La descendencia de Ismael, de nada sirve. Acá estamos hablando de la linea judia de Jesús
Ahhh. Pero esa no fué tu afirmación. Tú afirmación fué:
"Y las mujeres no son tenidos en cuenta en ninguna genealogía.."
La descendencia de Ismael, de nada sirve. Acá estamos hablando de la linea judia de Jesús
Queda claro que la linea que se sigue es la de salomón, la cual se comprueba en Matéo 1, desde Salomón hasta Salatiel, luego se va por otra linea que no es la de Salatiel
y aparacen Joacim y mas reyes de judá, en la lista los cuales no sale en Matéo
DavidRomero;n3295118 dijo:Por ejemplo, es la Madre de Abisur. Así que no solo aparecen como esposas.
Génesis 36:39
Y murió Baal-hanán, hijo de Acbor, y reinó en su lugar Hadar; y el nombre de su ciudad era Pau; y el nombre de su mujer era Mehetabel, hija de Matred, hija de Mezaab.
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 2:49
También dio a luz a Saaf, padre de Madmana, a Seva, padre de Macbena y padre de Gibea; y la hija de Caleb fue Acsa
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 1:39
Los hijos de Lotán: Hori y Homam; y Timna fue hermana de Lotán.
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 3:9
Todos estos fueron los hijos de David, además de los hijos de las concubinas; y Tamar fuehermana de ellos
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
DavidRomero;n3295121 dijo:Ajá, Y los conspiradores católicos del siglo IV pensaron que nadie se daría cuenta de su evidente "error". Muy inteligentes tus conspiradores.
Lusi Miguel;n3295122 dijo:ES EL NOMBRE DE LA ESPOSA DE.... el nombre de su mujer era Mehetabel
Y COMO SIGUE LA CRONOLOGÍA DE LA HIJA DE CALEB..??
Como sos medio "rata" para la respuesta, te lo pongo mas claro...
TENÉS QUE ENCONTRAR ESTO:
MARTA, ENGENDRÓ A REBECA Y REBECA ENGENDRÓ A RAQUEL Y RAQUEL ENGENDRÓ A PARIS HILTÓN
Econtrá eso o andá a vender paginas web, que nadie te compra... vaya a saber de donde sacas el dinero...??
Lusi Miguel;n3294982 dijo:La preguntas no fuero respondidas con las escrituras del antiguo testamento, sino que fue a antojo personal
Por tanto sigue sin ser respondidas
DavidRomero;n3295023 dijo:Saludos Miniyo.
Aquí hay dos conceptos bien distintos que se pretenden difuminar sin fundamento.
El primero es que todos los Israelitas sean hombres o mujeres tienen una ascendencia que constaba en registros genealógicos.
El segundo es que dichos registros genealógicos sean encabezados por el patriarca.
Ya de demostró unos posteos más atrás el primer punto donde claramente consta en los registros genealógicos bíblicos mujeres con sus respectivos descendientes o entre ellos. Con eso es suficiente para demostrar lo obvio...que las mujeres de Israel podían afirmar ser descendientes de x, y o z ancestro en un tiempo dónde no existían cédulas o números de identidad.
Por lo tanto no extraña que se sepa quienes son los ascendientes de María.
El segundo caso es usado como elemento de distracción por parte del forista Luisi Miguel para imputar la genealogía de Lucas de ser un invento católico (como resultan ser todos los pasajes bíblicos que contrarian su doctrina).
Según él el árbol genealógico de la madre de un crío desaparecía. Es como si la madre no tuviera derecho o no supiera quienes eran los abuelos del niño y la sociedad Israelita solo reconociera como abuelos a los de la casa paterna.
El objetivo es introducir la teoría de que Jesús no fué concebido milagrosamente.
Miniyo;n3295148 dijo:-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
Yo lo entiendo PERFECTAMENTE en las ESCRITURAS (a las que he citado para quien quiera comprobarlo y explicar por qué digo lo que digo)... y tal como lo ENTIENDO lo EXPLICO... y SI OTROS NO LO QUIEREN ENTENDER... ES SU PROBLEMA... y NO el mio... yo YA hice lo que estaba en mi mano para explicarlo con buena voluntad.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
DavidRomero;n3295137 dijo:Ahhh. Pero esa tampoco fué tu afirmación. Tú afirmación fué:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES.
En cuanto a tu ejemplo de Rebeca no se necesita que diga Rebeca engendró a X, Y o Z... Basta con saber que Rebeca tenía un padre que a su vez tenía un padre, que a su vez tenía un padre...etc .
No sé que tenga que ver mi trabajo, mi fuente de ingresos o tu compulsión a insultar y degradar a las personas con la veracidad de tus afirmaciones. En todo caso, no vendo páginas web. Si tienes alguna acusación formal sobre mi fuente de ingresos puedes presentar tu denuncia a la interpol.
Lusi Miguel;n3295104 dijo:1 de Crónicas afirma cual es la genealogía correcta y cual es la inventada
Descendientes de Salomón
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
3:12 del cual fue hijo Amasías, cuyo hijo fue Azarías, e hijo de éste, Jotam.
