¿Cuándo tubo su origen la Iglesia Cristiana?

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> Estimado Malcom, con tu permiso amplio la información del origen etimólógico de la palabra ekklesia


IGLESIA

Etimología
Jesús se refirió solo en dos ocasiones a la iglesia (Mt 16.18; 18.17). En contraste, la expresión ® Reino de Dios aparece un centenar de veces en los Sinópticos. La palabra iglesia se deriva del sustantivo griego ekklesia (de ek-kaleo que significa llamar fuera), una asamblea pública, generalmente de orden político (de polis que significa ciudad), convocada por un heraldo oficial. Así se traduce en la LXX la palabra hebrea qajal que designa la congregación de Israel, una nueva comunidad teocrática convocada desde el cautiverio para adorar y servir a Jehová y demostrar su señorío en medio de los pueblos (Nm 10.7; Dt 31.30; 1 R 8.14; 1 Cr 13.2, 4; Sal 22.22; cf. Hch 7.38).


Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
 
Malcom:
"Adán y Eva, constituyeron la primera Iglesia cristiana"

Eso es errado y falso, pues Jesucristo dijo:

"Y sobre esta roca EDIFICARÉ mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" Mat 16:18

Habló de algo futuro en ese momento, no dijo: "Está edificada mi Iglesia" como si ya existiera.

Por otro lado, solo a partir de Hech 2:47, es decir, después de Pentecostés, se comienza a mencionar la Iglesia de Cristo, diciendo:

"Y el Señor añadía cada día a la Iglesia los que habían de ser salvos"

Si esos que se añadían a la Iglesia eran judíos piadosos que estaban en Jerusalén por la fiesta de Pentecostés, ¿cómo era que SE AÑADÍAN A LA IGLESIA, si ya formaban parte de la "iglesia" del Antiguo Testamento?

La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, antes de Cristo no podía haber Iglesia.

Cristiano Bíblico.
 
Cristiano Bíblico dice:

Malcom:

"Adán y Eva, constituyeron la primera Iglesia cristiana"

Eso es errado y falso, pues Jesucristo dijo:
"Y sobre esta roca EDIFICARÉ mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" Mat 16:18

Habló de algo futuro en ese momento, no dijo: "Está edificada mi Iglesia" como si ya existiera.

Malcom:

El sentido que el Señor da cuando dice “edificare” creo que no lo dice en el sentido de fundar sino en su otro significado que es de enseñar, de instruir, pues solamente en Cristo que es la Roca podemos ser edificados para adquirir conocimiento salvifico. Si es como dices ¿por qué entonces se menciona la Iglesia en Mateo 18:17, si esta como dices todavía no existía?

Cristiano Bíblico:
Por otro lado, solo a partir de Hech 2:47, es decir, después de Pentecostés, se comienza a mencionar la Iglesia de Cristo, diciendo:

"Y el Señor añadía cada día a la Iglesia los que habían de ser salvos"

Si esos que se añadían a la Iglesia eran judíos piadosos que estaban en Jerusalén por la fiesta de Pentecostés, ¿cómo era que SE AÑADÍAN A LA IGLESIA, si ya formaban parte de la "iglesia" del Antiguo Testamento?

La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, antes de Cristo no podía haber Iglesia.

Malcom:

El texto dice:

Hechos 2:43-47
“Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.”

Comento:

En este pasaje solo hay que observar la frase “Todos los que habían creído” para indicarnos que estos judíos que habían venido no eran creyentes por lo tanto no eran iglesia, sino hasta que creyeron estos fueron añadidos a la iglesia.

Como bien dices la Iglesia es el cuerpo de Cristo y este lo conforma solo los creyentes ¿Acaso los Israelitas no fueron creyentes? ¿si? Pues estos creyentes se salvaron por el Cristo de la profecía y mostraban su fe obedeciendo a la Ley y ofreciendo sacrificios en el altar de Dios.

Igual, Adán y Eva se salvaron por la misma promesa aunque para ellos aun no había Ley

Y por ultimo no puedes pasar por alto el significado etimológico de la palabra Iglesia que ya Maripaz amablemente nos acaba de dar.

Bendiciones
 
Me retracto de la primera mitad de la segunda parte de mi mensaje, estoy equivocado (haber webmaster cundo sale una nueva versión donde podamos editar nuestros mensajes :) ) porque la frase “Todos los que habían creído” se refiere creído a Cristo y estos eran judíos que habían creído a Pedro, si, piadosos, pero ¿quién se va a atrever a decir que estos Judíos piadosos no eran salvos? Al menos que todos los judíos hallan estado condenados y solo hallan sido salvos aquellos que vivieron para ver el cumplimiento de la promesa y creído en El y esto creo que nadie dirá que es verdad. Pero la frase de Hechos 2:47 dice: “Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos” lo que nos debe de indicar, ahora si, a judíos que no eran piadosos o parte del pueblo creyente de Israel.
 
Hermano Malcom

Un gran gusto saludarte.

Excelente mensaje de apertura, es un gran tema para estudiar y reflexionar en Cristo, sobre todo en estos tiempos que corren y donde, como dice Berkof en su Teología Sistemática, somos testigos de un muy difundido e influyente dispensacionalismo divisivo.

