¿Cuándo tubo su origen la Iglesia Cristiana?
- Autor Malcom
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Estimado Cristiano B.
En su último mensaje:
Usted toma una frase aislada, supone y cita la Escritura, escribiendo:
Rogelio, dijo usted:
"El Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados..."
Supongo que no se refiere al "Israel espiritual" de (Rom 9:6), el cual somos todos los creyentes miembros de la Iglesia: "No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, NI POR SER DESCENDIENTES DE ABRAHAM, son todos hijos......”
Respondo ahora:
La frase que usted cita está fuera del contexto completo de mi mensaje. Lo que se ha escrito es lo siguiente:
""La hermosa enseñanza que El Señor le encomendó a Pablo y que nos muestra la unidad espiritual de Israel y de la Iglesia, como lo comenta Berkof en cuanto a Romanos 11 y Efesios 2, es muy importante, porque no solo nos muestra que el Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados, sino que también explícitamente nos enseña que la incorporación de los gentiles creyentes a la Iglesia existente en el Cristo Eterno y por tanto entre los Judíos Fieles, se traduce en que los gentiles son incorporados a lo que ya existe, de hecho Pablo nos muestra que los gentiles creyentes son sustentados por la Rica Raíz del olivo y que ellos de sí mismos no sustentan nada........""
Y esto, es apenas la introducción de todo lo que se ha escrito en el mensaje que usted cita de forma sesgada e incompleta.
Ahora bien, si usted no quiere tomar el mensaje completo y sobre el mostrar sus creencias personales, entonces como mínimo debería explicar a este foro, lo enseñado por el Apóstol Pablo por Encargo del Señor Jesucristo, es decir, mostrarnos en detalle que es lo que usted entiende, en cuanto a lo que se enseña, específicamente, en Romanos 11:11-18 y Efesios 2:11-16. Porque sobre eso trata el mensaje completo.
Usted dice:
Porque usted, se refirió al Israel descendiente según la carne, por raza o sangre humana.
Respondo:
Está usted citando aquí, otro mensaje, y nuevamente toma una frase aislada de mi respuesta a su pregunta y que ni siquiera comentó. El contexto de lo escrito es el siguiente:
Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham. Para incorporar en Ella a todos los gentiles que estaba establecido desde antes de la fundación del mundo que fueran arrebatados a Satanás, porque eran Santa Propiedad de Cristo. “Para derribar la pared intermedia de separación, aboliendo en la carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un Solo Cuerpo, matando en ella las enemistades”. (ref. Ef.2)
Respondo ahora:
Si definitivamente no quiere replicar la respuesta, de forma completa, ordenada y sin sesgo, a la pregunta que usted mismo formuló, entonces Cristiano B., explique a este foro que es lo que usted entiende por Hijo de Dios, y cuales son sus reparos en cuanto a que; efectivamente dentro de los hombres que eran linaje de Abraham, evidentemente según la carne, se encontraban muchos que eran Hijos de Dios en Jesucristo y que de hecho muchos de ellos creyeron al Cristo de Dios.
Dice usted:
Pero, aún así, es errada su afirmación transcrita inicialmente, pues cuando la nación de Israel tenía el ministerio antes de Cristo, todavía no existía la Iglesia, luego no pudieron estar "disociados" pero tampoco "asociados" pues en ese tiempo no convivieron.
Respondo:
Estimado Cristiano B., confunde usted al lector:
Veamos;
¿Cual afirmación transcrita inicialmente según su opinión es errónea?
1- La que usted supone, en base a la cita de una frase aislada y fuera de contexto de la introducción de un mensaje que no puede o no quiere comentar.
2- La que usted mal entiende al tomar una cita aislada, de mi segundo mensaje, en cuanto a los que efectivamente son Hijos de Dios y que provienen del linaje de Abraham.
Dice usted:
Es evidente, que después de Cristo, cuando nació la Iglesia, estuvieron "disociados" desde el comienzo, pues la Iglesia siempre fue perseguida por la nación judía. No doy citas, porque son muchísimas. Persiguieron a la Iglesia desde antes de que mataran a Jesucristo, su cabeza y fundador: "Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle" (Juan 5:16); y en Hechos de los Apóstoles puede usted comprobar como siguió persiguiendo a la Iglesia la nación de Israel: "Y Saulo asolaba LA IGLESIA, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel" (Hech 8:3). Miren como Pedro explica a los judíos (la Casa de Israel) lo que es la Iglesia y como debían hacer para ingresar a ella: "Sepa, pues, ciertísimamente toda LA CASA DE ISRAEL, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo. Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: ARREPENTÍOS, Y BAUTÍCESE CADA UNO DE VOSOTROS en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: SED SALVOS DE ESTA PERVERSA GENERACIÓN. Así que, LOS QUE RECIBIERON SU PALABRA FUERON BAUTIZADOS; Y SE AÑADIERON AQUEL DÍA como tres mil personas. Y perseveraban EN LA DOCTRINA DE LOS APÓSTOLES, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Todos LOS QUE HABÍAN CREÍDO estaban juntos, y tenían en común todas las cosas
Y EL SEÑOR AÑADÍA CADA DÍA A LA IGLESIA LOS QUE HABÍAN DE SER SALVOS" Luego "la Casa de Israel" (la nación judía) no era salva, ni mucho menos era Iglesia, era una generación perversa, tuvieron que arrepentirse y bautizarse para añadirse a la Iglesia y ser salvos. ¿Cómo era que el Señor añadía a la Iglesia, de entre los judíos, a los que habrían de ser salvos? Luego, no eran de la Iglesia los judíos (ni aún los piadosos, que estaban en Jerusalén durante esa fiesta de Pentecostés) como usted pretende.
Respondo:
Mi única pretensión, estimado Cristiano, es que usted se atreva a comentar sin sesgo y en su contexto los mensajes que se han puesto en esta apertura. De forma que avancemos ordenadamente, el lector no se confunda y este excelente tema sirva de edificación.
En Cristo
Rogelio
En su último mensaje:
Usted toma una frase aislada, supone y cita la Escritura, escribiendo:
Rogelio, dijo usted:
"El Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados..."
Supongo que no se refiere al "Israel espiritual" de (Rom 9:6), el cual somos todos los creyentes miembros de la Iglesia: "No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, NI POR SER DESCENDIENTES DE ABRAHAM, son todos hijos......”
Respondo ahora:
La frase que usted cita está fuera del contexto completo de mi mensaje. Lo que se ha escrito es lo siguiente:
""La hermosa enseñanza que El Señor le encomendó a Pablo y que nos muestra la unidad espiritual de Israel y de la Iglesia, como lo comenta Berkof en cuanto a Romanos 11 y Efesios 2, es muy importante, porque no solo nos muestra que el Israel Fiel y la Iglesia nunca estuvieron disociados, sino que también explícitamente nos enseña que la incorporación de los gentiles creyentes a la Iglesia existente en el Cristo Eterno y por tanto entre los Judíos Fieles, se traduce en que los gentiles son incorporados a lo que ya existe, de hecho Pablo nos muestra que los gentiles creyentes son sustentados por la Rica Raíz del olivo y que ellos de sí mismos no sustentan nada........""
Y esto, es apenas la introducción de todo lo que se ha escrito en el mensaje que usted cita de forma sesgada e incompleta.
Ahora bien, si usted no quiere tomar el mensaje completo y sobre el mostrar sus creencias personales, entonces como mínimo debería explicar a este foro, lo enseñado por el Apóstol Pablo por Encargo del Señor Jesucristo, es decir, mostrarnos en detalle que es lo que usted entiende, en cuanto a lo que se enseña, específicamente, en Romanos 11:11-18 y Efesios 2:11-16. Porque sobre eso trata el mensaje completo.
Usted dice:
Porque usted, se refirió al Israel descendiente según la carne, por raza o sangre humana.
Respondo:
Está usted citando aquí, otro mensaje, y nuevamente toma una frase aislada de mi respuesta a su pregunta y que ni siquiera comentó. El contexto de lo escrito es el siguiente:
Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham. Para incorporar en Ella a todos los gentiles que estaba establecido desde antes de la fundación del mundo que fueran arrebatados a Satanás, porque eran Santa Propiedad de Cristo. “Para derribar la pared intermedia de separación, aboliendo en la carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un Solo Cuerpo, matando en ella las enemistades”. (ref. Ef.2)
Respondo ahora:
Si definitivamente no quiere replicar la respuesta, de forma completa, ordenada y sin sesgo, a la pregunta que usted mismo formuló, entonces Cristiano B., explique a este foro que es lo que usted entiende por Hijo de Dios, y cuales son sus reparos en cuanto a que; efectivamente dentro de los hombres que eran linaje de Abraham, evidentemente según la carne, se encontraban muchos que eran Hijos de Dios en Jesucristo y que de hecho muchos de ellos creyeron al Cristo de Dios.
