Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Nadie estaba escondido simplemente no habia protestantes, ya entiendelo; la iglesia se reformó, la otra parte se quedó como estaba, no se reformó, por el contrario, se contrareformó; el tronco es el mismo, las ramas no; igual sucede con la iglesia de oriente.

Saludos.

Donde estaba "la parte" que pensaba que la eucarsitía no era el cuerpo y la sangre de Cristo?

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Siga comiendo pan.

Nosotros le hacemos caso al Señor. Comemos su sangre y su cuerpo como lo hemos venido haciendo desde la institucionalización del cristianismo y existen documentos muy primitivos que lo demuestran.

Las enseñanzas de Zwinglio vineron 15 siglos despues.

Falso.

Ya se te ha explicado que la Didajé repite las palabras de el Señor, pero no sugiere que haya "tranbsustanciación"; y es el único documento del que te quieres aferrar.

Etonces.

¿Vas a contestar lo que te pregunté un poco mas arriba #432; si ó no?

En espera.

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Donde estaba "la parte" que pensaba que la eucarsitía no era el cuerpo y la sangre de Cristo?

Durante la "eucarisatía", ó celebración, o cena memorian; ningún cristiano pensó jamás que existirera t"transubstanciación", pues el Señor cuando pronunció las palabras "esto es mi cuerpo...esto es mi sangre...haced esto en memoria de mi" lo dijo en forma simbólica para que le recordemos, cuando pronunció estas palabras eestaba presente partiendo el pan; asi que obviamente ¡ese pan no era Él mismo hecho pan!; Dios se humilló hasta lo sumo haciéndose hombre para servir al hombre, pero no haciéndose pan, eso no lo prometió.

Te recuerdo que al pronunciar esas palabras Cristo estaba ahí, físicamente presente; Él no se tranformó en pan, ni en ninguna otra cosa, ni el texto bíblico da pie a ello; del mismo modo los elementos siguieron siendo los mismos elementos: el pan pan y el vino vino; tanto asi que el Señor continuó refiriéndose al vino como lo que es: el fruto de la vid.

También prometió que no lo bebería más con nosotros, hasta estar con nosotros en los cielos.

Así que, nada que sugiera tranbsustanciación.

Saludos.

Vino Tinto · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Falso.

Ya se te ha explicado que la Didajé repite las palabras de el Señor, pero no sugiere que haya "tranbsustanciación"; y es el único documento del que te quieres aferrar.

Etonces.

¿Vas a contestar lo que te pregunté un poco mas arriba #432; si ó no?

En espera.

vaya necedad.

Ud. insiste en hablar de la transubstanciación .... yo de la Eucaristía.

La transubstanciación si gusta puede llamarle como hizo nseigi "una mala explicación". Al igual que hubiese podido ser una mala explicación la Trinidad. Pues lo que se pretende es explicar con el lenguaje que tenemos a disposición unos MISTERIOS que pertenecen a Dios.

Pero dejando de lado las explicaciones.

La Eucaristía ES EL CUERPO Y LA SANGRE DE CRISTO tanto como la Trinidad son tres Divinas Personas en un solo Dios Verdadero......

No se necesita de explicaciones para conocer esto , aunque si se necesita de REvelación. Y esta REvelación ha sido entendida así por LOS APOSTOLES Y LUEGO DE ELLOS POR LOS PADRES Y POR LA TRADICIÓN DESDE LOS INICIOS DEL CRISTIANISMO.

Siga comiendo pan.

Leal · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Siga comiendo pan.

Nosotros le hacemos caso al Señor. Comemos su sangre y su cuerpo como lo hemos venido haciendo desde la institucionalización del cristianismo y existen documentos muy primitivos que lo demuestran.

Las enseñanzas de Zwinglio vineron 15 siglos despues.

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Los icaritos comen pan acido, y se imaginan que están comiendo carne, tienen la imaginación de un niño de cuatro años.

