblia que había puesto otro contertulio?.


Maripaz responde 2 No hay tales contradicciones; pero no merece la pena continuar explicandotelas, tu no vienes preguntando con interés de conocer a Dios, sino para afianzarte en tu creencia y rechazarlo, así tu mente queda apaciguada porque has "vencido" a unos estúpidos cristianos que no han sabido contestarte. Tu vienes aquí con la intención de darte más excusas para rechazar a Dios; sin embargo, Él sigue ahí, esperando que algún día le abras la puerta, y esperará hasta el final, por Amor, porque dió Su vida por tí, para rescatarte del pecado, TU ALMA VALE LA VIDA DE JESUCRISTO, mientras haya esperanzas de que puedas aceptarle como Señor y Salvador.


*****************************************


No, no se puede y menos si ni tan siquiera los crsitianos sois capaces de daros cuenta de que hay una contradicción en esos versículos y lo pasaís por alto. Cualquier persona se pondría a pensar ante tal contradicción sin embargo tú no; a ti qué te importa;


Maripaz responde 2 Me importa y mucho, porque todas esas contradicciones de las que tu hablas tienen explicación; pero mientras te mantengas eb¡n esa posición de rechazo total, no merece la pena hablar de ello; ahora bien, si dejaras que se te explicara, y no pretendieras rebatirlas tan solo con el ánimo de quedar por encima, sino de investigar con el corazon abierto...entonces podríamos hablar...mientras tanto, es una pérdida de tiempo.


******************************************


la cuestión es predicar el evangelio, aunque se demuestre que hay incoherencias en él. Yo tengo entenebrecido mi espíritu por el pecado, y tú ¿por qué lo tienes entenebrecido? Por algo será que no eres capaz de darte cuenta de eso.
¿Cómo sabes que yo peco? ¿Tú no pecas?

Maripaz responde 2 Yo peco, soy pecadora, PERO REDIMIDA POR LA SANGRE DE CRISTO; y cuando peco, me arrepiento, le pido perdón y ayuda para cambiar....y da resultado, cada día es un logro, para la gloria de Dios.


****************************************
Eres muy orgullosa, tú no das la otra mejilla sino todo lo contrario: tratas de pecador a quien no conoces.


Maripaz responde 2 Todos somos pecadores; ¿o lo que vemos alrededor nuestro como egoismo, orgullo, robo, asesinatos, mentiras, difamaciones, ira...me vas a decir que son imaginaciones mías?

Es Dios quien dice que TODOS SOMOS PECADORES


Por cuanto TODOS PECARON Y ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS

Yo solo soy una vulgar mensajera, ¿recuerdas?


********************************************


Dios se apiade de tí y te dé la dicha de conocerle y ser hija Suya.


Maripaz

Inanna:
No tengas tanta *compasión* por los demás y mira la viga que tienes en tu ojo.

Maripaz responde 2 No puedo evitar sentir compasión, se trata de tu destino eterno; el mí ya está asegurado por Cristo, mi Dios, Señor y Salvador personal.

Espero que Dios me indique cada día esa viga, para poder quitarla con Su ayuda.


******************************************


********************************************

Yo creo que, otra vez "si existe Dios", eres tú la que se tiene que preparar cuando comparezcas ante él argumentando que el dios de la Biblia es Dios. Estoy segura que te lo va a recriminar.


Maripaz responde 2 Creo que no, ESTOY SEGURA DE ELLO.


*******************************************


Porque la paga del pecado es muerte (espiritual y física), mas la dádiva (el regalo) de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. (Romanos 6:23)

(añadidos míos entre paréntesis)


Inanna:
¿Y? ¿Qué demuestas con ese versículo? Lo que único que haces es repetir (porque no argumentas nada) sobre lo que dice la Biblia. Esto está demasiado visto: hay que creer lo que dice Romanos 6:23 porque en la Biblia dice que lo que pone en la Biblia es verdad.
Eso mismo dice el Corán de él mismo y cualquier otro libro considerado sagrado por sus creyentes.
Las creencias son creencias y nada más; no puedes sostener que tienes la verdad absoluta simplemente guiándote por ese libro porque caes en el argumento circular, falacia reconocida por todo el mundo, y menos menospreciar de esta manera a los demás y mucho menos si no eres capaz de responder a la contradicción que he puesto.
Ya veo, ya: lo único que has hecho es lanzar anatemas y no argumentar nada.
Leí a un contertulio hace unos días (no recuedo quién era) que llegó a decir que él COMO CRISTIANO no iba a averiguar nada sobre no sé que se le preguntó.
La viga no te deja ver nada. Vuestra creencia es ciega, no queréis saber nada.
Que Dios (el verdadero si es que existe) se apiade de ti.
[/qb]

[/QB][/QUOTE]

 

[Carlos Montenegro]

Bendiciones en el nombre de Jesucristo,

Parece que el fundamento de Innana es ver para creer y sería bueno que se enterara que el virus del sida no ha sido todavía visto ni aislado por los virólogos pero hay están sus efectos.
La electricidad siempre ha estado pero hasta hace unos años es que se utiliza.
Sobre si se escribio o no mas de Jesús que otros personajes sería mejor que investigara a traves de la historia que escritores dan la certeza real de la existencia de julio cesar, aristóteles, platón, alejandro magno, etc. y comparar a esos "historiadores serios" con los evangelistas que cumplieron su función de escribir los detalles de Jesucristo, mucho mejor que los detalles de Platón por ejemplo.
Para los que somos cristianos, nos gusta mucho lo que refiere Pablo en la carta a los corintios:
"para que nuesta Fe no descanse en la sabiduría de los hombres sino en el poder de Dios"
Le recuerdo que todos los creyentes no somos "flojitos" y que a través de la historia muchos creyentes han sido historiadores, antropólogos, médicos, filosofos, políticos, abogados, científicos y grandes pensadores que han concluido que detrás de todo esto material hay una dimensión diferente que es el reino espiritual.
Bendiciones,