¿CUANTOS SABEN QUE LOS HIJOS SON CREADOS POR SUS PADRES?

Participar de carne y sangre es sencillamente eso.
Dios es espíritu y no carne. Tampoco corre sangre por sus venas.
Aún así y no siendo carne, Dios se hizo carne para participar de nuestra misma naturaleza.

Precisamente. Y lo hizo para:

destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo.

Que fue la parte que se te olvidó meter en el "sencillamente eso".

Pero tu enseñas que para poder Jesús, autor de la salvación, padecer la muerte por todos, siendo hecho inferior a los ángeles para que todos seamos santificados de modo que podamos llamar a Dios nuestro padre y Jesús no se avergüenza de llamarnos hermanos participando de la carne y la sangre en la que nosotros participamos (esto es, carne mortal) y así destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte y redimir nuestro ser mortal y corruptible el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María.

O con mayor brevedad (Hebreos 2:17-18)
Tenía que ser hecho semejante a sus hermanos en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen, para hacer propiciación por los pecados del pueblo. 18 Pues por cuanto El mismo fue tentado en el sufrimiento, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

Para ti significa que el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María.



¿Te estoy prejuzgando o persiguiendo o vituperando?
 
Última edición:
Como bien dijo vino tinto,, el burro re-loaded:giggle: continua con sus iluminaciones ( que no son las de Rimbaud !!!-- david romero.. sabe quien fue..) y resucita el docetismo... nada nuevo bajo el sol y otra vez con el tema de la virgen María como tupperware o Jesus bajado del cielo en un plato volador....
 
Esto es literalmente bestial y demencial.
Es como decir que se hizo adúltero para sanar el adulterio para que ser adúltero yo no sea malo nunca más.

Tu lógica es bastante oblicua y demencial. Eres de los pocos que conozco que hay que hacerse un adultero para sanar el adulterio. ¿Cometen adulterio las bestias o en virtud de su inocencia son inmortales a pesar de que la evidencia muestra que su carne se corrompe y muere? Es claro lo que Calvino afirma al citar a Gregorio Nacianceno... Si Jesús no asumió nuestra carne mortal y en vez de eso asumió una carne diferente, no nos sanó, pues no es hijo de Adán.



O que se hizo desobediente para sanar la desobediencia y hacerla desde ahora aceptable a Dios.

No veo de donde derivas tus conclusiones. Quizá en otro universo o contexto tenga algún sentido tu elucubración. En este no sirve como refutación a la frase:
"Lo que no asumió, no sanó" Pues se sabe que aquí lo que se predica es que el Hijo:

Tenía que ser hecho semejante a sus hermanos en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen.

Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Tu enseñas que para que esto pueda darse el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María.

Jesús no fue enviado por Dios para convertir lo ilícito en lícito, o sea para justificar el pecado.

Claro que no. Pero tu insistes en construir un hombre de paja para esquivar la crítica a tu doctrina.

El vino a justificar a los pecadores pagando ante la justicia divina por los pecados del mundo.

Así es. Pero tu insistes en construir un hombre de paja para esquivar la crítica a tu doctrina.

De otra forma suena como que la condenación del hombre fue un exceso divino y no fue del todo justa.

En tu argumento espantapájaros es así sin duda pues de igual manera, tu doctrina sonaría a que existe un gen del pecado se transmite de generación en generación y que por eso Dios tiene que matarnos. Pero si el Plan de Dios era preparar un cuerpo de modo que el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María, tuvo a Eva o a alguna de sus descendientes delante mucho antes para hacer la misma obra, igual no habría contaminación y nos habríamos evitado milenios de guerras, decapitaciones, mutilaciones, violaciones, abusos y adulterio.

No sé, algo en como estructuras las cosas no me cuadra.



Génesis 2:17 es irrevocable e insalvable y por eso él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte.

