DavidRomero;n3294810 dijo:
Es correcto señor David.
Simiente es hijo, descendiente, semilla o embrión.
No se rebaje a contestarle a nadie que no lo merezca porque termina cayendo en su juego.
¿De cuál hijo de David desciende Jesús?
- Autor Mundi
- Fecha de inicio
Es correcto señor David.
Simiente es hijo, descendiente, semilla o embrión.
No se rebaje a contestarle a nadie que no lo merezca porque termina cayendo en su juego.
jorgeraul53;n3294811 dijo:
Saludos.
No tengo que rebajarme Sr. Jorgeraul porque no considero a nadie inferior o superior a mi. Aunque no lo crea, estos debates son beneficiosos aunque aveces, debo reconocer, terminan en ataques personales que no llevan a ninguna parte. Cuente con que seguiré su consejo de limitarme solo a los argumentos.
Es cierto lo que usted dice. En cuanto a constitución no hay ningún ser humano superior a otro.DavidRomero;n3294818 dijo:
Pero este señor se rebaja al usar voluntariamente esas formas y usted en cambio parece una persona instruida.
No lo puede hacer feliz de ninguna manera. Es un señor infeliz que trata de llevar su infelicidad a otros.DavidRomero;n3294814 dijo:
Señor David, ¿le parece correcta mi afirmación cuando digo que SIMIENTE, es DESCENDIENTE, HIJO, SEMILLA o EMBRIÓN?
jorgeraul53;n3294821 dijo:
2 perfiles en uno ?
cuidado, que a los "felices" no terminaron bien en los timepos de Noé
sobre todo si los felices se dan cuenta que son ingenuos y las felices son destapadas de su prostitución
jorgeraul53;n3294822 dijo:
En hebreo el término Zarah y su cognado Zerah se usan precisamente para la semilla de plantas, animales y seres humanos, en ese sentido debemos entenderlo como descendencia. Así que en términos generales estamos de acuerdo.
DavidRomero;n3294871 dijo:
en terminos filosóficos siempre llegan a un acuerdo, los que nadan en la ignoracia y la hipocrecia
Lastima que no tengan ni una prueba de la Torá, para justificar una simiente genealógica
alejandro_argos;n3040398 dijo:
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
Lo has explicado TAL COMO ES... y aunque estés expulsado... TE FELICITO por tu aportación.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
alejandro_argos;n3040526 dijo:
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿Y el HIJO UNIGÉNITO de DIOS... acaso NO ES DIOS?
TÚ ERES HIJO de un HOMBRE... ¿ERES TÚ HOMBRE... o SÓLO ERES HIJO de un HOMBRE? ¿ENTIENDES AHORA tu ERROR?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Lusi Miguel;n3294601 dijo:
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
La genealogía en el pueblo de ISRAEL... la ENCABEZABA el VARÓN... pero en el CASO de JESÚS... y para EXPLICAR a los CRISTIANOS... Lucas... SE REFIERE a la GENEALOGÍA de JESÚS a través de la MADRE... pues JESÚS NO TENÍA PADRE HUMANO (y por eso LA EXPLICACIÓN y DIFERENCIA en la GENEALOGÍA)... y JESÚS HEREDA la CARNE y SANGRE de DAVÍD... a través de su MADRE María... por eso... cuando Lucas SE REFIERE a JESÚS como HIJO de JOSÉ... LO HACE COMO PADRE ADOPTIVO y NO COMO PADRE CARNAL... pero NO OBSTANTE como CABEZA de FAMILIA... ERA CABEZA de MARÍA y LA REPRESENTA en la GENEALOGÍA de JESÚS (de QUIEN JESÚS RECIBE la CARNE y SANGRE como VERDADERO HOMBRE y DESCENDIENTE de DAVÍD... como ESTABA PROFETIZADO desde el PRINCIPIO en Génesis 3:15)... QUE ES a la que Lucas SE ESTÁ REFIRIENDO... para que SEPAMOS de QUIÉN DESCIENDE JESÚS (de ADÁN a través de la MUJER como dicen las ESCRITURAS en Lucas 3:38 y Génesis 3:15) en CUANTO a la CARNE y SANGRE HUMANA... y EVIDENTEMENTE ESTO ES a TRAVÉS de MARÍA... y de un MILAGRO de DIOS por el ESPÍRITU SANTO (Lucas 1:35)... y NO de JOSÉ que NO ES PROGENITOR de JESÚS (Mateo 1:25)... y de JOSÉ... su PADRE ADOPTIVO... JESÚS HEREDA LEGALMENTE el TRONO y el REINO de DAVÍD COMO DIOS PROMETIÓ, en la ANTIGÜEDAD, y que VUELVE a PROMETER en la ANUNCIACIÓN (Lucas 1:32)... ASÍ QUE... TANTO JOSÉ... COMO MARÍA... SON DESCENDIENTES de DAVID en cuanto a la CARNE... es decir... GENÉTICAMENTE... JOSÉ a TRAVÉS de SALOMÓN... y MARÍA a TRAVÉS de NATÁN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3294972 dijo:
La preguntas no fuero respondidas con las escrituras del antiguo testamento, sino que fue a antojo personal
Por tanto sigue sin ser respondidas
Miniyo;n3294972 dijo:
Saludos Miniyo.
