¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Respecto a lo de San Agustin, se refiere a una secta conocida como los "Valentinianos"
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Hola, me reporto.

Gracias a todos los que respondieron a este mensaje; como de momento estoy en el trabajo, no tengo tiempo de responder a detalle. Lo haré por la noche.

De antemano os aclaro: la idea de mi asentir en esto no es crear morbo, sino poner las cosas donde deben estar de una vez por todas, y así tumbar el mito de la virginidad perpetua de maría.

Hasta entonces...

El unico mito aca eres tu y tus perversiones doctrinales, "la idea de mi asentir no es crear morbo" como van aflorando solas tus verdaderas intenciones, insisto el unico mito eres tu, tu desconocimiento total de la sana doctrina cristiana y apostolica

saludos!!
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

ademas para que quede claro lo que no acepta la Iglesia respecto del sexo es esto la Lujuria "es el deseo desordenado por o el disfrute desordenado del placer sexual. El placer sexual se desordena moralmente cuando se busca por sí mismo, aislado de sus propósitos procreativo y unitivo." es decir cuando busco el acto sexual solo por mi propio disfrute y placer, claramente es pecado, se ha de mirar siempre en funcion del otro, de union de los conyuges y estar abierto a la procreación, e ahi el sentido de la moral sexual catolica.

PD: respecto a las palabras de san agustin y santo tomas, seria bueno que vayikra trajera tambien la cita de la obra ya que te he pillado ya citando cosas espurias, aunque fuera espurio esto no le veo dificultad.

respecto a lo que supuestamente dice san agustin, que "No habiendo sido concebida con ningun placer carnal de la concupiscencia carnal, NO CONTRAJO por ello ningun pecado de origen..." esto no hace mas que demostrar que lo que se condena como "placer carnal de la conscupiscencia carnal" se refiere a la lujuria, la conscupiscencia por otro lado es la tendencia a obrar el mal, no condena el acto conyugal en si que no tiene nada de pecaminoso, cuando no esta aislado de sus propositos unitivos y procreativos, lo que reprueba es "el placer carnal de la conscupisencia" es decir la lujuria, el apetito desordenado por puro disfrute y placer mirando al otro como un objetivo, recordemos que el acto conyugal es tambien un acto de amor de union mas intima entre los conyuges, e ahi el quid

saludos!!
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

errata: donde dice "objetivo" debe decir "objeto"
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

y por ultimo el titulo del tema es una calumnia aberrante ¿de donde sacan los papistas que el pecado original es el sexo? cuando se ha dicho eso, el tema partio mal, te deberia dar verguenza plantear el tema de una manera tan infantil, mentirosa, e ignorante
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Amado hermano Rer. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

junegofe ,todavia adoctrinando con la ficcion de Urantia y todas esas cosa de platillos voladores, extraterrestres. Haces a Jesus un pecador mas y a la biblia como una mentira, lo unico verdadero para ti es urantia y ""el razonamiento humano""

¿Todavía te duele la verdad, amado hermano?. Yo no adoctrino, yo solo argumento, razono y aporto. Si tu discrepas, muy bien, argumenta, puede que saques algo en limpio y te sanes tú de tanta doctrina insana y de tanto dogma que solo emferma a las mentes.

Por ejemplo, te hago la siguiente pregunta para que tengas oportunidad de razonar, meditar y discernir, puede que la luz llegue a ti.

¿Que significa la para ti la ENCARNACIÓN y cómo crees que se realiza?

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Agustin decia:

"... No habiendo sido concebida con ningun placer carnal de la concupiscencia carnal, NO CONTRAJO por ello ningun pecado de origen..."

Tomas de Aquino hablando del nacimiento virginal comenta:

"... Esto fue conveniente para la dignidad de la humanidad de Cristo, en el cual no debio haber lugar para el pecado... Mas no era posible que una naturaleza ya corrompida del acto conyugal naciese una carne exenta de la infeccion del pecado"

Tengo muy poco tiempor para participar en estos momentos..

Pero serìa Ud. tan amable de referirme los documentos donde proceden tales citas ?
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Tengo muy poco tiempor para participar en estos momentos..

Pero serìa Ud. tan amable de referirme los documentos donde proceden tales citas ?

¡¡¡A usted, ni en sueños!!!

Me canse de traerle y traerle citas... y desaparece por un tiempo, para nuevamente venir con sus peticiones... y nunca leyo lo que se le trajo

Ya no voy a caer en su juegito... diga lo que diga.
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

¡¡¡A usted, ni en sueños!!!