Pero con la Gracia de Dios tenemos la Revelación del Misterio, que el Señor Jesucristo le encomendó Revelar al Apóstol Pablo y que repito a continuación:

“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” (1 Cor. 10:1-4)

Un saludo de bienvenida a Benbav.


En Cristo
Rogelio
 
A ver si nos aclaramos:

Por un lado hablamos de la "palabra "iglesia" " que linguisticamente hablando me parece muy bien todo lo quer deciis.

Pero por otro lado hablamos de lo que espiritualmente significa, estamos diciendo que por ser Israel lo que es son SALVOS; NO señores, no es awsi ¿vino Cristo a morir solo por los gentiles? NO, tampoco es asi.

No entrare con versiculos pues creo que no hace falta, pues el propio Señor condeno a los lideres del pueblo de Israel.

Que Dios siga bendiciendo y nos permita entender lo que las escrituras dicen solicitando cada dia mas sabiduria de lo alto <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Bendiciones Rogelio

Me gustaría a la luz de dos comentarios, uno tuyo y otro mío saber ¿por qué te parece divisionismo el ubicar, muy especialmente el momento en que empleamos el término iglesia en el nuevo testamento?, lo comento pues para unos la iglesia fue fundada en Pedro, para otros la iglesia fue fundada el día de Pentecostés, para otros la iglesia al ser la comunión de los santos ya era y Jesús edifica sobre lo ya cimentado y dentro de este concierto de voces oigo la opinión de Berkof como señalando el método de estudio llamado dispensacionalista como causante de división; al ser yo quien emplea los términos antiguo y nuevo testamento, me gustaría me aclararas mas exactamente que problema encuentras en tener una línea divisoria entre el nuevo y antiguo pacto en el asunto de bien usar el término iglesia y su aplicación mas exacta. He pasado para tal efecto ambos comentarios que me gustaría comentaras al respecto:

Dije a Malcom:

“Breve comentario al margen, Malcom.
Ekklesia esto es congregates llamados de afuera es un término aun mas propio para gentiles que no siendo originalmente judíos en la carne pudieron ser injertados, llamados de afuera a formar parte de un todo, de un mismo redil en donde ya no habría judíos ni griegos sino todos UNO en Cristo Jesús....desde un punto de vista espiritual tenemos en común la salvación eterna tanto del viejo como del nuevo pacto pero creo aún hay una diferencia sustancial y es que los del antiguo pacto no fueron llamados de afuera sino hechos todos ellos un mismo pueblo, bautizados en la misma nube y lavados en el mismo río y en el mismo mar, si bien existe una analogía pues fueron escogidos de entre los pueblos de la tierra.”

Dices a Malco,:

“Hermano Malcom
Un gran gusto saludarte.
Excelente mensaje de apertura, es un gran tema para estudiar y reflexionar en Cristo, sobre todo en estos tiempos que corren y donde, como dice Berkof en su Teología Sistemática, somos testigos de un muy difundido e influyente dispensacionalismo divisivo.
Pero con la Gracia de Dios tenemos la Revelación del Misterio, que el Señor Jesucristo le encomendó Revelar al Apóstol Pablo y que repito a continuación:
“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” (1 Cor. 10:1-4)”

Del contraste de estos dos argumentos parece haber un error o al menos me parece así, una critica de parte de Berkof hacia el dispensensacionalismo; muy bien, de acuerdo en un sentido pero difiero en el otro; estoy de acuerdo con propósitos de estudio en la idea de saber bajo que regla, economía, o aun con un mejor término que el de dispensación se encuentra al momento de hablar Dios con el hombre, si habla por ejemplo con Adán antes de caer, a si habla con Adán después de la caída...digamos que el tenor del diálogo cambia, si bien no el pensamiento ni la Palabra de Dios; Jesús lo expresa mas o menos de la siguiente manera; “nadie pone remiendo nuevo en vestido viejo pues se romperá”...cada cosa en su sitio, al menos para comprender un marco de referencia mínimo y que creo como herramienta puede ser útil, de ahí que las palabra de Berkof no las comparta en el sentido de que esto cree necesariamente división al menos por ahora, pero como verás en mi perfil soy estudiante bíblico, no maestro, así es que me interesa sobremanera tu siempre edificante opinión.

Como no me gustaría desviar el tema por causa mía me agradaría mucho te explayaras si el tiempo te lo permite en mi dirección: [email protected]


Gracias
 
Hermano Oso

También es un gran placer saludarte. Creo que se ha producido un mal entendido.

Veamos:

El mensaje a Malcom:

“”“Excelente mensaje de apertura, es un gran tema para estudiar y reflexionar en Cristo, sobre todo en estos tiempos que corren y donde, como dice Berkof en su Teología Sistemática, somos testigos de un muy difundido e influyente dispensacionalismo divisivo.