En la conmemoración instituida por Jesús de Nazaret, se usa un pan entero, el cual se parte y se le da a los participantes, también se sirve una copa de vino. Este acto incluye el comer una pequeña porción de ese pan y beber un sorbo de vino.

<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 17[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel mismo pan.[/FONT] (1Cor.10)[FONT=&quot][/FONT]

<sup>[FONT=&quot]23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto[/FONT][FONT=&quot] en mi sangre;[/FONT][FONT=&quot] haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga. (1Cor.11)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Dime, ¿Cuando fue que se le comenzó a llamar eucaristía a la conmemoración de su muerte?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Exactamente, lo has dicho aunque sin entenderlo. La copa de bendición es la comunión con la sangre de Cristo, NO es la sangre de Cristo, representa su sangre; así también el pan que partimos es la comunión de nosotros con su cuerpo partido por nosotros, NO es el cuerpo de Cristo, representa su cuerpo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A ver, léelo en otra versión:[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]16 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Esa copa de bendición por la cual damos gracias,[/FONT] ¿no significa que entramos en comunión con la sangre de Cristo? Ese pan que partimos, ¿no significa que entramos en comunión con el cuerpo de Cristo?[FONT=&quot] <sup>17 </sup>Hay un solo pan del cual todos participamos; por eso, aunque somos muchos, formamos un solo cuerpo. (NVI)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Hay un solo pan del cual todos participamos; por eso, aunque somos muchos, formamos un solo cuerpo. Lo que comemos es pan, no la carne de Jesús de Nazaret.[/FONT]

Exacto; y juntos formamos un solo cuerpo, que es el cuerpo de Cristo; esa es nuestra comun-unión; o comunión que es en Cristo Jesús sobre la base de su sacrificio en la cruz del Calvario; pero obviamente aunque somos el cuerpo de Cristo, no nos comemos a nosotros mismos.

Por esto es tan importante:

Recordar que las palabras de nuestro Señor Jesucristo son espíritu y son vida; y que la carne para nada aprovecha, como dijo el Señor "todo cuanto entra por la boca va a dar a la letrina".

Bendiciones.

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
vaya necedad.

Ud. insiste en hablar de la transubstanciación .... yo de la Eucaristía.

.

Pues no hagas trampas.

Eucaristia = Celebración en relación a la cena memorial

Transustanciaicón = el pan y el vino se convierten en la carne y la sangre de Jesucristo

Ále y no mezcles los conceptos arbitraria e insistintamente.

Vino Tinto · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Pues no hagas trampas.

Eucaristia = Celebración en relación a la cena memorial

Transustanciaicón = el pan y el vino se convierten en la carne y la sangre de Jesucristo

Ále y no mezcles los conceptos arbitraria e insistintamente.

Señor la transubstanciación es una explicación así como lo es la Trinidad.

Yo hablo de eucaristía no de la explicación . Y para ello me he referido a los testimonios patrísticos que la sustentan como el Cuerpo y Sangre de NSJ, sin necesidad de recurrir a la explicación de la transubstanciación.

Vino Tinto · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]¿Ustedes le hacen caso al Señor? Jajaja, que chistoso, digo, a no ser que te refieras al señor papa de turno. [/FONT]

Los icaritos comen pan acido, y se imaginan que están comiendo carne, tienen la imaginación de un niño de cuatro años.

En la conmemoración instituida por Jesús de Nazaret, se usa un pan entero, el cual se parte y se le da a los participantes, también se sirve una copa de vino. Este acto incluye el comer una pequeña porción de ese pan y beber un sorbo de vino.

<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 17[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel mismo pan.[/FONT] (1Cor.10)[FONT=&quot][/FONT]

<sup>[FONT=&quot]23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto[/FONT][FONT=&quot] en mi sangre;[/FONT][FONT=&quot] haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga. (1Cor.11)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Dime, ¿Cuando fue que se le comenzó a llamar eucaristía a la conmemoración de su muerte?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Y sigue con la pregunta que ya le conteste con los testimonios de Ignacio y de Justino que conocieron a los apóstoles de primera mano.