Dice usted:
Pero, aún así, es errada su afirmación transcrita inicialmente, pues cuando la nación de Israel tenía el ministerio antes de Cristo, todavía no existía la Iglesia, luego no pudieron estar "disociados" pero tampoco "asociados" pues en ese tiempo no convivieron.
Respondo:
Estimado Cristiano B., confunde usted al lector:
Veamos;
¿Cual afirmación transcrita inicialmente según su opinión es errónea?
1- La que usted supone, en base a la cita de una frase aislada y fuera de contexto de la introducción de un mensaje que no puede o no quiere comentar.
2- La que usted mal entiende al tomar una cita aislada, de mi segundo mensaje, en cuanto a los que efectivamente son Hijos de Dios y que provienen del linaje de Abraham.
Dice usted:
Es evidente, que después de Cristo, cuando nació la Iglesia, estuvieron "disociados" desde el comienzo, pues la Iglesia siempre fue perseguida por la nación judía. No doy citas, porque son muchísimas. Persiguieron a la Iglesia desde antes de que mataran a Jesucristo, su cabeza y fundador: "Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle" (Juan 5:16); y en Hechos de los Apóstoles puede usted comprobar como siguió persiguiendo a la Iglesia la nación de Israel: "Y Saulo asolaba LA IGLESIA, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel" (Hech 8:3). Miren como Pedro explica a los judíos (la Casa de Israel) lo que es la Iglesia y como debían hacer para ingresar a ella: "Sepa, pues, ciertísimamente toda LA CASA DE ISRAEL, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo. Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: ARREPENTÍOS, Y BAUTÍCESE CADA UNO DE VOSOTROS en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: SED SALVOS DE ESTA PERVERSA GENERACIÓN. Así que, LOS QUE RECIBIERON SU PALABRA FUERON BAUTIZADOS; Y SE AÑADIERON AQUEL DÍA como tres mil personas. Y perseveraban EN LA DOCTRINA DE LOS APÓSTOLES, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Todos LOS QUE HABÍAN CREÍDO estaban juntos, y tenían en común todas las cosas
Y EL SEÑOR AÑADÍA CADA DÍA A LA IGLESIA LOS QUE HABÍAN DE SER SALVOS" Luego "la Casa de Israel" (la nación judía) no era salva, ni mucho menos era Iglesia, era una generación perversa, tuvieron que arrepentirse y bautizarse para añadirse a la Iglesia y ser salvos. ¿Cómo era que el Señor añadía a la Iglesia, de entre los judíos, a los que habrían de ser salvos? Luego, no eran de la Iglesia los judíos (ni aún los piadosos, que estaban en Jerusalén durante esa fiesta de Pentecostés) como usted pretende.
Respondo:
Mi única pretensión, estimado Cristiano, es que usted se atreva a comentar sin sesgo y en su contexto los mensajes que se han puesto en esta apertura. De forma que avancemos ordenadamente, el lector no se confunda y este excelente tema sirva de edificación.
En Cristo
Rogelio
Estimado Cristiano B.
Dice usted:
Estamos esperando que ustedes confirmen lo que expuse, aunque si callan suponemos que están de acuerdo en aceptar su error.
Respondo:
Estimado Cristiano, en todo rigor, usted no ha expuesto nada relevante, porque solamente ha tomado frases aisladas de diversos mensajes y sobre ellas ha escrito. También ha citado versos aislados de la Palabra de Dios y fuera de su contexto intentando de ellos hacer doctrina, como en el caso de 1 Cor 10:32.
Sin embargo, si usted de verdad cree que estamos en error, entonces es necesario que lo demuestre con todo lujo de detalles en este foro, tomando los argumentos presentados sin cercenarlos y refutándolos ordenadamente en base a la Palabra de Dios.
En Cristo
Rogelio
Dice usted:
Estamos esperando que ustedes confirmen lo que expuse, aunque si callan suponemos que están de acuerdo en aceptar su error.
Respondo:
Estimado Cristiano, en todo rigor, usted no ha expuesto nada relevante, porque solamente ha tomado frases aisladas de diversos mensajes y sobre ellas ha escrito. También ha citado versos aislados de la Palabra de Dios y fuera de su contexto intentando de ellos hacer doctrina, como en el caso de 1 Cor 10:32.
Sin embargo, si usted de verdad cree que estamos en error, entonces es necesario que lo demuestre con todo lujo de detalles en este foro, tomando los argumentos presentados sin cercenarlos y refutándolos ordenadamente en base a la Palabra de Dios.
En Cristo
Rogelio
HEBREOS 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Todas las personas que nos relata el capitulo 11 de Hebreos no eran IGLESIA (cuerpo de Cristo) pero lo esperaban ser pues por fe esperaban a Cristo
Ahora y despues de esto si me quieren hacer preguntas, concretas a mi, y no a traves del amigo Cristiano Biblico, estare dispuesto a contestarlas.
Dios les bendiga y llene de sabiduria.
Todas las personas que nos relata el capitulo 11 de Hebreos no eran IGLESIA (cuerpo de Cristo) pero lo esperaban ser pues por fe esperaban a Cristo
Ahora y despues de esto si me quieren hacer preguntas, concretas a mi, y no a traves del amigo Cristiano Biblico, estare dispuesto a contestarlas.
Dios les bendiga y llene de sabiduria.
Malcom y Rogelio:
Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12)
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS"
(Mateo 1:21)
Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oir su mensaje del Evangelio?
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento.
Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesus al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Dice Rogelio:
<<Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>>
ESO ES FALSO O ERRADO!!
Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!!
JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!!
SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!!
tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
"Y sobre esta Roca edificaré MI Iglesia"
(Mat 16:18)
Jesucristo dijo "EDIFICARÉ", no dijo "ESTÁ EDIFICADA" como si ya existiera.
Mejor lo dice la Biblia en versión "Dios habla hoy":
"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
"VOY A CONSTRUIR" expresa mejor el nacimiento de la Iglesia a partir de Jesucristo.
Cristo no vino simplemente A MEJORAR una Iglesia ya existente, ni vino tampoco A PERFECCIONAR unos hijos de Dios ya salvados antes que él naciera. ABSURDO Y ANTICRISTIANO es ese concepto.
Pero lo más importante: Cristo dijo "Voy a construir" o "Edificaré MI IGLESIA"
Es SU IGLESIA, no la Iglesia de Abraham, ni la Iglesia judía, ni la Iglesia de Israel.
ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, fundada o edificada por él.
Cristiano Bíblico.
Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12)
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS"
(Mateo 1:21)
Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oir su mensaje del Evangelio?
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento.
Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesus al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Dice Rogelio:
<<Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>>
ESO ES FALSO O ERRADO!!
Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!!
JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!!
SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!!
tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
"Y sobre esta Roca edificaré MI Iglesia"
(Mat 16:18)
Jesucristo dijo "EDIFICARÉ", no dijo "ESTÁ EDIFICADA" como si ya existiera.
Mejor lo dice la Biblia en versión "Dios habla hoy":
"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
"VOY A CONSTRUIR" expresa mejor el nacimiento de la Iglesia a partir de Jesucristo.
Cristo no vino simplemente A MEJORAR una Iglesia ya existente, ni vino tampoco A PERFECCIONAR unos hijos de Dios ya salvados antes que él naciera. ABSURDO Y ANTICRISTIANO es ese concepto.
Pero lo más importante: Cristo dijo "Voy a construir" o "Edificaré MI IGLESIA"
Es SU IGLESIA, no la Iglesia de Abraham, ni la Iglesia judía, ni la Iglesia de Israel.
ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, fundada o edificada por él.
Cristiano Bíblico.
Malcom y Rogelio:
Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12)
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS"
(Mateo 1:21)
Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oir su mensaje del Evangelio?
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento.
Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesus al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Dice Rogelio:
<<Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>>
ESO ES FALSO O ERRADO!!
Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!!
JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!!
SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!!
tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
"Y sobre esta Roca edificaré MI Iglesia"
(Mat 16:18)
Jesucristo dijo "EDIFICARÉ", no dijo "ESTÁ EDIFICADA" como si ya existiera.
Mejor lo dice la Biblia en versión "Dios habla hoy":
"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
"VOY A CONSTRUIR" expresa mejor el nacimiento de la Iglesia a partir de Jesucristo.
Cristo no vino simplemente A MEJORAR una Iglesia ya existente, ni vino tampoco A PERFECCIONAR unos hijos de Dios ya salvados antes que él naciera. ABSURDO Y ANTICRISTIANO es ese concepto.
Pero lo más importante: Cristo dijo "Voy a construir" o "Edificaré MI IGLESIA"
Es SU IGLESIA, no la Iglesia de Abraham, ni la Iglesia judía, ni la Iglesia de Israel.
ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, fundada o edificada por él.
Cristiano Bíblico.
Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12)
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS"
(Mateo 1:21)
Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oir su mensaje del Evangelio?
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento.
Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesus al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Dice Rogelio:
<<Usted preguntó:
Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió:
Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>>
ESO ES FALSO O ERRADO!!
Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!!
JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!!
SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!!
tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
"Y sobre esta Roca edificaré MI Iglesia"
(Mat 16:18)
Jesucristo dijo "EDIFICARÉ", no dijo "ESTÁ EDIFICADA" como si ya existiera.
Mejor lo dice la Biblia en versión "Dios habla hoy":
"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
"VOY A CONSTRUIR" expresa mejor el nacimiento de la Iglesia a partir de Jesucristo.
Cristo no vino simplemente A MEJORAR una Iglesia ya existente, ni vino tampoco A PERFECCIONAR unos hijos de Dios ya salvados antes que él naciera. ABSURDO Y ANTICRISTIANO es ese concepto.
Pero lo más importante: Cristo dijo "Voy a construir" o "Edificaré MI IGLESIA"
Es SU IGLESIA, no la Iglesia de Abraham, ni la Iglesia judía, ni la Iglesia de Israel.
ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, fundada o edificada por él.
Cristiano Bíblico.
Malcom y Rogelio, se me olvidaba, dice la sagrada Escritura:
"Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
por EL CAMINO NUEVO Y VIVO que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne"
(Heb 10:19-20)
Solo con el derramamiento de la sangre de Cristo se pudo abrir el Camino a Dios, NO ANTES.
Ese "Camino nuevo y vivo" se refiere a SU IGLESIA, la Iglesia de Jesucristo.
Camino abierto a través del velo, esto es, de SU CARNE, o también SU CUERPO, que es SU IGLESIA, (Efesios 5:23), (Col 1:18).
Cristiano Bíblico.
"Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
por EL CAMINO NUEVO Y VIVO que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne"
(Heb 10:19-20)
Solo con el derramamiento de la sangre de Cristo se pudo abrir el Camino a Dios, NO ANTES.
Ese "Camino nuevo y vivo" se refiere a SU IGLESIA, la Iglesia de Jesucristo.
Camino abierto a través del velo, esto es, de SU CARNE, o también SU CUERPO, que es SU IGLESIA, (Efesios 5:23), (Col 1:18).
Cristiano Bíblico.
Dios te bendiga Chitoe
Chitoe dices:
Malcom:
En los tiempos del Antiguo Testamento los creyentes anhelaban la venida de Cristo. Estos creyentes vivían por la fe, no por vista, ya que ellos eran los receptores de la promesa.
Los creyentes del A.T. murieron “sin haber recibido lo prometido” Su, fe sin embargo, les sostuvo, ya que ellos creían que Dios seria fiel a su palabra y al final cumpliría también las promesas que había hecho.
Mientras que los padres tenían una perspectiva lejana y obscura del reino espiritual de Cristo, a nosotros ha sido manifestada claramente, pero ellos (los santos mencionados del cap.11 y los que fueron fieles hasta su muerte) quedaron satisfechos por su fe, esa fe en la promesa del Mesías.
Ahora va por tercera o cuarta ves la misma pregunta sin contestar:
¿Acaso estos santos del A.T. no fueron creyentes del Cristo de la profecía y mostraban esta fe obedeciendo la ley ceremonial de sacrificios que tipificaba a Cristo mismo?
¿Acaso la iglesia no esta compuesta de CREYENTES en Cristo?
¿Qué relación existe entre las 2 preguntas anteriores con el significado etimológico de la palabra Iglesia?
Bendiciones
Malcom
Chitoe dices:
HEBREOS 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Todas las personas que nos relata el capitulo 11 de Hebreos no eran IGLESIA (cuerpo de Cristo) pero lo esperaban ser pues por fe esperaban a Cristo
Malcom:
En los tiempos del Antiguo Testamento los creyentes anhelaban la venida de Cristo. Estos creyentes vivían por la fe, no por vista, ya que ellos eran los receptores de la promesa.
Los creyentes del A.T. murieron “sin haber recibido lo prometido” Su, fe sin embargo, les sostuvo, ya que ellos creían que Dios seria fiel a su palabra y al final cumpliría también las promesas que había hecho.
Mientras que los padres tenían una perspectiva lejana y obscura del reino espiritual de Cristo, a nosotros ha sido manifestada claramente, pero ellos (los santos mencionados del cap.11 y los que fueron fieles hasta su muerte) quedaron satisfechos por su fe, esa fe en la promesa del Mesías.
Ahora va por tercera o cuarta ves la misma pregunta sin contestar:
¿Acaso estos santos del A.T. no fueron creyentes del Cristo de la profecía y mostraban esta fe obedeciendo la ley ceremonial de sacrificios que tipificaba a Cristo mismo?
¿Acaso la iglesia no esta compuesta de CREYENTES en Cristo?
¿Qué relación existe entre las 2 preguntas anteriores con el significado etimológico de la palabra Iglesia?
Bendiciones
Malcom
Cristiano Bíblico Dios te bendiga
Dices:
Malcom:
YA te lo hemos venido diciendo una y otra ves que si bien a lo suyo vino y los suyos no le recibieron no significa que el 100% no le recibió, MUCHOS si creyeron por medio de los Apóstoles y por el mismo ministerio del Señor Jesús.
Una cosa muy pero muy importante que hay que entender creo, es que, antes de Cristo los judíos que se salvaban lo fueron por CREER por FE en el CRISTO de la promesa o profecía, pero cuando vino Cristo el Señor los judíos que vivían y que creían en la promesa futura TENIAN que creer que Jesús era es Mesías PROMETIDO, no para ser cristianos porque ellos YA CREIAN sino para confirmar su fe de que Jesús era por fin el cumplimiento de dicha promesa por la cual sus antepasados se salvaron y que ahora ellos entrarían a toda plenitud de ya no de la Iglesia como algo oscuro sino en su plenitud y que seria edificada o instruida por Cristo mismo.
Cristiano Bíblico:
Malcom:
EPALE........
¿Para que crees que eran los sacrificios del Antiguo Testamento? Pues era para perdonar los pecados, pero este sistema de sacrificios fue ineficiente por ello Cristo vino para abolir ese sistemas de sacrificios en su propia carne, pero tenia que resucitar para ser un sacrificio eterno por los pecados Y ASI FUE.
No entiendo como es que puedes decir que los israelitas del A.T. no estaban salvados antes de venir Cristo... Comprende que lo fueron porque creyeron en la promesa por fe, aunque claro no todos se salvaron.
Cristiano Biblico:
Malcom:
Lo siguiente es de Alfred Edersheim, en su “La vida y los tiempos de Jesús el Mesias, Tomo 1, pag. 836-37, Clie.
“...El edificara su Iglesia sobre lo petrino en Pedro: sobre su fe y confesión. Y tampoco el termino “Iglesia” debía sonar extraño a los oídos judíos. La misma palabra griega “ekklesia”, como el equivalente de la hebrea “Qahal”, “convocación”, “los llamados”, ocurre en la traducción Septuaginta del Antiguo Testamento y en el “Libro de Sabiduría del Hijo de Sirac” (Ecclesiasticus xxiv. 2), y era, al parecer, de uso familiar en aquel tiempo (comp.. Hechos 7:38, y aun Mateo 18:17). En el huso hebreo se refería a Israel, no en su unidad nacional, sino religiosa. Tal como se emplea aquí, transmitiría la profecía de que sus discípulos en el futuro se congregarían en una unidad religiosa; que esta unidad religiosa o “Iglesia” seria un edificio en que Cristo era el Constructor, y que seria fundada sobre lo “petrino” de la fe y confesión enseñada por el cielo; y que esta unidad religiosa, esta Iglesia, no iba a ser algo ordenado para el tiempo, como una escuela de pensamiento ,sino que duraría mas allá de la muerte y el estado desencarnado: que, tanto por lo que se refería a Cristo como a su Iglesia, “las puertas del Hades” no prevalecerían contra ella.”