Pero entonces eso no concuerda con tu doctrina de arriba y tu becerro de oro de la hereditabilidad de la culpa y el pecado. Es evidente que lo que se hereda es la muerte y la muerte en sentido técnico le ocurre a cada cosa de este universo, no solo al ser humano. La muerte está inscrita en la realidad de este universo que experimentamos. La sufren los animales a los que no se les puede inculpar de pecado, la sufren las estrellas que no tienen conciencia y la sufre cualquier cosa susceptible de corromperse por el paso del tiempo.

Entonces por mucho que enseñes que el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María. Jesús no nació inmortal, sino precisamente mortal y su carne era mortal... por eso se dice que Resucitó... no que aparentó estar muerto.

Romanos 5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
 
Adán fue el primer hombre y terminó siendo el padre de una humanidad condenada a la extinción a causa de la rebelión.
Jesús es el segundo hombre y las primicias de una nueva creación humana.
 
Post # 25
Quienes te hemos leído lo suficiente sabemos de qué va el asunto. Sabemos que detrás de esas preguntas hay una estrategia de camuflaje para.enseñar la herejía Anabaptista de Kaspar Schwenkfeld, Melchor Hoffmann y de Menno Simons sobre la carne celestial de Cristo.​
Una doctrina que se camufla con terminología ortodoxa y apela a ciertos pasajes bíblicos, pero que en el fondo es gnóstica, doceta y maniquea
Creer saberlo pero practican la adivinación.
No tengo ni idea de quienes sean Kaspar Schwenkfeld, Melchor Hoffmann y de Menno Simons y nunca he leído nada de algún autor serio acerca de esa carne celestial que citas salvo en este apreciado foro.


Post # 26
Curioso que esa doctrina que le fue revelada a Salmo, también la haya sido "revelada" en la gnosis de Valentino, en cierto modo revivida por los Apolinaristas y luego predicada por algunos Anabaptistas y menonitas.
No leí nunca la gnosis de Valentino ni se quien sea el tal. Tampoco se nada de los Apolinaristas, Anabaptistas y menonitas.

Queda claro que no inventaste la rueda aunque en verdad no sepas quien era Ireneo de Lyon y como antes que nosotros combatió la idea de que Jesús humano no recibió nada de la humanidad de su madre.​
En eso si tengo que darte la razón. Parece que no inventé nada nuevo como algunos me acusaban...
 
Tu lógica es bastante oblicua y demencial. Eres de los pocos que conozco que hay que hacerse un adultero para sanar el adulterio. ¿Cometen adulterio las bestias o en virtud de su inocencia son inmortales a pesar de que la evidencia muestra que su carne se corrompe y muere? Es claro lo que Calvino afirma al citar a Gregorio Nacianceno... Si Jesús no asumió nuestra carne mortal y en vez de eso asumió una carne diferente, no nos sanó, pues no es hijo de Adán.
Si no entendés lo que dije es inútil que te lo trate de explicar.
Jamás leí nada de ese tal Calvino pero por algunas cosas que se dicen de él no es un tipo que cuente con mi especial simpatía.


No veo de donde derivas tus conclusiones.
Es obvio que no ves y por eso no tiene sentido alguno que discuta estas cosas contigo.
Es como tratar de convencer a un Testigo de Jehová que Jesús es Dios o a un católico que María, después del nacimiento de Jesús, se unió en una sola carne con José.

Quizá en otro universo o contexto tenga algún sentido tu elucubración.

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.


Tu enseñas que para que esto pueda darse el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María.
El Señor no es un pedazo de carne y tampoco murió en la cruz por voz una naturaleza humana sino Dios hecho hombre.
En última instancia, de donde haya sacado la carne el Verbo es irrelevante porque la carne viene a ser la forma y no la esencia.
No es la carne la que murió por nuestros pecados.
Lo que si se puede apreciar es lo idólatras y humanistas que resultaron muchos.


