Re: De todas las rameras ¿Cuál encaja mejor con Apoc. 17?
Pont: ¿Roma nunca ha sido la sede de la Iglesia católica? Qué barbaridad...
Leon: Asi es, la sede de la Iglesia Catolica y Apostolica, es donde este el sucesor del apostol san Pedro, de ahi a que la sede haya estado en Avigñon.
Pont: Interesante, pero, ¿no faltan ahí tres emperadores entre Nerón y Vespasiano...?
Leon: De hecho no fueron emperadores, fueron generales que se disputaron el trono imperial en una guerra civil en la cual solo Vespasiano salio triunfador.
Pont: Suponiendo que tengas razón, no concuerda con la frase "cinco han caído, uno es, el otro aun no ha venido". Dices que se refiere a los emperadores romanos. El Apocalipsis fue escrito alrededor del 96 durante el reinado de Domiciano, entonces, ¿dónde aplica tu interpretación apóstolica de que cinco han caído, uno es, y el otro no ha venido aun??? ¡Si Domiciano es el octavo, no el sexto!
Leon:
Era, y no es Ésta es una descripción de la bestia de (Apc. 13:1ss.) Que la mujer cabalga, pero no se trata sólo del imperio, sino de uno de los emperadores que murió
Y esta para subir del abismo. La palabra abismo connota aquí el sentido de Hades o Seol (Morada de los muertos) esto es volver a la vida. La mayor parte de intérpretes ven aquí una alusión a la expectación de "Nerón redivivo" que se cumplió en Domiciano, que gobernaba cuando Juan escribió, y que fue llamado Nerón redivivo.
Ahora bien, tomando en cuenta esto hay que tener la suficiente inteligencia para ligar los eventos:
Cinco de ellos han caído : Augusto, Tiberio,Calígula, Cludio y Nerón..
Uno es. Vespasiano
El otro aún no ha venido. Tito
Es necesario que dure breve tiempo
El reinado de Tito fue del 23 de Junio del 79 d. C. al 13 de Septiembre del 81 d. C., su muerte fue de forma natural.
La bestia que era.
Nerón cuyo nombre real era Lucio Domicio Enobardo, alias NERON (Intrepido en latin) Conocido en la historia como la bestia, cuya crueldad ha quedado escrito en los anales de la historia.
Y no es.
Con Vespasiano, en su reinado no hubo persecución.
Narciso Santos, en su libro Cristianismo e Imperio Romano durante el siglo I, dice "En el año 825 de la fundación de la ciudad (Roma), una vez diluida aquella caterva de tiranos, en realidad breve, aunque turbulenta, volvió la calma y la paz bajo Vespasiano."
Es Tambien el octavo. Ésta es la interpretación del ángel, y se refiere a Domiciano como el octavo, que es contado como uno de los siete porque era considerado un segundo Nerón (Nerón redivivo) Domiciano llenó la capital de estatuas de él mismo; proclamó la divinidad de su padre. Hermano, esposa, hermanas y la suya propia. Exigía que se le hablara y se dirigiesen a él como "nuestro señor y dios". Obligaba a los habitantes a arrodillarse a sus pies. Él decretó la segunda persecución oficial contra los cristianos.
En el año 93 d. C. ejecutó a algunos cristianos que se negaron a ofrecer sacrificios ante su imagen y según la tradición entre ellos estaba su sobrino Flavio Clemente.
Pont: Aquí está lo que significan las aguas, lee de nuevo:
Apocalipsis 17:15
También me dijo: "Las aguas que has visto donde está sentada la ramera, son pueblos y multitudes, naciones y lenguas.
Leon: Exacto, como ya dije anteriormente:
La Babilonia del N. T. Entre los judíos y cristianos, era Roma. Pero Roma no estaba construida ni sobre ni junto a aguas ningunas notables, como Tiro y Babel . Pero la fuerza de los pueblos se comparan a las aguas abundantes ( Is. 8:7; Jer. 47:2)
El Imperio Romano se levanto en la fuerza de sus pueblos, Iberos, Galos, Judios y demas, el Imperio Romano les ofrecia la cultura helenica el hedonismo, el liberalismo y el libre comecio (te suena familiar) y la ciudadania romana un sello de comercio libre, una marca de que Roma te protegia y tenias derecho a todo.
Pont: En ese sentido la Roma imperial si era una "prostituta". Pero se te olvida algo, en la Biblia se le llama "prostituta" o "ramera" a los pueblos que han conocido al verdadero Dios de Israel. Luego, y como el mismo Tobi te dijo en otro epígrafe, la Roma pagana no conocía a ese Dios, por lo tanto, no es a ella a quien se le aplica el título de "ramera".
Leon: Bueno, si asi fuera, como tu dices (incluso Joxan afirmo eso) se trata de una Iglesia Apostasta, una Iglesia que PROTESTA contra la Iglesia de Cristo y sus enseñanzas.
Si como tu dices, la Gran Ramera es una Iglesia Apostata, entonces esta debe ser la de la Reforma, pues de ella brotaron grandes errores doctrinales, como la Sola Fide, la Sola Gratia, la Sola Scriptura y hasta hoy, esos errores doctrinales mutan y mutan, fundandose nuevas iglesias con doctrinas diametralmente opuestas... cosa que Cristo NUNCA quiso.
Pont: Parece que tienes otra concepción de lo que significa "fornicar".