Me canse de traerle y traerle citas... y desaparece por un tiempo, para nuevamente venir con sus peticiones... y nunca leyo lo que se le trajo

Ya no voy a caer en su juegito... diga lo que diga.

No lo haga por mì, hágalo por quienes lo leen entonces. y por su propia credibilidad.
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

No lo haga por mì, hágalo por quienes lo leen entonces. y por su propia credibilidad.

.. Pues no pregunte mas por usted, que en ese aspecto, ya no tiene credibilidad... los demas foritas entendeán

No se apure por ellos
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

.. Pues no pregunte mas por usted, que en ese aspecto, ya no tiene credibilidad... los demas foritas entendeán

No se apure por ellos

se honesto contigo y con los demas, trae la cita
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

asi puedo saber el contexto en que fueron dichas, y no con "amañados"
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Vamos a hablar en serio de estas cosas. Yo os cuento hasta donde sé, mi teología no es católica-romana pero sospecho que tampoco debe ser muy diferente, y en lo que lo es lo diré.
Construyo mi argumentación poco a poco:

A) Entendía la Iglesia Antigua (y así no complicamos más la cosa con definiciones más modernas) que el pecado original era la pérdida de la justicia original. Ciertamente quienes perdieron esta justicia fueron nuestros primeros padres con lo que planteado este origen que nadie discute, pasamos al siguiente punto.

B) El pecado original se transmite generación tras generación. Además sabemos que esta transmisión no ocurre a los 6 años ni a los 40, sino que es algo que ocurre desde el mismo momento en el que nacemos. Esto nos permite decir que el hombre está accidental o sustancialmente afectado en su naturaleza por el pecado, ya que desde que existe como individuo existe en él el pecado.

C) Los protestantes hablamos de un pecado original que ha corrompido sustancialmente la naturaleza humana, de modo que hablamos de un naturaleza pecadora. No decimos que Dios la crease mala pero si decimos que ahora está esencial, verdadera y sustancialmente herida. En el catolicismo romano se plantea este problema de un modo ligeramente distinto se habla de algo más parecido a un cambio accidental que sustancial... pero estos litigios aristotélicos hoy por hoy son más que superables y no afectan en nada al problema que aquí se trata. Todos estamos de acuerdo con que el pecado original es algo cierto y que afecta al ser humano de modo real y patente.

D) Los protestantes creemos que aún después del bautismo las consecuencias pecadoras del pecado original no desparecen, es decir, creemos que la concupiscencia y la carencia de temor, confianza y conocimiento de Dios no sólo son tendencias, inclinaciones o mera pena; sino también culpa real y pecado. Esta es una sutil diferencia. Los protestantes creemos que el bautismo y la fe perdonan judicialmente la falta pero en absoluto remedian el problema de que sigamos siendo pecadores por causa directa del pecado original. Creemos que la Gracia y el Espíritu Santo perdonan y mortifican la concupiscencia pero no regeneran totalmente de modo que ya el pecado original queda sin efectos que no nos conduzcan al pecado y de hecho nos hagan pecar. Pues para nosotros la mera concupiscencia es ya pecado, se consienta o no, se sepa o no se sepa... Eso sí hemos sido judicialmente perdonas. Es la doctrina llamada: "Simul iusus et peccator" .

En la actualidad la Iglesia Católica no niega esta creencia de un modo absoluto pues cree en ella de una forma parcial, la expresa de un modo muy distinto. Nos critican porque creen que esta doctrina puede llevarnos a creer en una especie de gracia que "cubre" los pecados, en lugar de una gracia que regenera y borra los pecados. Ahora bien, nuevamente estas diferencias son superables.

Ambos estamos de acuerdo en que el pecado original tiene consecuencias que duran toda la vida...

E) Ninguno de ambos partidos creemos que el pecado original se produzca por causa del sexo. El pecado original le es algo propio por necesidad al ser humano desde que nace, y para nacer se debe haber producido un acto sexual o una fecundación. Ahora bien, no es el acto del sexo intrínsecamente lo que es causa del pecado; sino la desobediencia de Adán y Eva. El acto sexual es una condición necesaria para la existencia pero no para el pecado.
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

asi puedo saber el contexto en que fueron dichas, y no con "amañados"
¿¿¿ Asi puedes entender el contexto ??? jejejeje

Tu eres un romano...y como romano no te interesan los contextos... solo lees lo que te dicen que leas, y hablas lo que te dicen que hables... y claro, escribes lo que te dicen que escribas

Asi que nada de contextos...

