De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

[Bruce_Wayne]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Me parece que VT está confundiendo el valor de la probabilidad que es 1, y que es cierto que es 1 porque acá en la tierra se dio el evento de haber vida, con la cantidad de planetas que tienen vida, que no necesariamente tiene que ser 1, porque eso para nosotros es justamente lo desconocido.

Pero voy a esperar que él diga a qué se llega con esa fórmula, que se lo pregunté y estoy esperando la respuesta.

Es que es bastante peculiar el raciocinio que utiliza. Primero elige arbitrariamente una formula que converge a 0 sin ningún argumento. Luego al numerador le asigna un 1 (también arbitrariamente), luego a la variable dependiente le asigna 1 cuando se refiere a la tierra y otro número natural cuando se refiere a cualquier otro número de planetas (y que incluye por su puesto a la Tierra). Es una formulación ad-hoc que no tiene ninguna lógica.

 

[Uninauta]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

pon atención creyente que lo que no entiendes es un asunto de nomenclatura matemática. Está visto que no entiendes de límites

lo que presento como

limite 1/X
x----> infinito

se lee de la siguiente manera

"El límite del cociente 1/X cuando X tiende infinito es igual a 0"

como ves "el infinito" no es que salga de ningún lado, es una tendencia que se le asigna ala valor X dado que este valor cada vez es mas y mas y mas y mas grande. .. debo admitir que me limite en asignar X solo al numero de planetas y es que X deberia ir referido a todos los cuerpos celestes del universo ... y si se dice que el universo es "infinitamente" grande, entonces mientras mas estrellas haya mas planetas debe haber. y mas cuerpos celestes, meteoritos, cometas , satelites, asteroides y asi...

bien .. el 1 refiere a LA PROBABILIDAD de ocurrencia del evento que conocemos como vida. y una probabilidad NUNCA puede ser mayor que 1. y es por eso que la doy como un hecho... para poder hacer la estimación.

te voy a poner algunos ejemplos prácticos a sabiendas que 1 corresponde a la probabilidad de vida en la tierra , que en efecto se dió.

Si tomáramos como punto de referencia para X , la tierra y solo la tierra, en la formula


limite 1/X
x----> 1

como ves reeemplace la tendencia de X de infinito a 1 por el hecho de que solo estamos mirando la tierra, ... pues en efecto te daras cuenta que el resultado de ese límite es 1 , pues en efecto en la tierra se dió el evento vida y ahí lo estamos midiendo

ahora bien si tomamos ahora además de la tierra a la luna tendríamos


limite 1/X
x----> 2

El resultado sería de 0.5 , siendo que la X esta representando ahora 2 cuerpos celestes y de esos dos la esperanza de ocurrencia de vida solo se da en la tierra

si ahora incluimos al resto de los planetas del sistema solar


limite 1/X
x----> 10

el límite va a tender a 0.1 ..

ya te debes ir dando cuenta que mientras más cuerpos celestes incluyamos en la X mas pequeño se va haciendo el LIMITE. ...

ahora bien, si en terminos de nomenclatura TOPOLOGICA, vamos haciendo que en esa variable X se vayan incluyendo cada vez mas cuerpos celestes, y mas , y mas y mas, pues se dice entonces que esa X va tendiendo al infinito... por lo que el denominador es cada vez mas y mas y mas grande... se hace inmenso... por lo tanto el limite de ese COCIENTE se va haciendo cada vez mas y mas y mas cercano de 0.

...

espero lohayas entendido. lamento si no lo hiciste pues la verdad es que no pienso perder mucho el tiempo dando clases de matemáticas de limites. ...

Sigue siendo ridiculo. Lo que estas calculando es una tonteria. Partes de la base que sabes que en esos planetas no hay vida. Si los 10 planetas tuvieran vida, tu ecuacion seguiria dando 0.1 ya que segun dices (y lo marque en negrita) la probabilidad nunca puede ser mayor que 1 y el divisor seguiria siendo diez.

TOTALMENTE ABSURDO.