3:13 Hijo de éste fue Acaz, del que fue hijo Ezequías, cuyo hijo fue Manasés,
3:14 del cual fue hijo Amón, cuyo hijo fue Josías.
3:15 Y los hijos de Josías: Johanán su primogénito, el segundo Joacim, el tercero Sedequías, el cuarto Salum.
3:16 Los hijos de Joacim: Jeconías su hijo, hijo del cual fue Sedequías.
3:17 Y los hijos de Jeconías: Asir, Salatiel
Matéo sigue..
y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo
Queda claro que la linea que se sigue es la de salomón, la cual se comprueba en Matéo 1, desde Salomón hasta Salatiel, luego se va por otra linea que no es la de Salatiel
y aparacen Joacim y mas reyes de judá, en la lista los cuales no sale en Matéo
Lusi Miguel;n3295154 dijo:pichona, feminista y filosofa:
agarrá la biblia y presentá una gengealogía donde se siga la linea de la mujer
Presentá eso, sino a vender páginas a la campora
No te voy a resonder hasta que presentes las genealogías femeninas
Lusi Miguel;n3295173 dijo:Y CUANDO SE MENCIONA A LOS HIJOS DE DAVID, NATÁN NO TIENE IMPORTANCIA ALGUNA, SINO QUE SOLO SE MENCIONAN LOS HIJOS DE SALOMÓN
LO QUE PONE MAS EN EVIDENCIA LA FALSA GENEALOGÍA QUE LOS AMIGOS DE OLIVERA (ROMERO) PUSIERON EN LUCAS
Los hijos de David
3:1 Estos son los hijos de David que le nacieron en Hebrón: Amnón el primogénito, de Ahinoam jezreelita; el segundo, Daniel, de Abigail la de Carmel;
3:2 el tercero, Absalón hijo de Maaca, hija de Talmai rey de Gesur; el cuarto, Adonías hijo de Haguit;
3:3 el quinto, Sefatías, de Abital; el sexto, Itream, de Egla su mujer.
3:4 Estos seis le nacieron en Hebrón, donde reinó siete años y seis meses; y en Jerusalén reinó treinta y tres años.
3:5 Estos cuatro le nacieron en Jerusalén: Simea, Sobab, Natán, y Salomón hijo de Bet-súa hija de Amiel.
3:6 Y otros nueve: Ibhar, Elisama, Elifelet,
3:7 Noga, Nefeg, Jafía,
3:8 Elisama, Eliada y Elifelet.
3:9 Todos éstos fueron los hijos de David, sin los hijos de las concubinas. Y Tamar fue hermana de ellos.
Descendientes de Salomón
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
DavidRomero;n3295238 dijo:No se requiere una genealogía femenina, sino entender lo que ordena la Torah sobre los derechos de sucesión:
Numeros 27:8
Y a los hijos de Israel hablarás, diciendo: Cuando alguno muriere sin hijos, traspasaréis su herencia a su hija.
Números 36:6-9
[SUP]6 [/SUP]Esto es lo que ha mandado Jehová acerca de las hijas de Zelofehad, diciendo: Cásense como a ellas les plazca, pero en la familia de la tribu de su padre se casarán,
[SUP]7 [/SUP]para que la heredad de los hijos de Israel no sea traspasada de tribu en tribu; porque cada uno de los hijos de Israel estará ligado a la heredad de la tribu de sus padres.
[SUP]8 [/SUP]Y cualquiera hija que tenga heredad en las tribus de los hijos de Israel, con alguno de la familia de la tribu de su padre se casará, para que los hijos de Israel posean cada uno la heredad de sus padres,
[SUP]9 [/SUP]y no ande la heredad rodando de una tribu a otra, sino que cada una de las tribus de los hijos de Israel estará ligada a su heredad.
DavidRomero;n3295240 dijo:Por andar obsesionado con el el tal Olivera y buscando insultos y formas de denigrarme, se te olvidó contarnos en qué parte de la Biblia dice que Dios revocó la maldición de Jeconías como para que el Mesías pueda ser hijo directo de Salomón por esa genealogía. Una vez encuentres esa cita bíblica de revocación de la maldición de Jeconías, podrás mostrarnos la cita donde se llama al mesías "Hijo de Salomón" o donde Dios le prometa a Salomón que el Mesías vendrá de sus descendientes. Mientras tanto Jeconías y sus descendientes permanecen descalificados como heredero al trono de David.
Lusi Miguel;n3295173 dijo:Y CUANDO SE MENCIONA A LOS HIJOS DE DAVID, NATÁN NO TIENE IMPORTANCIA ALGUNA, SINO QUE SOLO SE MENCIONAN LOS HIJOS DE SALOMÓN
LO QUE PONE MAS EN EVIDENCIA LA FALSA GENEALOGÍA QUE LOS AMIGOS DE OLIVERA (ROMERO) PUSIERON EN LUCAS
Los hijos de David
3:1 Estos son los hijos de David que le nacieron en Hebrón: Amnón el primogénito, de Ahinoam jezreelita; el segundo, Daniel, de Abigail la de Carmel;
3:2 el tercero, Absalón hijo de Maaca, hija de Talmai rey de Gesur; el cuarto, Adonías hijo de Haguit;
3:3 el quinto, Sefatías, de Abital; el sexto, Itream, de Egla su mujer.