Pero tu insistes en construir un hombre de paja para esquivar la crítica a tu doctrina.
El Señor no es ningún hombre de paja. Que a vos no se te revelen estas cosas no quiere decir que no sean ciertas.
Jesús vino a ser un segundo hombre y parece que vos no tenés la menor idea de porque.


En tu argumento espantapájaros es así sin duda pues de igual manera, tu doctrina sonaría a que existe un gen del pecado se transmite de generación en generación y que por eso Dios tiene que matarnos. Pero si el Plan de Dios era preparar un cuerpo de modo que el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María, tuvo a Eva o a alguna de sus descendientes delante mucho antes para hacer la misma obra, igual no habría contaminación y nos habríamos evitado milenios de guerras, decapitaciones, mutilaciones, violaciones, abusos y adulterio.

1. Paso por alto las chicanas que buscan golpearme psicologicamente. Cada vez me afectan menos gracias a Dios.
2. Es bíblico que el mal mora en la carne, más precisamente en nuestro cuerpo de muerte y en nuestros miembros.
Y parece que de alguna manera, la muerte pasa a todos los hombres, porque por mucho que no quieran pecar todos terminan haciéndolo.
De allí que los católicos inventaron el nacimiento inmaculado de María para separar a Jesús genéticamente de Adán.
Muy conveniente... porque si hubieran aceptado el inmaculado nacimiento de Jesús, este hubiera quedado también separado de su mamita, la diosa católica y de muchos otros más.
Parece que para los católicos la de la carne celestial es María y no Jesús. Chanfle.
Muy conveniente.


No sé, algo en como estructuras las cosas no me cuadra.
No puede la mente carnal entender las cosas espirituales.

Pero entonces eso no concuerda con tu doctrina de arriba y tu becerro de oro de la hereditabilidad de la culpa y el pecado.
Es evidente que lo que se hereda es la muerte y la muerte en sentido técnico le ocurre a cada cosa de este universo, no solo al ser humano. La muerte está inscrita en la realidad de este universo que experimentamos. La sufren los animales a los que no se les puede inculpar de pecado, la sufren las estrellas que no tienen conciencia y la sufre cualquier cosa susceptible de corromperse por el paso del tiempo.

...lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Entonces por mucho que enseñes que el Hijo tomó su carne del cielo, y no de la virgen María. Jesús no nació inmortal, sino precisamente mortal y su carne era mortal... por eso se dice que Resucitó... no que aparentó estar muerto.
Romanos 5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
¿Entonces no murió porque lo mataron sino que murió por pecador?
Es buena tu filosofía.
Mirá querido... si Jesús hubiera heredado el pecado original o el mal en la carne, o la muerte que reinó desde Adán en adelante, entonces su muerte solo le hubiera servido para pagar por el mismo y no se hubiera podido levantar.

Por ello los católicos lo separan de Adán EN María y en cierta forma dándole a esta una carne celestial o sin pecado.
 
Como bien dijo vino tinto,, el burro re-loaded:giggle: continua con sus iluminaciones ( que no son las de Rimbaud !!!-- david romero.. sabe quien fue..) y resucita el docetismo... nada nuevo bajo el sol y otra vez con el tema de la virgen María como tupperware o Jesus bajado del cielo en un plato volador....
Hola Norah... Tanto tiempo... Te compadezco...
Digo por el casi 7% de inflación.
Habrá que pasar el verano.
Y muy feliz día de la madre.
 
Adán fue el primer hombre y terminó siendo el padre de una humanidad condenada a la extinción a causa de la rebelión.
Jesús es el segundo hombre y las primicias de una nueva creación humana.

HOLA PERO PORQUE DICES ESO? DICE LA BIBLIA QUE SOMOS CREADOS POR DIOS
De alguna manera indirectamente todo fue creado por Dios pero Dios delegó en el hombre, y en la carne misma, la tarea de multiplicar la especie.
No te asustes porque es bien bíblico.