 

[Uninauta]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Es que es bastante peculiar el raciocinio que utiliza. Primero elige arbitrariamente una formula que converge a 0 sin ningún argumento. Luego al numerador le asigna un 1 (también arbitrariamente), luego a la variable dependiente le asigna 1 cuando se refiere a la tierra y otro número natural cuando se refiere a cualquier otro número de planetas (y que incluye por su puesto a la Tierra). Es una formulación ad-hoc que no tiene ninguna lógica.

Conociendo como conozco a Vino... debe haber leido recientemente un libro de matematicas, esta ansioso de demostrar lo que sabe y como de costumbre, no entendio nada y lo usa mal. Basicamente lo que esta calculando es la media aritmetica de probabilidad de vida entre los planetas que sabemos de antemano si tienen o no.

Ni siquiera tiene sentido usar limites en ese calculo.

 

[Vino Tinto]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Conociendo como conozco a Vino... debe haber leido recientemente un libro de matematicas, esta ansioso de demostrar lo que sabe y como de costumbre, no entendio nada y lo usa mal. Basicamente lo que esta calculando es la media aritmetica de probabilidad de vida entre los planetas que sabemos de antemano si tienen o no.

Ni siquiera tiene sentido usar limites en ese calculo.

A proposito de argumentos sin sentido.... vya que este tipo se sale con unas estupideces... uf

 

[Vino Tinto]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Sigue siendo ridiculo. Lo que estas calculando es una tonteria. Partes de la base que sabes que en esos planetas no hay vida. Si los 10 planetas tuvieran vida, tu ecuacion seguiria dando 0.1 ya que segun dices (y lo marque en negrita) la probabilidad nunca puede ser mayor que 1 y el divisor seguiria siendo diez.

TOTALMENTE ABSURDO.

Esta claroqueno entiendes lo que es la nocion.

Se parte de la base de que hay un evento que se puede dar en un numero de planetas... mientras mas planetas tengas para encontrarlo mas dificil va a ser encontrar ese evento.

Y eso es solo evaluando el numero de planetas ... que siquiera hemos entrado a evaluar otras variables que se esgrimen para que haya vida.

 

[Uninauta]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Esta claroqueno entiendes lo que es la nocion.

Se parte de la base de que hay un evento que se puede dar en un numero de planetas... mientras mas planetas tengas para encontrarlo mas dificil va a ser encontrar ese evento.

Y eso es solo evaluando el numero de planetas ... que siquiera hemos entrado a evaluar otras variables que se esgrimen para que haya vida.

Por supuesto, yo estoy buscando novia. Estoy buscando un evento particular. Que me diga que si. Y por supuesto, siguiendo tu teoria mientras mas mujeres existan mas dificil me va a resultar encontrar una que diga si. Claro, como no lo pense antes.

ABSURDO.

 

[Uninauta]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

A proposito de argumentos sin sentido.... vya que este tipo se sale con unas estupideces... uf

Vino... lo que no entiendes es la estupidez siguiente. Si tienes UN SOLO PLANETA con vida. Por supuesto que cuanto mas planetas haya mas dificil te va a resultar encontrarlo. El asunto aqui, es que no tienes la menor idea cuantos planetas existen con vida, ¿ok?.

En segundo lugar estas queriendo cambiar tu argumento. Tu buscas un evento conocido como vida, ¿si?. Te lo remarque en negrita en uno de mis post y lo copio aqui para que no queden dudas:

"bien .. el 1 refiere a LA PROBABILIDAD de ocurrencia del evento que conocemos como vida. y una probabilidad NUNCA puede ser mayor que 1. y es por eso que la doy como un hecho... para poder hacer la estimación. "

Pues cuanto mas planetas existan mas facil sera que ese evento se de en alguno de ellos.

De manera que no me vengas a cambiar la historia diciendo que buscas un planeta en particular y que cuanto mas planetas existan mas dificil sera encontrarlo.

Cuanto mas planetas existan mas probable sera ese evento. ¿queda claro?

Por si aun no esta claro, tu comenzaste hablando de la probabilidad del evento.... y ahora quieres cambiar a la dificultad de hallarlo.