Pero con la Gracia de Dios tenemos la Revelación del Misterio, que el Señor Jesucristo le encomendó Revelar al Apóstol Pablo y que repito a continuación:

“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” (1 Cor. 10:1-4)”””


Este mensaje está en el contexto de la cita que Malcom hace de Berkof, específicamente del siguiente párrafo:

“La iglesia es, esencialmente, tal como quedo indicado en lo anterior, la comunidad de los creyentes, y esta comunidad existe desde el principio de la dispensación antigua hasta el tiempo presente y continuara existiendo sobre la tierra hasta el fin del mundo. Sobre este punto no podemos convenir con aquellos premilenarios que, bajo la influencia de un dispensacionalismo divisivo, pretenden que la iglesia es una institución exclusivamente del Nuevo Testamento, y que no tuvo existencia sino hasta el derramamiento del Espíritu Santo en el día de Pentecostes y que será removida de la tierra antes de que comience el milenio.

A esos les gusta definir la iglesia como "el cuerpo de Cristo", que es un nombre característicamente del Nuevo Testamento, y parecen olvidar que también se le llama "el templo de Dios" y "Jerusalén", que son nombres decididamente con sabor de Antiguo Testamento, compárese I Cor. 3:16, 17; II Cor. 6:16; Ef. 2:21; Gal. 4:26; Heb. l2:22. No debemos cerrar nuestros ojos al hecho patente de que el nombre "iglesia" (qahd en el hebreo, y que se traduce ekklesia en la Septuaginta) se aplica a Israel en el Antiguo Testamento repetidas veces, Josué 8:35; Esdras 2:65; Joel 2:16. El hecho de que en nuestras traducciones bíblicas del Antiguo Testamento la traducción del original es "reunión", "asamblea", o "congregación", en tanto que en el Nuevo Testamento se le traduce "iglesia", puede haber dado lugar a que surgiera un mal entendimiento respecto a este punto; pero permanece el hecho de que en el Antiguo Testamento tanto como en el Nuevo la palabra original denota una congregación o asamblea del pueblo de Dios, y como tal sirve para designar la esencia de la iglesia....”””


En todo rigor hermano Oso, en el mensaje traté de evitar incluir el termino “premilenario”, y la aclaración que hace Berkof sobre la creencia premilenaria, en cuanto a la remoción de la Iglesia antes de lo que ellos llaman reino milenario.

¿Por qué?

Simplemente porque quería evitar darle un carácter escatológico al mensaje. El objetivo fundamental de mí mensaje es apoyar la Eclesiología que Malcom nos presenta en su mensaje.

¿Y esto porqué?

Porque, según entiendo, el dispensacionalismo premilenario, se torna o es divisivo, por causa de un afán netamente escatológico y no eclesiológico. Esto es fundamentalmente lo que entiendo del párrafo de Berkof cuando se refiere al dispensacionalismo divisivo.

Ahora bien, esto no significa que no crea en las diferentes dispensaciones, sino que entiendo que es deseable y bueno que el cristiano; entendiendo las diferentes dispensaciones que la Palabra de Dios nos Revela, no solo debería afanarse en el asunto escatológico directamente, sino que primeramente verificar diligentemente todo en la Doctrina Revelada, porque en ella estamos llamados a perseverar.


¿Y porque entiendo esto último como bueno y deseable?

Porque si el entendimiento, de los Asuntos de Dios en el trato con los hombres, es el correcto, entonces tal entendimiento indefectiblemente será consistente con la Doctrina Revelada. Y el paso siguiente, es que si éste entendimiento es real y verdaderamente consistente con la Doctrina Revelada en todos sus aspectos, entonces también lo será en el entendimiento escatológico.

En todo rigor hermano Oso, se trata de cautelar que no se hagan interpretaciones escatológicas sin antes haber examinado todas y cada una de las cosas a la luz de la Doctrina Revelada por el Señor Jesucristo, habiéndolas probado con el fuego de la Doctrina en todos y cada uno de sus aspectos, soteriológico, eclesiológico, etc.


Si hay algo que no esté claro, encantado seguimos.

Un abrazo.

En Cristo
Rogelio
 
Bendiciones Rogelio y mil gracias, mas claro ni el agua y de acuerdo, ahora me queda mucho mas claro el diálogo de este epígrafe.

Un abrazo y Dios te siga bendiciendo.
 
Malcom, dijo a los judíos, Jesucristo:

"Por tanto os digo, que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS"
(Mateo 21:43-45)

Jesucristo no vino a poner remiendos nuevos en paños viejos.
El no vino simplemente a mejorar una Iglesia existente, sino que VINO A FUNDARLA O EDIFICARLA, CON SU CUERPO Y SU SANGRE.

Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?

En (1 Cor 10:32) dice:

"No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la Iglesia de Dios"

Vemos como diferencia claramente la Iglesia de otras dos clases de personas: los judíos y los gentiles.

Luego es errada y falsa la afirmación de que la Iglesia la formaban los judíos y aun los hombres piadosos desde Adán.

En (Fil 3:6) Pablo, judío aventajado y celoso de su tradición, se declara que fue antes de convertirse "Perseguidor de la Iglesia", porque perseguía a los cristianos, luego la nación judía no era parte de la Iglesia.

"La Iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre"
(Hechos 20:28)

Antes de derramar su sangre, aún no había ganado o fundado su Iglesia, el Señor Jesucristo.

Cristiano Bíblico.
 