Mira, mejor te propongo una cosa... vamos a leer con atencion el post de nseigi... que esta altamente recomendable
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Vamos a hablar en serio de estas cosas. Yo os cuento hasta donde sé, mi teología no es católica-romana pero sospecho que tampoco debe ser muy diferente, y en lo que lo es lo diré.
Construyo mi argumentación poco a poco:

A) Entendía la Iglesia Antigua (y así no complicamos más la cosa con definiciones más modernas) que el pecado original era la pérdida de la justicia original. Ciertamente quienes perdieron esta justicia fueron nuestros primeros padres con lo que planteado este origen que nadie discute, pasamos al siguiente punto.

B) El pecado original se transmite generación tras generación. Además sabemos que esta transmisión no ocurre a los 6 años ni a los 40, sino que es algo que ocurre desde el mismo momento en el que nacemos. Esto nos permite decir que el hombre está accidental o sustancialmente afectado en su naturaleza por el pecado, ya que desde que existe como individuo existe en él el pecado.

C) Los protestantes hablamos de un pecado original que ha corrompido sustancialmente la naturaleza humana, de modo que hablamos de un naturaleza pecadora. No decimos que Dios la crease mala pero si decimos que ahora está esencial, verdadera y sustancialmente herida. En el catolicismo romano se plantea este problema de un modo ligeramente distinto se habla de algo más parecido a un cambio accidental que sustancial... pero estos litigios aristotélicos hoy por hoy son más que superables y no afectan en nada al problema que aquí se trata. Todos estamos de acuerdo con que el pecado original es algo cierto y que afecta al ser humano de modo real y patente.

D) Los protestantes creemos que aún después del bautismo las consecuencias pecadoras del pecado original no desparecen, es decir, creemos que la concupiscencia y la carencia de temor, confianza y conocimiento de Dios no sólo son tendencias, inclinaciones o mera pena; sino también culpa real y pecado. Esta es una sutil diferencia. Los protestantes creemos que el bautismo y la fe perdonan judicialmente la falta pero en absoluto remedian el problema de que sigamos siendo pecadores por causa directa del pecado original. Creemos que la Gracia y el Espíritu Santo perdonan y mortifican la concupiscencia pero no regeneran totalmente de modo que ya el pecado original queda sin efectos que no nos conduzcan al pecado y de hecho nos hagan pecar. Pues para nosotros la mera concupiscencia es ya pecado, se consienta o no, se sepa o no se sepa... Eso sí hemos sido judicialmente perdonas. Es la doctrina llamada: "Simul iusus et peccator" .

En la actualidad la Iglesia Católica no niega esta creencia de un modo absoluto pues cree en ella de una forma parcial, la expresa de un modo muy distinto. Nos critican porque creen que esta doctrina puede llevarnos a creer en una especie de gracia que "cubre" los pecados, en lugar de una gracia que regenera y borra los pecados. Ahora bien, nuevamente estas diferencias son superables.

Ambos estamos de acuerdo en que el pecado original tiene consecuencias que duran toda la vida...

E) Ninguno de ambos partidos creemos que el pecado original se produzca por causa del sexo. El pecado original le es algo propio por necesidad al ser humano desde que nace, y para nacer se debe haber producido un acto sexual o una fecundación. Ahora bien, no es el acto del sexo intrínsecamente lo que es causa del pecado; sino la desobediencia de Adán y Eva. El acto sexual es una condición necesaria para la existencia pero no para el pecado.

Bendiciones nseigi

Oye, ¿sabes cuantas iglesias historicas creen en la doctrina del Pecado Original?

Paz de Cristo
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

¿¿¿ Asi puedes entender el contexto ??? jejejeje

Tu eres un romano...y como romano no te interesan los contextos... solo lees lo que te dicen que leas, y hablas lo que te dicen que hables... y claro, escribes lo que te dicen que escribas

Asi que nada de contextos...

Mira, mejor te propongo una cosa... vamos a leer con atencion el post de nseigi... que esta altamente recomendable

sigues sin traer las citas mentiroso, trataste ya de hacer ver que la iglesia catolica miraba el sexo como pecado , si no se justifican las citas que trajiste, se te explico que el apetito desordenado por los bienes creados es pecado, es decir el apetito desordenado por el sexo es pecado, aun dentro del matrimonio se pueden daar situaciones pecaminosas en el ambito sexual

NO TRAJISTE LAS CITAS, IGUAL QUE LO DE EUSEBIO DE CESAREA QUE ERA UNA CITA MENTIROSA
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

sigues sin traer las citas mentiroso, trataste ya de hacer ver que la iglesia catolica miraba el sexo como pecado , si no se justifican las citas que trajiste, se te explico que el apetito desordenado por los bienes creados es pecado, es decir el apetito desordenado por el sexo es pecado, aun dentro del matrimonio se pueden daar situaciones pecaminosas en el ambito sexual

NO TRAJISTE LAS CITAS, IGUAL QUE LO DE EUSEBIO DE CESAREA QUE ERA UNA CITA MENTIROSA

Jejejeje...