Cristiano Bíblico:
Malcom:
Bueno, ya comente de esto mas arriba cuando dije que con Cristo todo lo anterior quedo abolido ya no hay mas sacrificios por el pecado PERO ANTES SI HABIA y estos sacrificios ceremoniales APUNTABAN Y TIPIFICABAN A CRISTO pero era necesario un sacrificio perfecto que satisficiera las demandas divinas que fue Cristo el Cordero de Dios pero tenia que cumplirse el tiempo y cuando vino el cumplimiento de esta promesa Cristo mismo por su Sangre sin necesidad de mas sacrificios podemos ir al Padre y obtener el perdón por los meritos no de corderos sacrificados sino de su propio Hijo.
“este camino nuevo y vivo” yo creo que no se refiere a la Iglesia sino al camino que nos abrió Cristo y que nos conduce a través del velo y que nos lleva a Dios Padre. Un camino en el que antes estaba cerrado por el velo y que nos impedía entrar. Ahora ya no vamos con temor a Dios (como en el AT) sino que podemos entrar con confianza al Trono de la Gracia y presentarnos delante de Dios, por este mismo camino que Cristo nos abrió y que nos lleva y esto por medio de la oración.
Bendicones
Malcom
Dices:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12)
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS"
(Mateo 1:21)
Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oir su mensaje del Evangelio?
Malcom:
YA te lo hemos venido diciendo una y otra ves que si bien a lo suyo vino y los suyos no le recibieron no significa que el 100% no le recibió, MUCHOS si creyeron por medio de los Apóstoles y por el mismo ministerio del Señor Jesús.
Una cosa muy pero muy importante que hay que entender creo, es que, antes de Cristo los judíos que se salvaban lo fueron por CREER por FE en el CRISTO de la promesa o profecía, pero cuando vino Cristo el Señor los judíos que vivían y que creían en la promesa futura TENIAN que creer que Jesús era es Mesías PROMETIDO, no para ser cristianos porque ellos YA CREIAN sino para confirmar su fe de que Jesús era por fin el cumplimiento de dicha promesa por la cual sus antepasados se salvaron y que ahora ellos entrarían a toda plenitud de ya no de la Iglesia como algo oscuro sino en su plenitud y que seria edificada o instruida por Cristo mismo.
Cristiano Bíblico:
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento.
Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesus al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Malcom:
EPALE........
¿Para que crees que eran los sacrificios del Antiguo Testamento? Pues era para perdonar los pecados, pero este sistema de sacrificios fue ineficiente por ello Cristo vino para abolir ese sistemas de sacrificios en su propia carne, pero tenia que resucitar para ser un sacrificio eterno por los pecados Y ASI FUE.
No entiendo como es que puedes decir que los israelitas del A.T. no estaban salvados antes de venir Cristo... Comprende que lo fueron porque creyeron en la promesa por fe, aunque claro no todos se salvaron.
Cristiano Biblico:
"Y sobre esta Roca edificaré MI Iglesia"
(Mat 16:18)
Jesucristo dijo "EDIFICARÉ", no dijo "ESTÁ EDIFICADA" como si ya existiera.
Mejor lo dice la Biblia en versión "Dios habla hoy":
"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
"VOY A CONSTRUIR" expresa mejor el nacimiento de la Iglesia a partir de Jesucristo.
Cristo no vino simplemente A MEJORAR una Iglesia ya existente, ni vino tampoco A PERFECCIONAR unos hijos de Dios ya salvados antes que él naciera. ABSURDO Y ANTICRISTIANO es ese concepto.
Pero lo más importante: Cristo dijo "Voy a construir" o "Edificaré MI IGLESIA"
Es SU IGLESIA, no la Iglesia de Abraham, ni la Iglesia judía, ni la Iglesia de Israel.
ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, fundada o edificada por él.
Malcom:
Lo siguiente es de Alfred Edersheim, en su “La vida y los tiempos de Jesús el Mesias, Tomo 1, pag. 836-37, Clie.
“...El edificara su Iglesia sobre lo petrino en Pedro: sobre su fe y confesión. Y tampoco el termino “Iglesia” debía sonar extraño a los oídos judíos. La misma palabra griega “ekklesia”, como el equivalente de la hebrea “Qahal”, “convocación”, “los llamados”, ocurre en la traducción Septuaginta del Antiguo Testamento y en el “Libro de Sabiduría del Hijo de Sirac” (Ecclesiasticus xxiv. 2), y era, al parecer, de uso familiar en aquel tiempo (comp.. Hechos 7:38, y aun Mateo 18:17). En el huso hebreo se refería a Israel, no en su unidad nacional, sino religiosa. Tal como se emplea aquí, transmitiría la profecía de que sus discípulos en el futuro se congregarían en una unidad religiosa; que esta unidad religiosa o “Iglesia” seria un edificio en que Cristo era el Constructor, y que seria fundada sobre lo “petrino” de la fe y confesión enseñada por el cielo; y que esta unidad religiosa, esta Iglesia, no iba a ser algo ordenado para el tiempo, como una escuela de pensamiento ,sino que duraría mas allá de la muerte y el estado desencarnado: que, tanto por lo que se refería a Cristo como a su Iglesia, “las puertas del Hades” no prevalecerían contra ella.”
Cristiano Bíblico:
Malcom y Rogelio, se me olvidaba, dice la sagrada Escritura:
"Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
por EL CAMINO NUEVO Y VIVO que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne"
(Heb 10:19-20)
Solo con el derramamiento de la sangre de Cristo se pudo abrir el Camino a Dios, NO ANTES.
Ese "Camino nuevo y vivo" se refiere a SU IGLESIA, la Iglesia de Jesucristo.
Camino abierto a través del velo, esto es, de SU CARNE, o también SU CUERPO, que es SU IGLESIA, (Efesios 5:23), (Col 1:18).
Malcom:
Bueno, ya comente de esto mas arriba cuando dije que con Cristo todo lo anterior quedo abolido ya no hay mas sacrificios por el pecado PERO ANTES SI HABIA y estos sacrificios ceremoniales APUNTABAN Y TIPIFICABAN A CRISTO pero era necesario un sacrificio perfecto que satisficiera las demandas divinas que fue Cristo el Cordero de Dios pero tenia que cumplirse el tiempo y cuando vino el cumplimiento de esta promesa Cristo mismo por su Sangre sin necesidad de mas sacrificios podemos ir al Padre y obtener el perdón por los meritos no de corderos sacrificados sino de su propio Hijo.
“este camino nuevo y vivo” yo creo que no se refiere a la Iglesia sino al camino que nos abrió Cristo y que nos conduce a través del velo y que nos lleva a Dios Padre. Un camino en el que antes estaba cerrado por el velo y que nos impedía entrar. Ahora ya no vamos con temor a Dios (como en el AT) sino que podemos entrar con confianza al Trono de la Gracia y presentarnos delante de Dios, por este mismo camino que Cristo nos abrió y que nos lleva y esto por medio de la oración.
Bendicones
Malcom
Malcom, dice usted:
<<EPALE........
¿Para que crees que eran los sacrificios del Antiguo Testamento? Pues era para perdonar los pecados>>
Pero, eso es contrario a lo que dice la sagrada Escritura bíblica:
"Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS;
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"
Los judíos no pudieron obtener el perdón de pecados antes de la venida de Cristo, con sus sacrificios.
Por eso era necesaria la venida de Cristo.
Dice también la Escritura:
"Porque no ENVIÓ DIOS A SU HIJO AL MUNDO para condenar al mundo, sino PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR ÉL."
(Juan 3:17)
¿Si se salvaban de otra forma, para que vendría?
"Yo soy la puerta; EL QUE POR MÍ ENTRARE, SERÁ SALVO"
(Juan 10:9)
"No HE VENIDO a juzgar al mundo, sino A SALVAR AL MUNDO"
(Juan 12:47)
"Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, AGRADÓ A DIOS SALVAR A LOS CREYENTES POR LA LOCURA DE LA PREDICACIÓN.