Lea Ud. que Jesús institucianalizo un nuevo pacto con su sangre y su cuerpo. No de la misma forma que se venía dando gracias anteriormente. Esto se creyo desde los inicios del cristianismo y ahi le traje los testimonos para demostrarlo.

Ahora sigamos estudiando cuando esta creencia cambió....

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Señor la transubstanciación es una explicación así como lo es la Trinidad.

La transustanciación al igual que la consustanciación son propuestas teológicas respecto a lo que se cree que sucede durante la celebración eucarística; esta idea fue dictada finalmente como dogma de observación obligatoria (para variar) exclusivamente a los católico.romanos durante el concilio católico.romano deTrento; en cambio la Trinidad es una doctrina biblica que compartimos tanto reformados como no reformados.

Lo siento, pero debo recordarte que esto no es un foro catlico.romano; asi que tus particulares puntos de vista, dogmas e ideas, no son ni válidas ni universales, pues aqui solo es válida la Palabra de Dios.

Saludos

OSO · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Y sigue con la pregunta que ya le conteste con los testimonios de Ignacio y de Justino que conocieron a los apóstoles de primera mano.

Lea Ud. que Jesús institucianalizo un nuevo pacto con su sangre y su cuerpo. No de la misma forma que se venía dando gracias anteriormente. Esto se creyo desde los inicios del cristianismo y ahi le traje los testimonos para demostrarlo.

Ahora sigamos estudiando cuando esta creencia cambió....

La creencia es la misma: EL Señor es el Señor, Su carne es Su carne, el vino es vino y el pan es pan; nada ha cambiado.

Ya se te ha explicado detenidamente.

Pero si no me crees has lo siguiente:

Mira la hostia y dieme lo que ves ¿que ves? ¿ves a Cristo? no verdad. Ah, pues eso.

Bendiciones.

Saludos.

Leal · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
Y sigue con la pregunta que ya le conteste con los testimonios de Ignacio y de Justino que conocieron a los apóstoles de primera mano.

Lea Ud. que Jesús institucianalizo un nuevo pacto con su sangre y su cuerpo. No de la misma forma que se venía dando gracias anteriormente. Esto se creyo desde los inicios del cristianismo y ahi le traje los testimonos para demostrarlo.

Ahora sigamos estudiando cuando esta creencia cambió....