La hermosa enseñanza que El Señor le encomendó a Pablo y que nos muestra la unidad espiritual de Israel y de la Iglesia, como lo comenta Berkof en cuanto a Romanos 11 y Efesios 2, es muy importante, porque no solo nos muestra que el Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados, sino que también explícitamente nos enseña que la incorporación de los gentiles creyentes a la Iglesia existente en el Cristo Eterno y por tanto entre los Judíos Fieles, se traduce en que los gentiles son incorporados a lo que ya existe, de hecho Pablo nos muestra que los gentiles creyentes son sustentados por la Rica Raíz del olivo y que ellos de sí mismos no sustentan nada.


Veamos:


“Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.

Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.

Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en LUGAR DE ELLAS, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.” Ro. (11:11-18)

De esta enseñanza podemos puntualizar:

1- De ninguna manera han tropezado los Judíos para que cayesen de forma definitiva, sino que por su transgresión vino la salvación a los gentiles.

2- Su transgresión es la Riqueza del mundo.

3- Su defección la Riqueza de los gentiles.

4- Siendo los gentiles ya ricos en Jesucristo, lo serán más aun por causa de la plena restauración de los Judíos.

5- La exclusión de los Judíos es la reconciliación del mundo.

6- La admisión de los Judíos es Vida entre los muertos.

7- Los gentiles creyentes han sido injertados en lugar de los desgajados y no en lugar de los Judíos Fieles.

Del primer punto, es claro e innegable que la salvación de los gentiles es causa de la transgresión de algunos de los Judíos. Esto no se puede separar del Efesios 2:11-16, citado por Berkof y el hecho cierto de que los gentiles estaban sin Cristo en el mundo. Y de ninguna manera se puede separar del Santo Decreto dado por El Señor a Isaías, en directo beneficio del gentil ordenado a creer, precisamente en Isaías 6:1-10 cuando el Profeta vio Su Gloria, en cuanto a la incredulidad de algunos de los de Israel. Esto lo confirma el mismo Señor en Mateo 13:10-15, Juan 12:39-40 y Pablo en Hechos 28:23-38. También es bueno recordar aquí, la pregunta del Profeta, luego de recibir el Santo Decreto, cuando preguntó al Señor: ¿Hasta cuando Señor?.


De lo segundo y tercero, más claro echarle agua, porque El Cristo de Dios, nuestra Riqueza y Señor Nuestro, está a la puerta y todo aquel que escucha Su Voz, habiendo venido del Padre es salvo. De manera que a todos los salvos les es concedido entender el inmenso beneficio de la transgresión y defección de una parte de Israel y que el Santo Decreto por el cual algunos de ellos fueron desgajados no es de carácter eterno. La confirmación de esto la encontramos en la Respuesta del Señor a Isaías, ante la pregunta, ¿hasta cuando Señor? y nuevamente cuando a Pablo, el Señor le concedió Revelar el limite final del endurecimiento de una parte de Israel una vez que se complete el número de gentiles que han de ser salvos.


De lo cuarto, en este punto se puede apreciar que la Gran Bendición y Riqueza que los gentiles hemos recibido al ser injertados en lugar de los Judíos infieles, por causa de la incredulidad de una parte de Israel, no ha cesado, porque todo cristiano que permanece en el Olivo recibiendo la Savia de la Rica Raíz, sabe que le falta lo mejor, de forma que en el futuro será aun inmensamente más rico, cuando su Santa Esperanza sea consumada y vea a Su Señor cara a cara, porque sabe y no duda que no hay manera que éste mundo y lo que en el hay, le pueda hacer más rico de lo que ya es. Con la Gracia de Dios, al Apóstol se le concedió revelarnos que el importante aumento de nuestra Riqueza, El Cristo de Dios, está indefectiblemente ligado a la plena restauración de un remanente de los Judíos. Porque de la misma manera que a nosotros nos fue concedida Santa Misericordia a ellos también les será concedida Santa Misericordia y serán injertados nuevamente en el Olivo de la Rica Raíz, debido a que todos, judíos y gentiles, somos reos de desobediencia.


De lo quinto, efectivamente la exclusión de los Judíos infieles, esos que el Señor Jesucristo llamó “hijos de vuestro padre el diablo” y que han sido desgajados, en directo beneficio nuestro, se ha traducido en la reconciliación del mundo con Dios, porque Dios en Su Inmensa Misericordia ha provisto de Un Salvador, para que todo aquel que no tiene complacencia con el mundo caído, su inteligencia caída y sus métodos caídos, encuentre en la Fidelidad del Cristo de Dios, verdadero consuelo y Salud Eterna, al ser injertado en el Olivo de la Rica Raíz que lo sustenta, hasta que su Santa Esperanza sea consumada.


De lo sexto, Maravillosa Inteligencia y Grande Misericordia del Dios de Israel y de Su Cristo, al haber permitido Revelar a Pablo, que la admisión de un Remanente Judío es Vida entre los muertos, es decir, la consumación de la Esperanza Santa de los gentiles que han creído y que son ricos en Jesucristo, porque por lo malo de una parte de Israel, fueron enriquecidos, pero por lo bueno de un Remanente de Israel, serán inconmensurablemente ricos. Porque se les concedió, por Gracia, ser injertados y permanecer en el Olivo enriqueciéndose de la Rica Savia, siendo sustentados por la Raíz y en ello tuvieron complacencia, de manera que Resucitarán de entre los muertos y verán a Su Señor, quien antes de la fundación del mundo recibió del Padre a los que alabarían Su Gloria Eternamente.