Porque LOS JUDÍOS PIDEN SEÑALES, y los griegos buscan sabiduría;
pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, PARA LOS JUDÍOS CIERTAMENTE TROPEZADERO, y para los gentiles locura;
MAS PARA LOS LLAMADOS, así judíos como griegos, CRISTO PODER DE DIOS, Y SABIDURÍA DE DIOS"
(1 Cor 1:21-24)
"Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de LAS IGLESIAS DE DIOS EN CRISTO JESÚS que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ELLAS PADECIERON DE LOS JUDÍOS,
LOS CUALES MATARON AL SEÑOR JESÚS Y A SUS PROPIOS PROFETAS, Y A NOSOTROS NOS EXPULSARON; Y NO AGRADAN A DIOS, y se oponen a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que éstos se salven; así COLMAN ELLOS SIEMPRE LA MEDIDA DE SUS PECADOS, PUES VINO SOBRE ELLOS LA IRA HASTA EL EXTREMO"
(1 Tesal 2:14-16)
¿"No agradan a Dios" y pretenden ser "Iglesia de Dios"?
Por eso dijo Jesucristo:
"SOBRE ESTA PIEDRA VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
(Mateo 16:18)
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
IBA A CONSTUIR "SU" IGLESIA, a partir de ese momento!!
Cristiano Bíblico.
<<EPALE........
¿Para que crees que eran los sacrificios del Antiguo Testamento? Pues era para perdonar los pecados>>
Pero, eso es contrario a lo que dice la sagrada Escritura bíblica:
"Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS;
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"
Los judíos no pudieron obtener el perdón de pecados antes de la venida de Cristo, con sus sacrificios.
Por eso era necesaria la venida de Cristo.
Dice también la Escritura:
"Porque no ENVIÓ DIOS A SU HIJO AL MUNDO para condenar al mundo, sino PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR ÉL."
(Juan 3:17)
¿Si se salvaban de otra forma, para que vendría?
"Yo soy la puerta; EL QUE POR MÍ ENTRARE, SERÁ SALVO"
(Juan 10:9)
"No HE VENIDO a juzgar al mundo, sino A SALVAR AL MUNDO"
(Juan 12:47)
"Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, AGRADÓ A DIOS SALVAR A LOS CREYENTES POR LA LOCURA DE LA PREDICACIÓN.
Porque LOS JUDÍOS PIDEN SEÑALES, y los griegos buscan sabiduría;
pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, PARA LOS JUDÍOS CIERTAMENTE TROPEZADERO, y para los gentiles locura;
MAS PARA LOS LLAMADOS, así judíos como griegos, CRISTO PODER DE DIOS, Y SABIDURÍA DE DIOS"
(1 Cor 1:21-24)
"Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de LAS IGLESIAS DE DIOS EN CRISTO JESÚS que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ELLAS PADECIERON DE LOS JUDÍOS,
LOS CUALES MATARON AL SEÑOR JESÚS Y A SUS PROPIOS PROFETAS, Y A NOSOTROS NOS EXPULSARON; Y NO AGRADAN A DIOS, y se oponen a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que éstos se salven; así COLMAN ELLOS SIEMPRE LA MEDIDA DE SUS PECADOS, PUES VINO SOBRE ELLOS LA IRA HASTA EL EXTREMO"
(1 Tesal 2:14-16)
¿"No agradan a Dios" y pretenden ser "Iglesia de Dios"?
Por eso dijo Jesucristo:
"SOBRE ESTA PIEDRA VOY A CONSTRUIR MI IGLESIA"
(Mateo 16:18)
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
IBA A CONSTUIR "SU" IGLESIA, a partir de ese momento!!
Cristiano Bíblico.
Estimado Cristiano
Escribe, cita y comenta usted:
Malcom y Rogelio: Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12) "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS" (Mateo 1:21). Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oír su mensaje del Evangelio?
Respondo:
Efectivamente tal como usted dice, “los que reciben a Jesús y creen en él”, pero el asunto es mucho más profundo, por causa de su Santo Origen y Santo Objetivo, porque involucra la Perfecta Voluntad de Dios en sus criaturas. Voluntad Perfecta y Eterna.
Preguntemos:
1- ¿Cómo es que algunos del linaje de Abraham pudieron creer y otros fueron endurecidos, podría entender el hombre cristiano que tan importante asunto no había sido establecido desde la Eternidad, es decir, en el Cristo de Dios preexistente que habiendo sido hecho hombre daría cumplimento a lo Santamente Establecido desde antes de la fundación del mundo por la Eterna y Perfecta Voluntad de Dios?
Y agreguemos ahora la pregunta de Cristiano B.
2- ¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oír su mensaje del Evangelio?
Es la Revelación del Señor Jesucristo la que responde a ambas preguntas:
”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.
Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)
Dice usted:
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento. Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesús al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Respondo:
Los del linaje de Abraham que no fueron endurecidos, es decir, los que creyeron al Cristo de Dios estaban ordenados a creer desde antes de la fundación del mundo. Revise y crea usted Efesios 1.
Dice usted:
Dice Rogelio: <<Usted preguntó: Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió: Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>> ESO ES FALSO O ERRADO!! Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!! JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Respondo:
Nuevamente toma usted una frase aislada del mensaje, desprecia el argumento y yerra con rudeza. Con todo, es necesario decir que usted no quiere ver más allá de la letra escrita, por ello repito:
”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero. Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi. No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)
Y además, cito la Eterna Enseñanza que El Señor Jesucristo le dio a Pablo.
“Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo: Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor, habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de Su Gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.....En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperamos en Cristo.” (Efesios 1)
Dice usted:
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!! SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!! tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
Respondo:
Está totalmente equivocado en lo que dice que yo creo o bien deliberadamente tuerce lo que se ha escrito. Usted no quiere entender que entre los del linaje de Abraham algunos son Hijos de Dios en Jesucristo y esto desde antes de la fundación del mundo.
Lo que se ha escrito y que usted ha cercenado es lo siguiente:
“Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham. Para incorporar en Ella a todos los gentiles que estaba establecido desde antes de la fundación del mundo que fueran arrebatados a Satanás, porque eran Santa Propiedad de Cristo. “Para derribar la pared intermedia de separación, aboliendo en la carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un Solo Cuerpo, matando en ella las enemistades”. (ref. Ef.2)
En ninguna parte se ha dicho que todos los del linaje de Abraham sean Hijos de Dios, sino que entre los del linaje de Abraham hay hijos de Dios. Si usted entendiera bien que significa ser Hijo de Dios y por qué causa Perfecta y Eterna se es Hijo de Dios, no se confundiría cuando se dice “los hijos de Dios del linaje de Abraham”, porque también puede decirse “los hijos de Dios de los gentiles” y en ello, de ninguna manera se esta diciendo que todos los gentiles estén ordenados a ser Hijos de Dios desde antes de la fundación del mundo.
En Cristo
Rogelio
Escribe, cita y comenta usted:
Malcom y Rogelio: Ustedes como defensores del concepto de que la Iglesia existió antes de Cristo o sin Cristo, les recuerdo:
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos LOS QUE LE RECIBIERON, a LOS QUE CREEN en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"
(Juan 1:11-12) "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque ÉL SALVARÁ A SU PUEBLO DE SUS PECADOS" (Mateo 1:21). Vemos en la primera cita que se salvan y entran a formar parte de la Iglesia, LOS QUE RECIBEN A JESÚS Y CREEN EN ÉL.
¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oír su mensaje del Evangelio?
Respondo:
Efectivamente tal como usted dice, “los que reciben a Jesús y creen en él”, pero el asunto es mucho más profundo, por causa de su Santo Origen y Santo Objetivo, porque involucra la Perfecta Voluntad de Dios en sus criaturas. Voluntad Perfecta y Eterna.
Preguntemos:
1- ¿Cómo es que algunos del linaje de Abraham pudieron creer y otros fueron endurecidos, podría entender el hombre cristiano que tan importante asunto no había sido establecido desde la Eternidad, es decir, en el Cristo de Dios preexistente que habiendo sido hecho hombre daría cumplimento a lo Santamente Establecido desde antes de la fundación del mundo por la Eterna y Perfecta Voluntad de Dios?
Y agreguemos ahora la pregunta de Cristiano B.
2- ¿Antes que naciera como le iban a recibir y como iban a creer en él sin haberle conocido ni oír su mensaje del Evangelio?