Aquí hay dos conceptos bien distintos que se pretenden difuminar sin fundamento.
El primero es que todos los Israelitas sean hombres o mujeres tienen una ascendencia que constaba en registros genealógicos.
El segundo es que dichos registros genealógicos sean encabezados por el patriarca.
Ya de demostró unos posteos más atrás el primer punto donde claramente consta en los registros genealógicos bíblicos mujeres con sus respectivos descendientes o entre ellos. Con eso es suficiente para demostrar lo obvio...que las mujeres de Israel podían afirmar ser descendientes de x, y o z ancestro en un tiempo dónde no existían cédulas o números de identidad.
Por lo tanto no extraña que se sepa quienes son los ascendientes de María.
El segundo caso es usado como elemento de distracción por parte del forista Luisi Miguel para imputar la genealogía de Lucas de ser un invento católico (como resultan ser todos los pasajes bíblicos que contrarian su doctrina).
Según él el árbol genealógico de la madre de un crío desaparecía. Es como si la madre no tuviera derecho o no supiera quienes eran los abuelos del niño y la sociedad Israelita solo reconociera como abuelos a los de la casa paterna.
El objetivo es introducir la teoría de que Jesús no fué concebido milagrosamente.
DavidRomero;n3295023 dijo:
el objetivo es el cumplimiento del antiguo testamento
Y alli no dice por ningún lado que la madre del mesias sería una virgen
Tampoco afirman la genealogía de Lucas, SINO QUE LA CONTRADICEN, tanto en Génesis como el 1 Crónicas
Y las mujeres no son tenidos en cuenta en ninguna genealogía desde Adán hasta Jesús
El objetivo es destapar a los engañadores... y hay unos cuantos
Estimados participantes de este debate:
La pregunta que cada uno debería hacerse, muy en el fondo de su ser, es quien era realmente Jesús.
1. ¿Era en realidad Dios venido al mundo como hombre?
o ...
2. ¿Era un hombre como Moíses con mayor unción? ¿Un hombre ungido especialmente por Dios?
Es muy necesario que seamos ordenados porque hay cosas que vienen a ser apoyo y cimiento de otras.
No es lo mismo creer en el fuero intimo que Jesús es Dios, que creer que era un hombre ungido con un propósito y llamado especial.
Si nos paramos ante esta simple pregunta y decidimos enfrentar una respuesta, muchas otras incognitas se nos hirán develando solas.
Y fijense que no se está analizando acá como es que pudo hacerlo.
No nos estamos preguntando ahora: ¿Como fue que Dios siendo quien era en realidad pudo venir a nuestro hogar como hombre y morir colgado de una cruz?
Lo que nos estamos preguntando es, que es lo que nosotros creemos, en lo mas recondito de nuestro ser.
¿Era Jesús Dios?
Tampoco interesa resolver en este momento como es Dios.
Si es un Dios trino a no.
La pregunta es mucho mas simple y directa.
¿Era Jesús Dios o no?