De lo séptimo, efectivamente, porque el Israel Fiel creyó y fue salvo en El Cristo del Dios de Israel, de manera que los gentiles creyentes e injertados en el Olivo, por la Gracia de Dios, en modo alguno ocuparon el lugar preparado para los Judíos Fieles, sino que en lugar de los infieles y desgajados fueron aceptos por Dios en Jesucristo desde antes de la fundación del mundo, permitiéndoseles enriquecerse de la Rica Savia y sujetando la inmensidad de su futura e inconmensurable riqueza a la plena restauración de un remanente de Israel.

En Cristo
Rogelio
 
Estimados Rogelio y Malcom, este si que es un excelente tema <IMG SRC="beso.gif" border="0"> y lo estoy disfrutando de todo <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> , siendo edificada gratamente con <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> la Palabra


Un gran abrazo en Cristo para ambos y para todos los participantes de este epígrafe <IMG SRC="angel.gif" border="0">


I <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> Israel
 
Estimado Cristiano B.

Permítame comentar su mensaje al hermano Malcom:

Dice usted:
Malcom, dijo a los judíos, Jesucristo:
"Por tanto os digo, que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS, y será dado a gente que produzca los frutos de él. Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará. Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS" (Mateo 21:43-45)


Comento:
Efectivamente hablaba de ellos, es decir, de los sacerdotes y fariseos los cuales serían desgajados y en ellos se cumpliría el Santo Decreto dado en la Profecía de Isaías 6:1-10, lo que se verifica en Mateo 13:10-15, Juan 12:39-40 y Hechos 28:23-38.

Pero, de ninguna manera Cristo se refiere en estos versos a los Judíos Fieles, que habían creído, los que prontamente creerían y los que hasta nuestros días logran creer en Él, es decir, las ramas naturales que permanecen en el Olivo y que no son desgajadas.

Dice usted:
Jesucristo no vino a poner remiendos nuevos en paños viejos. El no vino simplemente a mejorar una Iglesia existente, sino que VINO A FUNDARLA O EDIFICARLA, CON SU CUERPO Y SU SANGRE.

Comento:
Pero sobre la Santa Base preexistente, esto es, el Olivo de la Rica Raíz del cual son desgajados los Judíos réprobos, confirmados los Judíos Fieles e incorporados en lugar de los réprobos, los gentiles que estaban sin Cristo en el mundo. (Ro. 11; Ef.2)

Pregunta usted:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?

Respondo:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham. Para incorporar en Ella a todos los gentiles que estaba establecido desde antes de la fundación del mundo que fueran arrebatados a Satanás, porque eran Santa Propiedad de Cristo. “Para derribar la pared intermedia de separación, aboliendo en la carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un Solo Cuerpo, matando en ella las enemistades”. (ref. Ef.2)


Dice usted:
En (1 Cor 10:32) dice:
"No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la Iglesia de Dios" Vemos como diferencia claramente la Iglesia de otras dos clases de personas: los judíos y los gentiles. Luego es errada y falsa la afirmación de que la Iglesia la formaban los judíos y aun los hombres piadosos desde Adán.

Comento:
Su afirmación y juicio es lo que está equivocado, porque concluye sobre un verso aislado y para peor fuera de contexto.

¿Por qué?

Porque todo el pasaje 1Co 10:23-33, está referido a que el hombre cristiano, es decir, el que ha sido incorporado y el que permanece en el Olivo de Rica Raíz, todo ha de hacerlo para la Gloria de Dios, sin embargo ante los incrédulos, ante los Judíos endurecidos e incluso ante sus propios hermanos en Cristo, ha de ser muy cuidadoso por causa de los motivos de conciencia.


Dice usted:
En (Fil 3:6) Pablo, judío aventajado y celoso de su tradición, se declara que fue antes de convertirse "Perseguidor de la Iglesia", porque perseguía a los cristianos, luego la nación judía no era parte de la Iglesia.

Comento:
Mientras Pablo permaneció en incredulidad e ignorancia sin haber recibido aun el Don de la fe, como Fariseo endurecido actuaba, pero esto de ninguna manera niega el hecho cierto de que muchos Judíos Fieles, no fueron desgajados del Olivo de Rica Raíz, sino que permanecieron en el, es decir, en el mismo lugar preexistente donde fueron injertados los gentiles que creyeron.

Cita y afirma usted:[/ b]
"La Iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre"
(Hechos 20:28) Antes de derramar su sangre, aún no había ganado o fundado su Iglesia, el Señor Jesucristo.


Comento:
Pero, Cristo Revela:

“Porque he descendido del cielo, no para hacer mi Voluntad, sino la Voluntad del que me envió. Y esta es la Voluntad del Padre que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero” (Jn. 6)

Y la Santa Voluntad del Padre, mi estimado Cristiano B., es Perfecta y Eterna, es decir, no yerra, siempre ha sido, es, y será.


En Cristo
Rogelio
 
Rogelio Dios te bendiga, muy interesantes tus comentarios, gracias.