 

[CreyenteX]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Se parte de la base de que hay un evento que se puede dar en un numero de planetas... mientras mas planetas tengas para encontrarlo mas dificil va a ser encontrar ese evento.

Claro, si tú supieras de antemano que hay vida, por ejemplo en 20 planetas en todo el universo, una cosa sería encontrar uno de esos teniendo que buscar en un total de 1000 planetas, y otra teniendo que buscar en 1000000000 planetas.

Pero es que no es así la cosa. Porque no sabes en cuántos hay vida.

Entonces si la probabilidad de que haya vida en cada uno en particular fuera de 1/1000, si tuvieras un total de 1000 planetas, es probable que haya vida en 1 de esos 1000, pero si tienes 1000000000 de planetas, y siendo la probabilidad la misma, de 1 en 1000, entonces es probable que haya vida en 1000000 planetas de esos 1000000000.
(más planetas en total ---> más planetas con vida)

A medida que aumenta el número, aumenta la probabilidad de que haya planetas con vida.

Pero el factor que se desconoce es justamente ese que yo estoy poniendo en 1/1000 en el ejemplo.
No se sabe si es 1/1000, 1/1000000, 1/(10 ^ 15) ó 1/(10 ^150). No se sabe. Porque no se saben cuáles son todas las condiciones necesarias para que se dé la vida.

De todas maneras que haya más planetas siempre aumenta la probabilidad, no la disminuye.

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Vamos a un ejemplo:

Supongamos que estamos en una época en el pasado, no sabemos todavía ni cuán grande es la Tierra.
Buscamos a un hombre que tenga tres orejas. Algo bastante raro.
Buscas en tu comunidad, la cual es un poblado de 1000 personas, pero no hay nadie con tres orejas.
Buscas más, en tu zona, son 20000 personas, nada.
Buscas en tu país, son 3000000 de personas, pero no aparece nadie con tres orejas.
Pero en tu búsqueda, vas a la vez descubriendo que no todo termina ahí, hay otros países, lo cual ni sabías. Es decir que el número de gente total en el cual buscar va aumentando, según vas encontrando nuevos países.
¿Ese aumento qué produce, que aumente o que disminuya las posibilidades de que puedas encontrar algún deforme que haya nacido con tres orejas?

 

[Bruce_Wayne]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Vino, ojalá que entiendas esta vez porque ya no sé como explicarlo de manera más simple.

Probabilidad 101...

Una probabilidad se define como el (número de casos posibles o favorables)/(número total de eventos).

Si defines entonces la probabilidad de encontrar vida como 1/x, estás dando como un HECHO que SÓLO hay vida en un planeta del total existente en el universo (porque solo consideras posible un único evento favorable). Por eso te he repetido en post anteriores que tu proposición no tiene sentido. Estás disfrazando de matemáticas y lógica un deseo personal.

Saludos.

 

[realchristian]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

ROFLOL



Ah, pero qué chico este.

sorry, my bad

 

[realchristian]

Re: De posibilidades y probabilidades.... vida extraterrestre.....???

Esta claroqueno entiendes lo que es la nocion.

Se parte de la base de que hay un evento que se puede dar en un numero de planetas... mientras mas planetas tengas para encontrarlo mas dificil va a ser encontrar ese evento.

Y eso es solo evaluando el numero de planetas ... que siquiera hemos entrado a evaluar otras variables que se esgrimen para que haya vida.

En ese sentido, los cientificos han cometido muchos errores, el primero es buscar vida igual a la que existe en la tierra.. eso sucedio con la primer sonda que se llevo a marte, los experimentos fueron diseniados como si fueran a hacerse en la tierra.. el resultado? no se encontro nada.. este error fue descubierto y corregido por un cientifico/ingeniero mexicano...
SI no mal recuerdo Carl Sagan (?) reconocio que podriamos estar incluso viendo vida en potros planetas pero no la reconoceriamos porque nuestro cerebro esta buscando algo similar a lo que conocemos en nuestro planeta. Incluso se puso como ejemplo que pudiera existir un organismo que se moviese tan lento que a nosotrs podria parecernos que pueden pasar anios y no se ha movido ni un mm....