Los cristianos, por lo menos de la boca para afuera, decimos creer que Jesús es Dios.
Otros sin hipocrecía asumen que no lo era.
No vamos a juzgar acá a cada quien por lo que cree, pero si pretendemos que se confronte con esta sencilla pregunta y tome su propia posición.
Los que asuman que Jesús no era en verdad Dios no tendrán mayores problemas.
Podrán seguir viendo a Dios allá arriba y acá abajo a simples mortales... pero para aquellos que asuman que Jesús era en verdad Dios tendrán que enfrentar mas tarde otra lista enorme de otros interrogantes.
Y esto en realidad no importa mientras que las respuestas a ellas no nos haga cambiar nuestra posición en referencia a esta pregunta básica y fundamental.
¿Era Jesús Dios o no?
Si Jesús era un hombre entonces si podríamos preguntarnos quienes fueron sus padres.
Todos los seres humanos tenemos un padre y una madre y si el fue un hombre mas no tendría porque no tenerlos.
Pero si creemos que Jesús era Dios tenemos que asumir de manera definitiva que él no podía tener ni padre ni madre.
Si Jesús era en verdad un hombre entonces, sin lugar a dudas, tendría una ascendencia humana, pero si era el mismo Dios hecho hombre tendría una ascendencia asumida pero no real.
Jesús mismo, en un momento de su ministerio, encara el tema preguntándoles reflexibamente y sin vueltas a la gente:
¿De quién es hijo el Cristo?
Leamos, pensemos y saquemos nuestras propias conclusiones.
MATEO 22
Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó:
¿Qué pensáis del Cristo?
¿De quién es hijo?
Le dijeron:
De David.
El les dijo: ¿Pues cómo entonces David en el Espíritu le llama Señor?
...si David le llama Señor, ¿cómo entonces es su hijo?
MARCOS 12
Enseñando Jesús en el templo, preguntaba:
¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?
Si David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, puede ser su hijo?
LUCAS 20
Entonces él les preguntó:
¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David?
Si David, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
Y nadie le podía responder palabra;
ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.
La pregunta que cada uno debería hacerse, muy en el fondo de su ser, es quien era realmente Jesús.
1. ¿Era en realidad Dios venido al mundo como hombre?
o ...
2. ¿Era un hombre como Moíses con mayor unción? ¿Un hombre ungido especialmente por Dios?
Es muy necesario que seamos ordenados porque hay cosas que vienen a ser apoyo y cimiento de otras.
No es lo mismo creer en el fuero intimo que Jesús es Dios, que creer que era un hombre ungido con un propósito y llamado especial.
Si nos paramos ante esta simple pregunta y decidimos enfrentar una respuesta, muchas otras incognitas se nos hirán develando solas.
Y fijense que no se está analizando acá como es que pudo hacerlo.
No nos estamos preguntando ahora: ¿Como fue que Dios siendo quien era en realidad pudo venir a nuestro hogar como hombre y morir colgado de una cruz?
Lo que nos estamos preguntando es, que es lo que nosotros creemos, en lo mas recondito de nuestro ser.
¿Era Jesús Dios?
Tampoco interesa resolver en este momento como es Dios.
Si es un Dios trino a no.
La pregunta es mucho mas simple y directa.
¿Era Jesús Dios o no?
Los cristianos, por lo menos de la boca para afuera, decimos creer que Jesús es Dios.
Otros sin hipocrecía asumen que no lo era.
No vamos a juzgar acá a cada quien por lo que cree, pero si pretendemos que se confronte con esta sencilla pregunta y tome su propia posición.
Los que asuman que Jesús no era en verdad Dios no tendrán mayores problemas.
Podrán seguir viendo a Dios allá arriba y acá abajo a simples mortales... pero para aquellos que asuman que Jesús era en verdad Dios tendrán que enfrentar mas tarde otra lista enorme de otros interrogantes.
Y esto en realidad no importa mientras que las respuestas a ellas no nos haga cambiar nuestra posición en referencia a esta pregunta básica y fundamental.
¿Era Jesús Dios o no?
Si Jesús era un hombre entonces si podríamos preguntarnos quienes fueron sus padres.