Bendiciones a todos..


-----Cristiano Bíblico dice:-----
Malcom, dijo a los judíos, Jesucristo:
"Por tanto os digo, que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS"
(Mateo 21:43-45)

-----Malcom-----
Bueno, pero hay que ver que el Señor hablaba en estas palabras a Israel como nación pero recuerda que muchos Judíos SI creyeron que El era el Mesías prometido. Recuerda que antes de la llegada del Señor los Israelitas se salvaban no por obras de la Ley sino por la fe en la promesa del Mesías y cuando llego el cumplimiento de la profecía los Judíos que vivían tenia que creer que Cristo era el Mesías y muchos creyeron pero muchos no y estos seguían y siguen aun esperándolo.
Lo que no captan al parecer es que la Iglesia es la comunión de los creyentes pero menosprecian al pueblo escogido por Dios ¿acaso no había creyentes en el A.T.? SI, si había.

-----Cristiano Bíblico-----
Jesucristo no vino a poner remiendos nuevos en paños viejos.
El no vino simplemente a mejorar una Iglesia existente, sino que VINO A FUNDARLA O EDIFICARLA, CON SU CUERPO Y SU SANGRE.

-----Malcom-----
Mas bien vino a redimirla pero por su desobediencia (de algunos) los gentiles (nosotros) fuimos injertados a la Iglesia ósea fuimos injertados a la rama cuya raíz es Cristo y quien siempre la ha sustentado. Recuerda que el Señor no tumbo el árbol sino que desgajo a algunas ramas y nos injerto a ella a la Iglesia. Y en Cristo el Señor seria edificada no en el sentido de fundar sino de enseñar para vida eterna.

-----Cristiano Bíblico-----
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?

------Malcom-----
Vino a salvar a su Pueblo de sus pecados, que aunque muchos no creyeron el Señor siempre ha tenido un remanente escogido por Gracia, creyentes, y este conjunto de creyentes se le llama Iglesia al menos es lo que la palabra iglesia significa. ¿o, no?

-----Cristiano Bíblico-----
En (1 Cor 10:32) dice:
"No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la Iglesia de Dios"
Vemos como diferencia claramente la Iglesia de otras dos clases de personas: los judíos y los gentiles.

-----Malcom-----
Creo que te confundes, aquí al decir judíos y gentiles se esta refiriendo a estos dos grupos como no creyentes y a la Iglesia de Dios como solo los creyentes sean estos judíos o griegos.

-----Cristiano Bíblico-----
Luego es errada y falsa la afirmación de que la Iglesia la formaban los judíos y aun los hombres piadosos desde Adán.

-----Malcom----
No, solo los creyentes piadosos desde Adán y Eva constituían la Iglesia, no aquellos dentro del pueblo que murieron por su desobediencia.
Si Adán y Eva fueron creyentes ¿por qué no han de ser considerados como la primer Iglesia?
Nadie dice que la Iglesia del AT y del NT sea iguales, sino que fueron muy diferentes en muchos sentidos que con la venida de Cristo entro en su Plenitud y fue edificada bajo el mismo. El punto únicamente es que en ambos testamentos los creyentes fueron salvos por CRISTO por lo tanto CRISTIANOS, aunque para los Judíos halla sido muy oscuro.

-----Cristiano Bíblico-----
En (Fil 3:6) Pablo, judío aventajado y celoso de su tradición, se declara que fue antes de convertirse "Perseguidor de la Iglesia", porque perseguía a los cristianos, luego la nación judía no era parte de la Iglesia.

-----Malcom-----
Si la nación judía no era parte de la Iglesia ¿Qué era? ¿parte de quien? Aquí Pablo no dice “nosotros no somos Iglesia” si no que perseguía a la Iglesia de Dios dando a entender que por su ceguera el no era parte de la Iglesia por no haber reconocido al Mesías.

-----Cristiano Bíblico-----
"La Iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre"
(Hechos 20:28)
Antes de derramar su sangre, aún no había ganado o fundado su Iglesia, el Señor Jesucristo.

-----Malcom-----
Pues mira que esa Iglesia del Señor se refiere a la Iglesia de Dios, ya nos esta diciendo este versículo que la Iglesia ya existía pero Cristo mismo por su propia sangre murió por ella ósea por los escogidos de Dios, los liberto de la Ley una Ley que no pudieron cumplir

**

En resumen solo los judíos que vivían cuando vino el Señor y creyeron en el se salvaron y constituían la Iglesia, como exactamente igual se salvaron por creer en El antes de su venida y mostraban esta fe obedeciendo a la Ley moral como la Ley ceremonial, pero ahora el Señor vino para abolir la ley ceremonial en su propio cuerpo. Ya no hay mas sacrificios que ofrecer.

No debemos menospreciar a los judíos creyentes antiguotestamentarios ellos son nuestros hermanos parte del cuerpo de Cristo, Su Iglesia.

Bendiciones
 
Rogelio, dijo usted:

"El Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados"

Supongo que no se refiere al "Israel espiritual" de (Rom 9:6), el cual somos todos los creyentes miembros de la Iglesia:

"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
NI POR SER DESCENDIENTES DE ABRAHAM, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Esto es: NO LOS QUE SON HIJOS SEGÚN LA CARNE SON LOS HIJOS DE DIOS, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes"

También dice (2:28):

"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu"

Porque usted, se refirió al Israel descendiente según la carne, por raza o sangre humana.