Leon: ¿A que le llamas tu fornicar?
Pont: Pero bien es cierto, que eso que llamas protestantismo no fue precisamente lo mejor de lo mejor. También persiguieron y mataron como lo había hecho la "Madre Iglesia" desde hacía siglos.
Leon: Es parte de un mismo celo por Dios, el catolicismo y el protestantismo son comos dos hermanitos intentando presumirse uno al otro "Papa Dios me quiere mas que a ti" y el otro dira "No, el me quiere mas" y asi, cuando Dios nos ama igual. Por eso Roma les tiende la mano para asi reconocernos como hermanos.
Pont: ¿La Iglesia nunca "fornicó" con los poderes de la tierra? Claro, todo empezó desde Constantino.
Leon: Asi claro, el malvado de Constantino, cuyo unico error fue darle tolerancia a la Iglesia de Cristo, y dejar que los cristianos predicaran y tuvieran sus cultos en paz... si, sin duda un ser malvado.
Pont: Háblame de ellos si quieres. Repito, los crímenes del protestantismo reflejan de dónde venía, e implica que tristemente sería una extensión de la "ramera" original, que por mucho es la Institución más antigua y más perseguidora que ha existido.
Leon: Ah claro... 10 millones de victimas del protestantismo... contra 7 mil victimas del catolicismo en las epocas mas fuertes de la Inquisicion de las cuales solo el 1.6 % de los iniciados fueron quemados desde 1540 cuando la Inquisicion se convirtio en institucion.
Si el protestantismo refleja de donde venia y era segun los protestantes, el verdadero cristianismo, ¿porque se paso en victimas mas que la Iglesia Catolica? ¿Sera acaso...?
Pont: Ahora voy a agregar una cosa más:
La Mujer, llamada la "Ramera", y "Babilonia", o "la Gran Ciudad", "la Ciudad sobre Siete Colinas", la Ciudad de Roma, se sienta sobre la Bestia como sobre un trono, es decir, la gobierna, y es apoyada por ésta. La Bestia se representa como teniendo diez Cuernos llevando Coronas que, se nos dice, son diez Reyes, o Reinos; y éstos, se agrega, no habían recibido poder en la época de Juan, sino que lo recibirían después con la Bestia.
Leon: ¿Como Herodes Antipas? ¿Como los reyes Galos puesto por Roma? La Bestia que era el emperador romano, conjuntamente con el Senado (Corazon del Imperio Romano) imponian reyes, o ponian jefes como Kaifas, puesto por Roma como designio "divino" del Emperador.
Pero, puede ser preguntado ahora; teniendo en cuenta que en el Apocalipsis se anuncian juicios tan fuertes sobre Babilonia, ¿como podría una persona reconocer en Roma a la Babilonia Apocalíptica, y sin embargo considerarla como la Madre y Señora de las Iglesias?
Leon: La Iglesia de Roma ¿Madre y Señora de las Iglesias? ¿Cuando se le dio tal titulo? Hasta donde se TODA la Iglesia Catolica es Madre y Maestra, y su sede no es Roma, es donde este el Papa, sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo.
Aquí está el Apocalipsis, un Libro profético, como ellos lo admiten, dictado por el Espíritu Santo, revelando la Historia de la Cristiandad desde la edad Apostólica hasta el Segundo Advenimiento de Cristo, y diseñado para la edificación y consuelo de los miembros fieles de la Iglesia en los peligros, pruebas, dificultades, y perplejidades que les esperaban. Bajo tales circunstancias como esas, nada habría sido más natural, nada, casi podemos agregar, más necesario, que San Juan dijera a los seguidores de Cristo: "Ustedes, yo lo preveo, serán asaltados por violencia desde adentro, y por herejías y cismas desde dentro; ustedes serán tentados a desviarse de la fe. Pero tengan buen ánimo, no es necesario que se apenen, no es necesario ser dejados perplejos. Hay una Iglesia que no puede errar y nunca caerá, --la Iglesia de Roma. Roma es ahora una Ciudad Irreligiosa, la Reina del Mundo Gentil; pero Roma, en no mucho tiempo, se volverá la Capital de la Cristiandad. Y la Iglesia de Roma es, por designación de Cristo, la Madre y Señora de las Iglesias. El que ahora gobierna en Roma, es un Príncipe Pagano; pero cuando algunos años hayan pasado, la soberanía de Roma pasará a otras manos y será sostenida por más de mil años por el Obispo de Roma. Él es Infalible; él es el Árbitro de la Fe; su silla es el Centro de la Unidad; él es el Vicario de Cristo. La única cosa indispensable es: permanecer en comunión con él. Obedézcanle; entonces nada podrá dañarles, nada podrá perturbarles. Ustedes estarán seguros, ustedes serán bendecidos, para siempre."
Leon: Ciertamente asi es. Asi paso, y asi ocurre. Si bien la Iglesia de Roma, es la sede del cristianismo, tambien una vez lo fue Avigñon como lo seria cualquier otra ciudad donde el Papa decidiera estar... "Donde este Pedro esta Cristo, donde este Cristo esta la Iglesia" y asi sucede hasta el dia hoy.
Pont: Pero desafortunadamente, Juan no nos dice absolutamente nada de esto...
Leon: Si, asi es. Desafortunadamente asi paso. Por eso san Juan dice claramente:
"Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría"
Ap. 17,9