Asi es... investigala tu... yo si las tengo, y los que me conocen saben que es asi... pero a un romano pedante no se las darè
Pero bueno, ve y dile a quien te esta mandando a desviar el tema, que deje de fastidiar
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Bendiciones nseigi

Oye, ¿sabes cuantas iglesias historicas creen en la doctrina del Pecado Original?

Paz de Cristo

Con ligeras diferencias TODAS creen.

Ortodoxos, católico-romanos, luteranos, anglicanos, calvinistas y presbiterianos, metodistas, bautistas, hermanos, anabaptistas...

Tan solo los socinianos lo niegan en su contenido... que yo sepa los únicos.

------

Y todas las iglesias históricas tienen la misma concepción, las únicas diferencias están en los siguientes puntos:

a) Si el pecado original corrompe la naturaleza humana totalmente (protestantes) en algunas cosas (católicos y ortodoxos). Aunque aquí todo depende del enfasis...

b) Si la concupiscencia es pecado o no (la inclinación a obra el mal, los malos deseos, la debilidad moral...) los católicos creen que si no se consiente no hay pecado y los protestantes creemos que sólo por tener tales debilidades o heridas en el alma esto dice y nos acusa de pecado... A mi me da que este tema también lo vamos a resolver tarde o temprano. Por que aquí hubo excesos por ambas partes...

c) El papel del bautismo y la gracia frente al pecado original: Lo perdona totalmente regenerando al hombre (católicos), lo perdona judicialmente y lo mortifica (es decir lo atenúa, lo deja muy debilitado...) porque se nos aplican los méritos de Cristo sobre el pecado y el Espíritu Santo comienza una obra de cambio..., pero no cambia el hecho de que somos pecadores (es como si Dios dejase de vernos como pecadores por nuestro pecado para vernos como santos por la santidad de Cristo). Esta diferencia está cimentada en como califiques la concupiscencia (si pecado o no) y como creas que actúa la gracia salvífica.
 
Re: ¿De dónde sacan los papistas que el pecado original es el sexo?

Con ligeras diferencias TODAS creen.

Ortodoxos, católico-romanos, luteranos, anglicanos, calvinistas y presbiterianos, metodistas, bautistas, hermanos, anabaptistas...

Tan solo los socinianos lo niegan en su contenido... que yo sepa los únicos.

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Y todas las iglesias históricas tienen la misma concepción, las únicas diferencias están en los siguientes puntos:

a) Si el pecado original corrompe la naturaleza humana totalmente (protestantes) en algunas cosas (católicos y ortodoxos). Aunque aquí todo depende del enfasis...

b) Si la concupiscencia es pecado o no (la inclinación a obra el mal, los malos deseos, la debilidad moral...) los católicos creen que si no se consiente no hay pecado y los protestantes creemos que sólo por tener tales debilidades o heridas en el alma esto dice y nos acusa de pecado... A mi me da que este tema también lo vamos a resolver tarde o temprano. Por que aquí hubo excesos por ambas partes...

c) El papel del bautismo y la gracia frente al pecado original: Lo perdona totalmente regenerando al hombre (católicos), lo perdona judicialmente y lo mortifica (es decir lo atenúa, lo deja muy debilitado...) porque se nos aplican los méritos de Cristo sobre el pecado y el Espíritu Santo comienza una obra de cambio..., pero no cambia el hecho de que somos pecadores (es como si Dios dejase de vernos como pecadores por nuestro pecado para vernos como santos por la santidad de Cristo). Esta diferencia está cimentada en como califiques la concupiscencia (si pecado o no) y como creas que actúa la gracia salvífica.

Que interesante... de hecho, a mi me gustaria participar en ello tambièn, porque yo tambièn estoy convencido de la doctrina del Pecado Original.

No se como andes de tiempo, pero estarìa bien abrir un epigrafe para desarrollar y compartir esta enseñanza con los demas foristas...

Pero en un epigrafe nuevo, ya que aqui anda un romano dandome mucha lata, y mejor lo voy a ignorar... porque solo entra a desviar el tema...

Si tienes tiempo, me avisas.

Paz de Cristo