Todos los seres humanos tenemos un padre y una madre y si el fue un hombre mas no tendría porque no tenerlos.
Pero si creemos que Jesús era Dios tenemos que asumir de manera definitiva que él no podía tener ni padre ni madre.
Si Jesús era en verdad un hombre entonces, sin lugar a dudas, tendría una ascendencia humana, pero si era el mismo Dios hecho hombre tendría una ascendencia asumida pero no real.
Jesús mismo, en un momento de su ministerio, encara el tema preguntándoles reflexibamente y sin vueltas a la gente:
¿De quién es hijo el Cristo?
Leamos, pensemos y saquemos nuestras propias conclusiones.
MATEO 22
Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó:
¿Qué pensáis del Cristo?
¿De quién es hijo?
Le dijeron:
De David.
El les dijo: ¿Pues cómo entonces David en el Espíritu le llama Señor?
...si David le llama Señor, ¿cómo entonces es su hijo?
MARCOS 12
Enseñando Jesús en el templo, preguntaba:
¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?
Si David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, puede ser su hijo?
LUCAS 20
Entonces él les preguntó:
¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David?
Si David, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
Y nadie le podía responder palabra;
ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.
Lusi Miguel;n3295050 dijo:
En cuanto a que la Mujer no es tenida en cuenta para las genealogías:
1 Crónicas 1:32
Los hijos que Cetura, concubina de Abraham, dio a luz, fueron Zimram, Jocsán, Medán, Madián, Isbac y Súa. Y los hijos de Jocsán fueron Seba y Dedán
1 Crónicas 1:39
Los hijos de Lotán: Hori y Homam; y Timna fue hermana de Lotán.
1 Cronicas 1:50
[SUP]50 [/SUP]Muerto Baal-hanán, reinó en su lugar Hadad, el nombre de cuya ciudad fue Pai; y el nombre de su mujer, Mehetabel hija de Matred, hija de Mezaab.
Génesis 36:39
Y murió Baal-hanán, hijo de Acbor, y reinó en su lugar Hadar; y el nombre de su ciudad era Pau; y el nombre de su mujer era Mehetabel, hija de Matred, hija de Mezaab.
1 Crónicas 2: 3-4
Los hijos de Judá fueron Er, Onán, y Sela; estos tres le nacieron de Bet-súa la cananea. Y Er, primogénito de Judá, fue malo ante los ojos del SEÑOR, quien le dio muerte.
Y Tamar, su nuera, le dio a luz a Pérez y a Zera. Judá tuvo cinco hijos en total.
1 Crónicas 2:16-17
y sus hermanas fueron Sarvia y Abigail. Y los tres hijos de Sarvia fueron Abisai, Joab y Asael.
Y Abigail dio a luz a Amasa, y el padre de Amasa fue Jeter ismaelita.
1 Crónicas 2:21
Después Hezrón se unió a la hija de Maquir, padre de Galaad, y la tomó por mujercuando él tenía sesenta años; y ella dio a luz a Segub.
1Cronicas 2:24
Y después de la muerte de Hezrón en Caleb-efrata, Abías, mujer de Hezrón, dio a luz a Asur, padre de Tecoa.
1 Crónicas 2:29
Y el nombre de la mujer de Abisur era Abihail, y ella dio a luz a Ahbán y a Molid.
1 Crónicas 2:49
También dio a luz a Saaf, padre de Madmana, a Seva, padre de Macbena y padre de Gibea; y la hija de Caleb fue Acsa
1 Crónicas 3:9
Todos estos fueron los hijos de David, además de los hijos de las concubinas; y Tamar fue hermana de ellos.
1 Crónicas 4:5-7
Asur, padre de Tecoa, tuvo dos mujeres: Hela y Naara. Y Naara le dio a luz a Ahuzam, Hefer, Temeni y Ahastari. Estos fueron los hijos de Naara. Los hijos de Hela fueron Zeret, Izhar y Etnán.
1 Crónicas 7:16
Y Maaca, mujer de Maquir, dio a luz un hijo, y le llamó Peres; y el nombre de su hermano fue Seres, y sus hijos fueron Ulam y Requem.