3:4 Estos seis le nacieron en Hebrón, donde reinó siete años y seis meses; y en Jerusalén reinó treinta y tres años.
3:5 Estos cuatro le nacieron en Jerusalén: Simea, Sobab, Natán, y Salomón hijo de Bet-súa hija de Amiel.
3:6 Y otros nueve: Ibhar, Elisama, Elifelet,
3:7 Noga, Nefeg, Jafía,
3:8 Elisama, Eliada y Elifelet.
3:9 Todos éstos fueron los hijos de David, sin los hijos de las concubinas. Y Tamar fue hermana de ellos.
Descendientes de Salomón
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
Lusi Miguel;n3295266 dijo:encuentre en el antiguo testamento la genealogía de Natán
Miniyo;n3295310 dijo:-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
Lo ÚNICO que se necesita saber de NATÁN... es que ES HIJO de DAVID... y ANTECESOR de MARÍA... lo demás... sólo son bombas de humo para DISTRAER y que NO SE VEA la VERDAD con CLARIDAD... pero TODOS los VERDADEROS CRISTIANOS SABEMOS QUIÉN ES el PADRE de las TINIEBLAS y las MENTIRAS... y ALGUNOS, con un POCO de DISCERNIMIENTO, TAMBIÉN SABEMOS QUIENES SON AQUELLOS que LE SIRVEN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
jorgeraul53;n3295059 dijo:Estimados participantes de este debate:
La pregunta que cada uno debería hacerse, muy en el fondo de su ser, es quien era realmente Jesús.
1. ¿Era en realidad Dios venido al mundo como hombre?
o ...
2. ¿Era un hombre como Moíses con mayor unción? ¿Un hombre ungido especialmente por Dios?
Es muy necesario que seamos ordenados porque hay cosas que vienen a ser apoyo y cimiento de otras.
No es lo mismo creer en el fuero intimo que Jesús es Dios, que creer que era un hombre ungido con un propósito y llamado especial.
Si nos paramos ante esta simple pregunta y decidimos enfrentar una respuesta, muchas otras incognitas se nos hirán develando solas.
Y fijense que no se está analizando acá como es que pudo hacerlo.
No nos estamos preguntando ahora: ¿Como fue que Dios siendo quien era en realidad pudo venir a nuestro hogar como hombre y morir colgado de una cruz?
Lo que nos estamos preguntando es, que es lo que nosotros creemos, en lo mas recondito de nuestro ser.
¿Era Jesús Dios?
Tampoco interesa resolver en este momento como es Dios.
Si es un Dios trino a no.
La pregunta es mucho mas simple y directa.
¿Era Jesús Dios o no?
Los cristianos, por lo menos de la boca para afuera, decimos creer que Jesús es Dios.
Otros sin hipocrecía asumen que no lo era.
No vamos a juzgar acá a cada quien por lo que cree, pero si pretendemos que se confronte con esta sencilla pregunta y tome su propia posición.
Los que asuman que Jesús no era en verdad Dios no tendrán mayores problemas.
Podrán seguir viendo a Dios allá arriba y acá abajo a simples mortales... pero para aquellos que asuman que Jesús era en verdad Dios tendrán que enfrentar mas tarde otra lista enorme de otros interrogantes.
Y esto en realidad no importa mientras que las respuestas a ellas no nos haga cambiar nuestra posición en referencia a esta pregunta básica y fundamental.
¿Era Jesús Dios o no?
Si Jesús era un hombre entonces si podríamos preguntarnos quienes fueron sus padres.
Todos los seres humanos tenemos un padre y una madre y si el fue un hombre mas no tendría porque no tenerlos.
Pero si creemos que Jesús era Dios tenemos que asumir de manera definitiva que él no podía tener ni padre ni madre.
Si Jesús era en verdad un hombre entonces, sin lugar a dudas, tendría una ascendencia humana, pero si era el mismo Dios hecho hombre tendría una ascendencia asumida pero no real.
Jesús mismo, en un momento de su ministerio, encara el tema preguntándoles reflexibamente y sin vueltas a la gente:
¿De quién es hijo el Cristo?
Leamos, pensemos y saquemos nuestras propias conclusiones.
MATEO 22
Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó:
¿Qué pensáis del Cristo?
¿De quién es hijo?
Le dijeron:
De David.
El les dijo: ¿Pues cómo entonces David en el Espíritu le llama Señor?
...si David le llama Señor, ¿cómo entonces es su hijo?
MARCOS 12
Enseñando Jesús en el templo, preguntaba:
¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?
Si David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, puede ser su hijo?
LUCAS 20
Entonces él les preguntó:
¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David?
Si David, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
Y nadie le podía responder palabra;
ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.