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los primeros creyentes perseveraban en la doctrina de los apóstoles; ¿en cuál parte de esa doctrina se enseña que un pedazo de pan se convierte en carne? Recuerda que para los seguidores de Cristo, lo único que tiene valor doctrinal es lo que enseñaron los apóstoles de Cristo y los profetas del AT.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. (Ef.2:20)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La palabra eucaristía [/FONT][FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]χαριστί[/FONT][FONT=&quot]ᾳ[/FONT][FONT=&quot] se encuentra 15 veces en el NT, y ninguna de ellas relacionada con el pan y el vino de la conmemoración. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Search Analysis[/FONT]
[FONT=&quot]Search Analysis By Lemma[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Nestle-Aland Greek New Testament, 27th Edition with GRAMCORD(TM) Greek New Testament Alpha Morphological Database[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]eucharistia (15)[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]noun, accusative eucharistian (4), eucharistias
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] 2 Cor 4:15 ta gar panta di’ hymas, hina hē charis pleonasasa dia tōn pleionōn tēn eucharistian perisseusē eis tēn doxan tou theou. [/FONT]
[FONT=&quot] 2 Cor 9:11 en panti ploutizomenoi eis pasan haplotēta, hētis katergazetai di’ hēmōn eucharistian tō theō; [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Thess 3:9 tina gar eucharistian dynametha tō theō antapodounai peri hymōn epi pasē tē chara hē chairomen di’ hymas emprosthen tou theou hēmōn, [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 2:1 Parakalō oun prōton pantōn poieisthai deēseis proseuchas enteuxeis eucharistias hyper pantōn anthrōpōn, [/FONT]
[FONT=&quot] Rev 4:9 Kai hotan dōsousin ta zōa doxan kai timēn kai eucharistian tō kathēmenō epi tō thronō tō zōnti eis tous aiōnas tōn aiōnōn, [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]noun, dative eucharistia (3) [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Cor 14:16 epei ean eulogēs [en] pneumati, ho anaplērōn ton topon tou idiōtou pōs erei to amēn epi tē sē eucharistia? epeidē ti legeis ouk oiden; [/FONT]
[FONT=&quot] Col 2:7 errizōmenoi kai epoikodomoumenoi en autō kai bebaioumenoi tē pistei kathōs edidachthēte, perisseuontes en eucharistia. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Col 4:2 Tē proseuchē proskartereite, grēgorountes en autē en eucharistia, [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]noun, genitive eucharistias (4), eucharistiōn
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Acts 24:3 pantē te kai pantachou apodechometha, kratiste Phēlix, meta pasēs eucharistias. [/FONT]
[FONT=&quot] 2 Cor 9:12 hoti hē diakonia tēs leitourgias tautēs ou monon estin prosanaplērousa ta hysterēmata tōn hagiōn, alla kai perisseuousa dia pollōn eucharistiōn tō theō. [/FONT]
[FONT=&quot] Phil 4:6 mēden merimnate, all’ en panti tē proseuchē kai tē deēsei meta eucharistias ta aitēmata hymōn gnōrizesthō pros ton theon. [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 4:3 kōlyontōn gamein, apechesthai brōmatōn, ha ho theos ektisen eis metalēmpsin meta eucharistias tois pistois kai epegnōkosi tēn alētheian. [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 4:4 hoti pan ktisma theou kalon kai ouden apoblēton meta eucharistias lambanomenon; [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]noun, nominative eucharistia (2)
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Eph 5:4 kai aischrotēs kai mōrologia ē eutrapelia, ha ouk anēken, alla mallon eucharistia. [/FONT]
[FONT=&quot] Rev 7:12 legontes; amēn, hē eulogia kai hē doxa kai hē sophia kai hē eucharistia kai hē timē kai hē dynamis kai hē ischys tō theō hēmōn eis tous aiōnas tōn aiōnōn; amēn. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

GLuis · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

anibalrmz dijo:
Y que hicieron los protestantes entre estos siglos?????

No creo que le hayan hecho mucho caso a jeesus,, porque ps taban escondidos....

o que hicieron??

Disculpa, pero ese "argumento" no tiene ninguna relación con lo expuesto.

GLuis · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

¿Cuál es el rito que enseña la Biblia para consagrar ostias? No existe.

¿La Cena del Señor es solo pan o es pan y vino? ¿Qué enseña la Biblia? Que es pan y vino.

Entonces ¿de dónde salió la eucaristía que practican los católicos? Posiblemente de lo que dijo algún hombre en los siglos del II al XV.

libetad · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Al pan o galleta que se usa en la misa, la llaman hostia. Cuando en la misa la hostia es consagrada y ofrecida como sacrificio, se convierte en la eucaristía. Yo la llamo el Jesús galleta, sin afán de ofender a ningún católico, sino más bien con el deseo de mostrar mi desacuerdo con tan engañosa practica romana.

En sus leyes canónicas, la Institución Católica Romana declara: "Si alguno negara que el cuerpo y la sangre, junto con el alma y la divinidad de nuestro Señor Jesucristo, y por consiguiente el Cristo entero, están contenidos verdadera, real y sustancialmente en el sacramento de la Sagrada Eucaristía; y dijera que El está allí sólo como signo o figura, que sea anatema" (anatema significa condenado, estar bajo maldición).