Es la Revelación del Señor Jesucristo la que responde a ambas preguntas:
”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.
Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)
Dice usted:
En la segundo cita, el ángel le dice a José que Jesús SALVARÁ a los pecadores, como un hecho futuro en ese momento. Luego, los israelitas del Antiguo Testamento, antes que viniera Jesús al mundo NO ESTABAN SALVADOS!!!
Respondo:
Los del linaje de Abraham que no fueron endurecidos, es decir, los que creyeron al Cristo de Dios estaban ordenados a creer desde antes de la fundación del mundo. Revise y crea usted Efesios 1.
Dice usted:
Dice Rogelio: <<Usted preguntó: Si la Iglesia ya existía, ¿para qué vino Cristo?
Se le Respondió: Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham>> ESO ES FALSO O ERRADO!! Vemos por el anuncio del ángel a José (Mateo 1:21), que Jesús no vino a "confirmar" en una supuestamente existente Iglesia a "los hijos de Dios"!!! JESUCRISTO VINO A SALVAR NO A CONFIRMAR!!!
Respondo:
Nuevamente toma usted una frase aislada del mensaje, desprecia el argumento y yerra con rudeza. Con todo, es necesario decir que usted no quiere ver más allá de la letra escrita, por ello repito:
”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero. Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi. No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)
Y además, cito la Eterna Enseñanza que El Señor Jesucristo le dio a Pablo.
“Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo: Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor, habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de Su Gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.....En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperamos en Cristo.” (Efesios 1)
Dice usted:
Además, NO SON HIJOS DE DIOS POR SER HIJOS DE ABRAHAM!!! SOLO LLEGAN A SER HIJOS DE DIOS LOS QUE RECIBEN A CRISTO Y CREEN EN ÉL!!! tal como dice (Juan 1:12)
Rogelio cree que la salvación y el llegar a ser hijos de Dios se obtiene por la sangre judía, por ser descendientes de Abraham, pero solo Cristo en su venida pudo darnos esa salvación y hacernos parte de su Iglesia, no antes.
Respondo:
Está totalmente equivocado en lo que dice que yo creo o bien deliberadamente tuerce lo que se ha escrito. Usted no quiere entender que entre los del linaje de Abraham algunos son Hijos de Dios en Jesucristo y esto desde antes de la fundación del mundo.
Lo que se ha escrito y que usted ha cercenado es lo siguiente:
“Para desgajar de Ella a los hijos de Satanás y réprobos en cuanto a la fe. Para confirmar en Ella a los Hijos de Dios, del linaje de Abraham. Para incorporar en Ella a todos los gentiles que estaba establecido desde antes de la fundación del mundo que fueran arrebatados a Satanás, porque eran Santa Propiedad de Cristo. “Para derribar la pared intermedia de separación, aboliendo en la carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un Solo Cuerpo, matando en ella las enemistades”. (ref. Ef.2)
En ninguna parte se ha dicho que todos los del linaje de Abraham sean Hijos de Dios, sino que entre los del linaje de Abraham hay hijos de Dios. Si usted entendiera bien que significa ser Hijo de Dios y por qué causa Perfecta y Eterna se es Hijo de Dios, no se confundiría cuando se dice “los hijos de Dios del linaje de Abraham”, porque también puede decirse “los hijos de Dios de los gentiles” y en ello, de ninguna manera se esta diciendo que todos los gentiles estén ordenados a ser Hijos de Dios desde antes de la fundación del mundo.
En Cristo
Rogelio
Es decir que por fe ya eran....noes asi, por fe esperaban y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.
Y entonces y solo entonces vinieron a formar parte de la Iglesia (como cuerpo de Cristo) no antes.
Y entonces y solo entonces vinieron a formar parte de la Iglesia (como cuerpo de Cristo) no antes.
Cristiano Bíblico solo contestas lo que te conviene y no respondes a todo lo demás y repites y repites lo que ya se te ha contestado.
Malcom:
“Y hará de aquel becerro como hizo con el becerro de la expiación; lo mismo hará de él; así hará el sacerdote expiación por ellos, y obtendrán perdón.” (Lv. 4:20)
“y quemará toda su grosura sobre el altar, como la grosura del sacrificio de paz; así el sacerdote hará por él la expiación de su pecado, y tendrá perdón.” (Lv. 4:26)
“Y el sacerdote hará expiación por él delante de Jehová, y obtendrá perdón de cualquiera de todas las cosas en que suele ofender” (Lv. 6:7)
Sobre el pasaje de Hebreos que mencionas si no me equivoco y por favor alguien que me corrija, si no es verdad, se esta refiriendo a aquellos que seguían con los sacrificios del antiguo pacto estando Cristo ya presente entre nosotros. Es claro que muchos no le recibieron por ello lo desconocían y seguir con el antiguo rito que ya no podía perdonar sus pecados por haber sido abolido por Cristo, si así no fuere, ¿qué hacemos con los versículos de Levítico ya mencionados?
Cristiano Bíblico:
Es que no se salvaban de otra forma ¿Quién ha dicho eso? desde Adán y Eva todos se han salvado por CRISTO. No has captado todo lo que he tratado de explicarte, ¡pero va de nuevo! :
Si lees Hebreos 11 todos esos santos (y todos los demás) fueron justificados por la FE y mientras que no entiendas cual era esta FE no podrás entender lo que venimos tratando. Esta FE de la cual fueron justificados es nada menos que el Cristo Jesús profetizado en la promesa hecha a varios santos y que Israel conocía aunque a oscuras.
Cuando Dios envió a su Hijo al mundo se cumplió esta profecía o promesa por la cual los santos del Antiguo Testamento fueron JUSTIFICADOS.
Dios envió a su Hijo para salvar a su pueblo que no lo recibió como nación pero como individuos muchos judíos si lo recibieron. Pero hoy ya estando Cristo le plugo salvarnos también a nosotros los gentiles y ha establecido medios para ello, como la predicación de la Palabra.
Como vemos SI existían creyentes en el AT y no quieres aceptar que la Iglesia la conforman todos los creyentes en Cristo, y también te sigues negando en darnos el significado etimológico de la palabra Iglesia.
Los siguientes pasajes que ofreces se interpretan igual y otros ya les di contestación pero evades mis respuestas repitiendo lo mismo.
Bendiciones
Malcom
-----Dije:-----
¿Para que crees que eran los sacrificios del Antiguo Testamento? Pues era para perdonar los pecados>>
-----Cristiano Bíblico-----
Pero, eso es contrario a lo que dice la sagrada Escritura bíblica:
"Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS;
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"
Los judíos no pudieron obtener el perdón de pecados antes de la venida de Cristo, con sus sacrificios.
Por eso era necesaria la venida de Cristo.
Malcom:
“Y hará de aquel becerro como hizo con el becerro de la expiación; lo mismo hará de él; así hará el sacerdote expiación por ellos, y obtendrán perdón.” (Lv. 4:20)
“y quemará toda su grosura sobre el altar, como la grosura del sacrificio de paz; así el sacerdote hará por él la expiación de su pecado, y tendrá perdón.” (Lv. 4:26)
“Y el sacerdote hará expiación por él delante de Jehová, y obtendrá perdón de cualquiera de todas las cosas en que suele ofender” (Lv. 6:7)
Sobre el pasaje de Hebreos que mencionas si no me equivoco y por favor alguien que me corrija, si no es verdad, se esta refiriendo a aquellos que seguían con los sacrificios del antiguo pacto estando Cristo ya presente entre nosotros. Es claro que muchos no le recibieron por ello lo desconocían y seguir con el antiguo rito que ya no podía perdonar sus pecados por haber sido abolido por Cristo, si así no fuere, ¿qué hacemos con los versículos de Levítico ya mencionados?
Cristiano Bíblico:
Dice también la Escritura:
"Porque no ENVIÓ DIOS A SU HIJO AL MUNDO para condenar al mundo, sino PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR ÉL."
(Juan 3:17)
¿Si se salvaban de otra forma, para que vendría?
Es que no se salvaban de otra forma ¿Quién ha dicho eso? desde Adán y Eva todos se han salvado por CRISTO. No has captado todo lo que he tratado de explicarte, ¡pero va de nuevo! :
Si lees Hebreos 11 todos esos santos (y todos los demás) fueron justificados por la FE y mientras que no entiendas cual era esta FE no podrás entender lo que venimos tratando. Esta FE de la cual fueron justificados es nada menos que el Cristo Jesús profetizado en la promesa hecha a varios santos y que Israel conocía aunque a oscuras.