Después de todo si María tuvo padre, abuelo y bisabuelo no debe extrañarnos que Jesús haya tenido abuelo, bisabuelo y tatara-abuelo por parte de su Madre y que hubiesen registros de quienes eran.
Lusi Miguel;n3295050 dijo:
DavidRomero;n3295070 dijo:
La descendencia de Ismael, de nada sirve. Acá estamos hablando de la linea judia de Jesús
y además las mujeres son escritas COMO ESPOSAS DE....
POR EJEMPLO:
Los hijos de Samai: Nadab y Abisur.
2:29 Y el nombre de la mujer de Abisur fue Abihail, la cual dio a luz a Ahbán y a Molid
ACÁ EL QUE MARCA LA LINEA ES ABISUR, DA IGUAL QUIEN SEA LA MUJER, ELLA NO MARCA NINGUA LINEA GENEALÓGICA
Lo mismo pasa con MOISES, se menciona a Jocabed como su madre, pero era ESPOSA DE AMRAM
SIEMPRE SE SIGUE LA LINEA DEL VARÓN Y LOS HIJOS VARONES SIEMPRE SON MECIONADOS, LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
El objetivo es destapar a los engañadores... y hay unos cuantos
Última edición:
1 de Crónicas afirma cual es la genealogía correcta y cual es la inventada
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]Descendientes de Salomón
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
3:12 del cual fue hijo Amasías, cuyo hijo fue Azarías, e hijo de éste, Jotam.
3:13 Hijo de éste fue Acaz, del que fue hijo Ezequías, cuyo hijo fue Manasés,
3:14 del cual fue hijo Amón, cuyo hijo fue Josías.
3:15 Y los hijos de Josías: Johanán su primogénito, el segundo Joacim, el tercero Sedequías, el cuarto Salum.
3:16 Los hijos de Joacim: Jeconías su hijo, hijo del cual fue Sedequías.
3:17 Y los hijos de Jeconías: Asir, Salatiel
Matéo sigue..[/FONT]
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo[/FONT]
Queda claro que la linea que se sigue es la de salomón, la cual se comprueba en Matéo 1, desde Salomón hasta Salatiel, luego se va por otra linea que no es la de Salatiel
y aparacen Joacim y mas reyes de judá, en la lista los cuales no sale en Matéo
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]Descendientes de Salomón
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
3:12 del cual fue hijo Amasías, cuyo hijo fue Azarías, e hijo de éste, Jotam.
3:13 Hijo de éste fue Acaz, del que fue hijo Ezequías, cuyo hijo fue Manasés,
3:14 del cual fue hijo Amón, cuyo hijo fue Josías.
3:15 Y los hijos de Josías: Johanán su primogénito, el segundo Joacim, el tercero Sedequías, el cuarto Salum.
3:16 Los hijos de Joacim: Jeconías su hijo, hijo del cual fue Sedequías.
3:17 Y los hijos de Jeconías: Asir, Salatiel
Matéo sigue..[/FONT]
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo[/FONT]
Queda claro que la linea que se sigue es la de salomón, la cual se comprueba en Matéo 1, desde Salomón hasta Salatiel, luego se va por otra linea que no es la de Salatiel
y aparacen Joacim y mas reyes de judá, en la lista los cuales no sale en Matéo
Lusi Miguel;n3295072 dijo:
Por ejemplo, es la Madre de Abisur. Así que no solo aparecen como esposas.
Génesis 36:39
Y murió Baal-hanán, hijo de Acbor, y reinó en su lugar Hadar; y el nombre de su ciudad era Pau; y el nombre de su mujer era Mehetabel, hija de Matred, hija de Mezaab.
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 2:49
También dio a luz a Saaf, padre de Madmana, a Seva, padre de Macbena y padre de Gibea; y la hija de Caleb fue Acsa
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 1:39
Los hijos de Lotán: Hori y Homam; y Timna fue hermana de Lotán.
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES
1 Crónicas 3:9
Todos estos fueron los hijos de David, además de los hijos de las concubinas; y Tamar fuehermana de ellos
Esto desmiente tu afirmación de que:
LAS HIJAS MUJERES NUNCA SE MENCIONAN SUS NOMBRES