"Si alguno dijera que Cristo, el unigénito Hijo de Dios, no debe ser adorado en el santo sacramento de la Eucaristía... y que El no debe ser presentado públicamente para ser adorado, y que los que le adoran son idólatras, ¡que sea anatema!".
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Cuando el sacerdote camina sosteniendo la galleta o el pan en alto, en la custodia, que luce como un sol resplandeciente, y la gente se acerca, la besa y la adora. Si algún protestante dijera: "Eso es idolatría", ese protestante será anatema.
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Según el dogma romano, la misa es la repetición del mismo sacrificio realizado por Cristo en la cruz del Calvario, y que puede ofrecer a Dios, por los vivos y por los difuntos. Sin embargo, la Palabra de Dios no enseña eso en absoluto, sino todo lo contrario. La misa no está en absoluto de acuerdo con lo que enseña la Palabra de Dios, la cual dice en Hebreos 10:12, <<Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios>> (Hebreos 10:12).
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]La expresión <<se ha sentado>> quiere decir que Cristo como oferente ha dejado de actuar, y que por lo tanto, el sacrificio de la cruz, es suficiente para la expiación de todos los pecados del mundo sin necesidad de repetir dicho sacrificio, ni siquiera de manera “incruenta” como alega a ser la misa.
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]La Biblia dice que Cristo fue ofrecido una sola vez y una vez por todos (Hebreos 9: 28) y no necesita que sacerdotes romanos repitan ese sacrificio diariamente. El sacrificar a Jesucristo una vez tras otra a diario en todo el mundo, esto es la misa. Es la manera más ofensiva de violar el mandato de Dios, haciendo creer a los fieles católicos, cínica y burlonamente, que así están glorificando a Jesucristo.[/FONT]

El Gallo · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki

soy nuevito en este lugar

Kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki

Vino Tinto · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]No, lo que tienes es que explicar cuando fue que la conmemoración de su muerte que consistía en participar de pan y vino, símbolos de su cuerpo y su sangre, se convirtió en el cuento chino de que el pan se convierte en carne. No me digas de lo que creía periquito Pérez, dime de lo que ense[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]aron los apóstoles de Jesucristo, recuerda que no estás en una misa dominical rodeado de correligionarios; estas en un foro cristiano.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los primeros creyentes perseveraban en la doctrina de los apóstoles; ¿en cuál parte de esa doctrina se enseña que un pedazo de pan se convierte en carne? Recuerda que para los seguidores de Cristo, lo único que tiene valor doctrinal es lo que enseñaron los apóstoles de Cristo y los profetas del AT.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. (Ef.2:20)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La palabra eucaristía [/FONT][FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]χαριστί[/FONT][FONT=&quot]ᾳ[/FONT][FONT=&quot] se encuentra 15 veces en el NT, y ninguna de ellas relacionada con el pan y el vino de la conmemoración. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Search Analysis[/FONT]
[FONT=&quot]Search Analysis By Lemma[/FONT]
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[FONT=&quot]Nestle-Aland Greek New Testament, 27th Edition with GRAMCORD(TM) Greek New Testament Alpha Morphological Database[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]eucharistia (15)[/FONT]
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[FONT=&quot]noun, accusative eucharistian (4), eucharistias
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[FONT=&quot] 2 Cor 4:15 ta gar panta di’ hymas, hina hē charis pleonasasa dia tōn pleionōn tēn eucharistian perisseusē eis tēn doxan tou theou. [/FONT]
[FONT=&quot] 2 Cor 9:11 en panti ploutizomenoi eis pasan haplotēta, hētis katergazetai di’ hēmōn eucharistian tō theō; [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Thess 3:9 tina gar eucharistian dynametha tō theō antapodounai peri hymōn epi pasē tē chara hē chairomen di’ hymas emprosthen tou theou hēmōn, [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 2:1 Parakalō oun prōton pantōn poieisthai deēseis proseuchas enteuxeis eucharistias hyper pantōn anthrōpōn, [/FONT]
[FONT=&quot] Rev 4:9 Kai hotan dōsousin ta zōa doxan kai timēn kai eucharistian tō kathēmenō epi tō thronō tō zōnti eis tous aiōnas tōn aiōnōn, [/FONT]
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[FONT=&quot]noun, dative eucharistia (3) [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Cor 14:16 epei ean eulogēs [en] pneumati, ho anaplērōn ton topon tou idiōtou pōs erei to amēn epi tē sē eucharistia? epeidē ti legeis ouk oiden; [/FONT]
[FONT=&quot] Col 2:7 errizōmenoi kai epoikodomoumenoi en autō kai bebaioumenoi tē pistei kathōs edidachthēte, perisseuontes en eucharistia. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Col 4:2 Tē proseuchē proskartereite, grēgorountes en autē en eucharistia, [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]noun, genitive eucharistias (4), eucharistiōn
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Acts 24:3 pantē te kai pantachou apodechometha, kratiste Phēlix, meta pasēs eucharistias. [/FONT]
[FONT=&quot] 2 Cor 9:12 hoti hē diakonia tēs leitourgias tautēs ou monon estin prosanaplērousa ta hysterēmata tōn hagiōn, alla kai perisseuousa dia pollōn eucharistiōn tō theō. [/FONT]
[FONT=&quot] Phil 4:6 mēden merimnate, all’ en panti tē proseuchē kai tē deēsei meta eucharistias ta aitēmata hymōn gnōrizesthō pros ton theon. [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 4:3 kōlyontōn gamein, apechesthai brōmatōn, ha ho theos ektisen eis metalēmpsin meta eucharistias tois pistois kai epegnōkosi tēn alētheian. [/FONT]
[FONT=&quot] 1 Tim 4:4 hoti pan ktisma theou kalon kai ouden apoblēton meta eucharistias lambanomenon; [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]noun, nominative eucharistia (2)
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Eph 5:4 kai aischrotēs kai mōrologia ē eutrapelia, ha ouk anēken, alla mallon eucharistia. [/FONT]
[FONT=&quot] Rev 7:12 legontes; amēn, hē eulogia kai hē doxa kai hē sophia kai hē eucharistia kai hē timē kai hē dynamis kai hē ischys tō theō hēmōn eis tous aiōnas tōn aiōnōn; amēn. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Que Ud. no se haya enterado o no haya leído Bien a Juan 6 y lo que correctamente se ha entendido en el cristianismo desde que el evangelio se escribió (que no solo desde que fue pronunciado por NSJ ), por sus apóstoles e incluso a quienes ellos se lo transmitieron es otra cosa