Pero, aún así, es errada su afirmación transcrita inicialmente, pues cuando la nación de Israel tenía el ministerio antes de Cristo, todavía no existía la Iglesia, luego no pudieron estar "disociados" pero tampoco "asociados" pues en ese tiempo no convivieron.

Es evidente, que después de Cristo, cuando nació la Iglesia, estuvieron "disociados" desde el comienzo, pues la Iglesia siempre fue perseguida por la nación judía. No doy citas, porque son muchísimas. Persiguieron a la Iglesia desde antes de que mataran a Jesucristo, su cabeza y fundador:
"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle" (Juan 5:16);
y en Hechos de los Apóstoles puede usted comprobar como siguió persiguiendo a la Iglesia la nación de Israel:
"Y Saulo asolaba LA IGLESIA, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel" (Hech 8:3).

Miren como Pedro explica a los judíos (la Casa de Israel) lo que es la Iglesia y como debían hacer para ingresar a ella:

"Sepa, pues, ciertísimamente toda LA CASA DE ISRAEL, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Pedro les dijo: ARREPENTÍOS, Y BAUTÍCESE CADA UNO DE VOSOTROS en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: SED SALVOS DE ESTA PERVERSA GENERACIÓN.
Así que, LOS QUE RECIBIERON SU PALABRA FUERON BAUTIZADOS; Y SE AÑADIERON AQUEL DÍA como tres mil personas.
Y perseveraban EN LA DOCTRINA DE LOS APÓSTOLES, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
Todos LOS QUE HABÍAN CREÍDO estaban juntos, y tenían en común todas las cosas
Y EL SEÑOR AÑADÍA CADA DÍA A LA IGLESIA LOS QUE HABÍAN DE SER SALVOS"

Luego "la Casa de Israel" (la nación judía) no era salva, ni mucho menos era Iglesia, era una generación perversa, tuvieron que arrepentirse y bautizarse para añadirse a la Iglesia y ser salvos.

¿Cómo era que el Señor añadía a la Iglesia, de entre los judíos, a los que habrían de ser salvos?

Luego, no eran de la Iglesia los judíos (ni aún los piadosos, que estaban en Jerusalén durante esa fiesta de Pentecostés) como usted pretende.

Cristiano Bíblico.
 
Malcom:

Lo que le contesté a Rogelio, también contesta su mensaje.

Estamos esperando que ustedes confirmen lo que expuse, aunque si callan suponemos que están de acuerdo en aceptar su error.

Cristiano Bíblico.
 
Mis felicitaciones CB, yo nolo hubiese expresado mejor.

Seguimos esperando respuesta de los demas intervinientes de este epigrafe.

Dios les bendiga y llene de sabiduria <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Dios te bendiga cristiano Bíblico creo que debes de esforzarte un poco mas pues has dejado muchas cuestiones sin contestar a los cuales no se les puede dejar sin respuesta, si te es posible contesta punto por punto a lo que se expone para no dejar dudas o redargüir, en cambio te limitas en un punto sin tomar en cuenta que para aclarar lo que se ha venido discutiendo tienes que tomar en cuenta toda la Biblia como un todo para obtener una idea mas clara, solo por dar un ejemplo no haz comentado nada sobre lo que etimológicamente significa la palabra Iglesia, de donde viene o cual es su origen, cual era su función o propósito, etc.

Pero vamos de nuevo

Cristiano Bíblico dice:
Rogelio, dijo usted:

"El Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados"

Supongo que no se refiere al "Israel espiritual" de (Rom 9:6), el cual somos todos los creyentes miembros de la Iglesia:

Malcom:
No es la primera ves que le pregunto: ¿Existía o no creyentes en el A.T? Si su respuesta es si, díganos en que creyeron y porque motivos fueron salvos. Hay que ver que aunque el Señor escogió a una nación para ser su Pueblo su propósito no fue salvarlos a todos como nación sino a los que obedecían y estos por ser creyentes fueron salvos por la fe en la promesa de la simiente de la mujer y mostraban esta fe en obediencia a la Ley, por supuesto para ellos fue muy oscuro pero no implica que fueron salvados por la fe y no por obras. Todo el drama es que si Cristo los salvo o se salvaron por otros medios, si fue por Cristo entonces el conjunto de creyentes antiguotestamentarios son parte del cuerpo de Cristo, su Iglesia pues esta solo la constituyen creyentes.

Cristiano Bíblico:
"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
NI POR SER DESCENDIENTES DE ABRAHAM, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Esto es: NO LOS QUE SON HIJOS SEGÚN LA CARNE SON LOS HIJOS DE DIOS, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes"

También dice (2:28):

"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu"

Porque usted, se refirió al Israel descendiente según la carne, por raza o sangre humana.