Cuando Dios envió a su Hijo al mundo se cumplió esta profecía o promesa por la cual los santos del Antiguo Testamento fueron JUSTIFICADOS.
Dios envió a su Hijo para salvar a su pueblo que no lo recibió como nación pero como individuos muchos judíos si lo recibieron. Pero hoy ya estando Cristo le plugo salvarnos también a nosotros los gentiles y ha establecido medios para ello, como la predicación de la Palabra.
Como vemos SI existían creyentes en el AT y no quieres aceptar que la Iglesia la conforman todos los creyentes en Cristo, y también te sigues negando en darnos el significado etimológico de la palabra Iglesia.
Los siguientes pasajes que ofreces se interpretan igual y otros ya les di contestación pero evades mis respuestas repitiendo lo mismo.
Bendiciones
Malcom
Chitoe:
Perfecto! Muy acertada y clara su explicación cuando dijo:
<<Es decir que por fe ya eran....noes asi, por fe esperaban y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.
Y entonces y solo entonces vinieron a formar parte de la Iglesia (como cuerpo de Cristo) no antes>>
Recordemos que Cristo descendió al Sheol cuando murió, al lugar donde ESPERAN los espíritus de los muertos para predicar allí su Evangelio.
El tema de este epígrafe no es la salvación, sino "cuando comenzó la Iglesia".
Sabemos que es "Su Iglesia", la Iglesia de Jesucristo, por eso tuvo que iniciarse solo cuando vino Cristo al mundo, no antes.
La Iglesia es el Cuerpo de Cristo y Cristo es la Cabeza de la Iglesia, lo dice la Escritura.
Entonces, no podía existir una Iglesia acéfala antes de Cristo, por lo menos no era la Iglesia de Cristo, sería la Iglesia de Abraham o de Israel.
Rogelio dice que "entre los del linaje de Abraham hay hijos de Dios"
Por supuesto, entre los del linaje carnal de Abraham hay hijos de Dios, pero después de la venida de Cristo, porque creyeron en él y se añadieron a la Iglesia, no antes.
Rogelio confunde el tema de la predestinación, cuando dice que fuimos escogidos desde antes de la fundación del mundo en Cristo, para insinuar que la Iglesia existía desde antes de la fundación del mundo! Absurdo, pero claro que existía, pero solo en los planes o propósitos de Dios, o sea, en la mente de Dios, lo cual es diferente.
Cristiano Bíblico.
Perfecto! Muy acertada y clara su explicación cuando dijo:
<<Es decir que por fe ya eran....noes asi, por fe esperaban y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.
Y entonces y solo entonces vinieron a formar parte de la Iglesia (como cuerpo de Cristo) no antes>>
Recordemos que Cristo descendió al Sheol cuando murió, al lugar donde ESPERAN los espíritus de los muertos para predicar allí su Evangelio.
El tema de este epígrafe no es la salvación, sino "cuando comenzó la Iglesia".
Sabemos que es "Su Iglesia", la Iglesia de Jesucristo, por eso tuvo que iniciarse solo cuando vino Cristo al mundo, no antes.
La Iglesia es el Cuerpo de Cristo y Cristo es la Cabeza de la Iglesia, lo dice la Escritura.
Entonces, no podía existir una Iglesia acéfala antes de Cristo, por lo menos no era la Iglesia de Cristo, sería la Iglesia de Abraham o de Israel.
Rogelio dice que "entre los del linaje de Abraham hay hijos de Dios"
Por supuesto, entre los del linaje carnal de Abraham hay hijos de Dios, pero después de la venida de Cristo, porque creyeron en él y se añadieron a la Iglesia, no antes.
Rogelio confunde el tema de la predestinación, cuando dice que fuimos escogidos desde antes de la fundación del mundo en Cristo, para insinuar que la Iglesia existía desde antes de la fundación del mundo! Absurdo, pero claro que existía, pero solo en los planes o propósitos de Dios, o sea, en la mente de Dios, lo cual es diferente.
Cristiano Bíblico.
Chitoe dices:
Dices Chitoe:
“y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.”
Pregunto:
¿Donde enseña la Biblia tal cosa?
Pd. Chiote, bueno, vas a contestar a mi escrito dirigido a ti?
Bendiciones
Es decir que por fe ya eran....noes asi, por fe esperaban y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.
Y entonces y solo entonces vinieron a formar parte de la Iglesia (como cuerpo de Cristo) no antes.
Dices Chitoe:
“y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.”
Pregunto:
¿Donde enseña la Biblia tal cosa?
Pd. Chiote, bueno, vas a contestar a mi escrito dirigido a ti?
Bendiciones
Malcom:
Usted cita (Hebreos 11) pero calla o ignora la conclusión de ese capítulo que es la importante:
"Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO;
proveyendo Dios alguna COSA MEJOR PARA NOSOTROS, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"
(Heb 11:39-40)
Pero hay más:
"Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para AQUELLA FE QUE IBA A SER REVELADA"
(Gal 3:23)
"Los profetas que PROFETIZARON DE LA GRACIA DESTINADA A VOSOTROS, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de ESTA SALVACIÓN,
escudriñando qué persona y QUÉ TIEMPO indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y LAS GLORIAS QUE VENDRÍAN TRAS ELLOS.
A éstos se les reveló que NO PARA SÍ MISMOS, SINO PARA NOSOTROS, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles"
(1 Pedro 1:10-12)
Cristiano Bíblico.
Usted cita (Hebreos 11) pero calla o ignora la conclusión de ese capítulo que es la importante:
"Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO;
proveyendo Dios alguna COSA MEJOR PARA NOSOTROS, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"
(Heb 11:39-40)
Pero hay más:
"Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para AQUELLA FE QUE IBA A SER REVELADA"
(Gal 3:23)
"Los profetas que PROFETIZARON DE LA GRACIA DESTINADA A VOSOTROS, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de ESTA SALVACIÓN,
escudriñando qué persona y QUÉ TIEMPO indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y LAS GLORIAS QUE VENDRÍAN TRAS ELLOS.
A éstos se les reveló que NO PARA SÍ MISMOS, SINO PARA NOSOTROS, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles"
(1 Pedro 1:10-12)
Cristiano Bíblico.
Originalmente enviado por Malcom:
<STRONG>Chitoe dices:
Dices Chitoe:
“y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.”
Pregunto:
¿Donde enseña la Biblia tal cosa?
Pd. Chiote, bueno, vas a contestar a mi escrito dirigido a ti?
Bendiciones</STRONG>
Le transcribo el mensaje de Maripaz que puso al principio de este epigrafe, pues o no lo ha leido o no se acuerda:
Maripaz
Miembro
Miembro # 290
enviado 19 Agosto 2001 13:36
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Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,Y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. (Efesios 4:8-10)
quote:
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Efesios 4.9, 10 Pablo explica que la cita del Salmo 68.18 (v. 8) se aplica al Cristo ascendido. Un ascenso implica un descenso anterior. El descenso de Cristo a las partes más bajas de la tierra ha sido interpretado como un descenso al infierno (asociándolo con 1 P 3.19), un descenso al Seol/Hades (el reino de los muertos [véase Hch 2.25–35]), o una referencia simbólica a su encarnación (en la que Cristo descendió a la tierra desde el cielo), un descenso que le llevó a las profundidades de la humillación (véase Flp 2.5–11). Con referencia a la opinión de que Cristo descendió al infierno, no hay apoyo bíblico para la noción de que Jesús sufrió allí, sino sólo que descendió al Seol para liberar a los justos ya muertos y conducirlos a la gloria eterna, proclamando así la suficiencia de su sacrificio y confirmando el testimonio de los profetas.
Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.
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quote:
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Efesios 4.9 «Las partes más bajas de la tierra» pueden ser: (1) la tierra en sí misma (baja en comparación al cielo), (2) la tumba, o (3) el Hades (que para muchos creyentes es el lugar de descanso de las almas entre la muerte y la resurrección). Cualquiera que sea la interpretación que usted le dé, no cambia el hecho de que Cristo es el Señor de todo el universo, presente, pasado y futuro. Nada ni nadie está oculto de Él. El Señor de todo vino a la tierra y aceptó la muerte para rescatar a todos. Nadie está fuera de su alcance.
Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.
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Espero MALCOM que le haya quedado ya claro, disculpe si le pido me haga de nuevo las demas preguntas de una en una para poder responderlas. Gracias.
Dios nos bendiga.
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Cristiano Bíblico dice:
Malcom:
No callo ni ignoro, lo que pasa es me parece que solo lee lo que le conviene, lo que usted dice que callo e ignoro es la respuesta que YA le di a Chitoe referente a este pasaje que menciona, pero que usted al parecer no leyó.
Dije a Chitoe:
En los tiempos del Antiguo Testamento los creyentes anhelaban la venida de Cristo. Estos creyentes vivían por la fe, no por vista, ya que ellos eran los receptores de la promesa.
Los creyentes del A.T. murieron “sin haber recibido lo prometido” Su, fe sin embargo, les sostuvo, ya que ellos creían que Dios seria fiel a su palabra y al final cumpliría también las promesas que había hecho.
Mientras que los padres tenían una perspectiva lejana y obscura del reino espiritual de Cristo, a nosotros ha sido manifestada claramente, pero ellos (los santos mencionados del cap.11 y los que fueron fieles hasta su muerte) quedaron satisfechos por su fe, esa fe en la promesa del Mesías.
Ahora va por tercera o cuarta (quinta) ves la misma pregunta sin contestar:
¿Acaso estos santos del A.T. no fueron creyentes del Cristo de la profecía y mostraban esta fe obedeciendo la ley ceremonial de sacrificios que tipificaba a Cristo mismo?
¿Acaso la iglesia no esta compuesta de CREYENTES en Cristo?
¿Qué relación existe entre las 2 preguntas anteriores con el significado etimológico de la palabra Iglesia?
Cristiano Bíblico:
Malcom:
Aquella fe a la que estaban encerrados era aquella fe QUE YA TENIAN ¿Demuéstranos que no es así? Pero en el futuro iba a ser revelada, pero no se les revelo porque murieron mas sin embargo por confiar en esta FE fueron salvos, porque vivieron por FE no por vista.
No pienso ahondar mas pues sobre lo mismo he escrito ya bastante.
Cristiano Bíblico:
Malcom:
Ellos no tuvieron la plenitud de Cristo como la tenemos nosotros, nosotros no tenemos que hacer sacrificios expiatorios por el pecado. Además a ellos no se les revelo las glorias de Cristo que moriría por los pecados del mundo, abolir la Ley y librarnos de ella que era una tremenda carga y que no podían cumplir. Mas sin embargo la sola fe los salvo (no a todos por incredulos).
Tu problema amigo es que desconoces la Fe que justifico a los santos del AT. Que si bien no la recibieron, si, la esperaron y murieron esperándola por FE y esto los salvo, la fe en la promesa del Mesías
Bendiciones
Usted cita (Hebreos 11) pero calla o ignora la conclusión de ese capítulo que es la importante:
"Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO;
proveyendo Dios alguna COSA MEJOR PARA NOSOTROS, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"
(Heb 11:39-40)
Malcom:
No callo ni ignoro, lo que pasa es me parece que solo lee lo que le conviene, lo que usted dice que callo e ignoro es la respuesta que YA le di a Chitoe referente a este pasaje que menciona, pero que usted al parecer no leyó.
Dije a Chitoe:
En los tiempos del Antiguo Testamento los creyentes anhelaban la venida de Cristo. Estos creyentes vivían por la fe, no por vista, ya que ellos eran los receptores de la promesa.
Los creyentes del A.T. murieron “sin haber recibido lo prometido” Su, fe sin embargo, les sostuvo, ya que ellos creían que Dios seria fiel a su palabra y al final cumpliría también las promesas que había hecho.
Mientras que los padres tenían una perspectiva lejana y obscura del reino espiritual de Cristo, a nosotros ha sido manifestada claramente, pero ellos (los santos mencionados del cap.11 y los que fueron fieles hasta su muerte) quedaron satisfechos por su fe, esa fe en la promesa del Mesías.
Ahora va por tercera o cuarta (quinta) ves la misma pregunta sin contestar:
¿Acaso estos santos del A.T. no fueron creyentes del Cristo de la profecía y mostraban esta fe obedeciendo la ley ceremonial de sacrificios que tipificaba a Cristo mismo?
¿Acaso la iglesia no esta compuesta de CREYENTES en Cristo?
¿Qué relación existe entre las 2 preguntas anteriores con el significado etimológico de la palabra Iglesia?
Cristiano Bíblico:
Pero hay más:
"Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para AQUELLA FE QUE IBA A SER REVELADA"
(Gal 3:23)
Malcom:
Aquella fe a la que estaban encerrados era aquella fe QUE YA TENIAN ¿Demuéstranos que no es así? Pero en el futuro iba a ser revelada, pero no se les revelo porque murieron mas sin embargo por confiar en esta FE fueron salvos, porque vivieron por FE no por vista.
No pienso ahondar mas pues sobre lo mismo he escrito ya bastante.
Cristiano Bíblico:
"Los profetas que PROFETIZARON DE LA GRACIA DESTINADA A VOSOTROS, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de ESTA SALVACIÓN,
escudriñando qué persona y QUÉ TIEMPO indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y LAS GLORIAS QUE VENDRÍAN TRAS ELLOS.
A éstos se les reveló que NO PARA SÍ MISMOS, SINO PARA NOSOTROS, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles"
(1 Pedro 1:10-12)
Malcom:
Ellos no tuvieron la plenitud de Cristo como la tenemos nosotros, nosotros no tenemos que hacer sacrificios expiatorios por el pecado. Además a ellos no se les revelo las glorias de Cristo que moriría por los pecados del mundo, abolir la Ley y librarnos de ella que era una tremenda carga y que no podían cumplir. Mas sin embargo la sola fe los salvo (no a todos por incredulos).
Tu problema amigo es que desconoces la Fe que justifico a los santos del AT. Que si bien no la recibieron, si, la esperaron y murieron esperándola por FE y esto los salvo, la fe en la promesa del Mesías
Bendiciones
Nada claro Chitoe
Observemos el siguiente pasaje:
“en el cual también fue y predicó (hablando de Cristo) a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.” (1 Pe. 3:19-20)
Este pasaje difícil se le ha dado varias interpretaciones que si quieres te doy la que mas me parece, pero ANTES, una pregunta:
Si lo que afirmas que es lo siguiente:
“y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.”
¿Entonces porque esta “predicación a los espíritus encarcelados” mencionada en 1 Pedro nos dice que fue en los días de Noe?
No se nos dice que fue después del diluvio que “predico a los espíritus encarcelados”
Difícil de contestar, pero me parece que no avala tu argumento. De hecho este pasaje como te dije tienen varias interpretaciones, si quieres te la ofrezco.
Bendiciones
Observemos el siguiente pasaje:
“en el cual también fue y predicó (hablando de Cristo) a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.” (1 Pe. 3:19-20)
Este pasaje difícil se le ha dado varias interpretaciones que si quieres te doy la que mas me parece, pero ANTES, una pregunta:
Si lo que afirmas que es lo siguiente:
“y cuando Cristo llego y murio, fue a buscarlos al Seol para llevarlos a formar parte del Reino de Dios, el cual esperaban y por el cual murieron por fe.”
¿Entonces porque esta “predicación a los espíritus encarcelados” mencionada en 1 Pedro nos dice que fue en los días de Noe?
No se nos dice que fue después del diluvio que “predico a los espíritus encarcelados”
Difícil de contestar, pero me parece que no avala tu argumento. De hecho este pasaje como te dije tienen varias interpretaciones, si quieres te la ofrezco.
Bendiciones
Estimado Cristiano B.
¿Contestará los mensajes refutando la argumentación de manera que el tema avance o seguirá escribiendo solo lo que le conviene y apetece a su opinión personal ?
Le pregunto directamente porque este foro ha visto a muchos con teologías personales y sin fundamento, además de mucho versiculismo, y que por lo mismo han sido incapaces de abordar un tema ordenadamente.
En Cristo
Rogelio
¿Contestará los mensajes refutando la argumentación de manera que el tema avance o seguirá escribiendo solo lo que le conviene y apetece a su opinión personal ?
Le pregunto directamente porque este foro ha visto a muchos con teologías personales y sin fundamento, además de mucho versiculismo, y que por lo mismo han sido incapaces de abordar un tema ordenadamente.
En Cristo
Rogelio