Malcom:
Bueno, los hijos de Dios son solo aquellos según la promesa ¿Qué promesa, cual es esta promesa? Esta promesa solo es UNA y es Cristo. Antes de Cristo los creyentes se salvaban por la fe en la promesa aunque no vieron a Dios humanado, cuando llego el Señor los judíos que lo vieron y que creían en la promesa tenia que aceptar que EL era la promesa para consolidar su salvación, nosotros ahora nos salvamos por la fe en el cumplimiento de esa promesa histórica del pasado. El punto es que la Iglesia la conforma solo los creyentes de la promesa.

Cristiano Bíblico:
Pero, aún así, es errada su afirmación transcrita inicialmente, pues cuando la nación de Israel tenía el ministerio antes de Cristo, todavía no existía la Iglesia, luego no pudieron estar "disociados" pero tampoco "asociados" pues en ese tiempo no convivieron.

Malcom:
La palabra Iglesia se traduce en la LXX la palabra hebrea “qajal” que designa la congregación de Israel, una nueva comunidad teocrática convocada desde el cautiverio para adorar y servir a Jehová y demostrar su señorío en medio de los pueblos (Nm 10.7; Dt 31.30; 1 R 8.14; 1 Cr 13.2, 4; Sal 22.22; cf. Hch 7.38).

Pues aquí vemos el origen de la palabra Iglesia en hebreo “QAJAL”

Ahora usted investigue por su cuenta y díganos de donde proviene la palabra Iglesia.

El otro punto es que no se discute en que estas dos dispensaciones fueron muy diferentes la iglesia en el AT. (los creyentes) veían en oscuridad mas cuando Cristo vino resplandeció la Luz a la Iglesia, esta fue transformada y en donde nosotros los gentiles fuimos injertados al árbol, no al revez.

Cristiano Bíblico:
Es evidente, que después de Cristo, cuando nació la Iglesia, estuvieron "disociados" desde el comienzo, pues la Iglesia siempre fue perseguida por la nación judía. No doy citas, porque son muchísimas. Persiguieron a la Iglesia desde antes de que mataran a Jesucristo, su cabeza y fundador:
"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle" (Juan 5:16);
y en Hechos de los Apóstoles puede usted comprobar como siguió persiguiendo a la Iglesia la nación de Israel:
"Y Saulo asolaba LA IGLESIA, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel" (Hech 8:3).

Malcom:
Usted parece insinuar que NINGUN judío creyó en El, recuerde que ellos (los judíos) esperaban al Mesías y solo los que creyeron en Cristo eran iglesia (conjunto de creyentes) Los Judíos que perseguían a la iglesia eran judíos que no creyeron en el cumplimiento de la promesa, creían que Jesús el Señor era un impostor, ellos no eran iglesia (no eran creyentes) y no sabían que perseguían a la iglesia de Dios, ejmp: Pablo, hasta que Dios le hizo ver su error.

Cristiano Bíblico:
Miren como Pedro explica a los judíos (la Casa de Israel) lo que es la Iglesia y como debían hacer para ingresar a ella:

"Sepa, pues, ciertísimamente toda LA CASA DE ISRAEL, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Pedro les dijo: ARREPENTÍOS, Y BAUTÍCESE CADA UNO DE VOSOTROS en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: SED SALVOS DE ESTA PERVERSA GENERACIÓN.
Así que, LOS QUE RECIBIERON SU PALABRA FUERON BAUTIZADOS; Y SE AÑADIERON AQUEL DÍA como tres mil personas.
Y perseveraban EN LA DOCTRINA DE LOS APÓSTOLES, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
Todos LOS QUE HABÍAN CREÍDO estaban juntos, y tenían en común todas las cosas
Y EL SEÑOR AÑADÍA CADA DÍA A LA IGLESIA LOS QUE HABÍAN DE SER SALVOS"

Luego "la Casa de Israel" (la nación judía) no era salva, ni mucho menos era Iglesia, era una generación perversa, tuvieron que arrepentirse y bautizarse para añadirse a la Iglesia y ser salvos.

¿Cómo era que el Señor añadía a la Iglesia, de entre los judíos, a los que habrían de ser salvos?
Luego, no eran de la Iglesia los judíos (ni aún los piadosos, que estaban en Jerusalén durante esa fiesta de Pentecostés) como usted pretende.

Malcom:
No hay que insinuar que TODOS los judíos eran nación perversa, muchos si creyeron en el Señor Jesús por medio de sus Apóstoles y por su propio ministerio, estos judíos creyeron y podemos imaginarnos que decían: “!Este es el Mesías nuestro redentor la promesa hecha a nuestro padres!” estos que eran iglesia no dejaron de serlo como los judíos incrédulos pues recibieron a Jesús. Y recalco la Iglesia es la comunión de los CREYENTES de cualquier época de la historia.

La frase: “Todos LOS QUE HABÍAN CREÍDO estaban juntos, y tenían en común todas las cosas Y EL SEÑOR AÑADÍA CADA DÍA A LA IGLESIA LOS QUE HABÍAN DE SER SALVOS"

Vemos que el Señor añadía a su Iglesia cada día (como hoy lo sigue asiendo) los que habrían de ser salvos, ¿Qué necesidad habría de añadir a su Iglesia cuando MUCHOS judíos YA eran creyentes antes de Pentecostés? Lo que nos muestra que solo los incrédulos eran añadidos.

Bendiciones
Malcom