Juan 6 23
ἄλλα ἦλθεν πλοιά[ρια] ἐκ Τιβεριάδος ἐγγὺς τοῦ τόπου ὅπου ἔφαγον τὸν ἄρτον εὐχαριστήσαντος τοῦ κυρίου.

Juan 6 27
ἐργάζεσθε μὴ τὴν βρῶσιν τὴν ἀπολλυμένην ἀλλὰ τὴν βρῶσιν τὴν μένουσαν εἰς ζωὴν αἰώνιον, ἣν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ὑμῖν δώσει: τοῦτον γὰρ ὁ πατὴρ ἐσφράγισεν ὁ θεός.

Desde ese mismo momento ya nos decía Jesucristo que el alimento que NOS DARÍA (futuro) en aquella ceremonia que iba a llevar acabo no sería este mismo pan del que se habían saciado. Sino que era PAN del cielo

Juan 6 32
εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ Μωϋσῆς δέδωκεν ὑμῖν τὸν ἄρτον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἀλλ' ὁ πατήρ μου δίδωσιν ὑμῖν τὸν ἄρτον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ τὸν ἀληθινόν:

Si Ud. no cree que hay que dar gracia sobre ese Pan del cielo que se transformaría en su cuerpo y sangre luego de su sacrificio alla Ud.

Así lo entendieron los primeros cristianos. Así lo hemos hecho durante más de 2000 años los cristianos católicos.

carlos77 · 9 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela. Miércoles 08/09/10 <o></o>
Patria de Simón Bolívar<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>
<o></o>

No se debe cambiar las tradiciones establecía por Cristo.<o></o>

El que algunos hermanos como el apóstol Pablo no usara el vino en determinada ocasión, eso de ninguna manera relaja el vino en la santa eucaristía, si eso fuera así, tampoco los sacerdotes del mundo lo tomara, eso es totalmente falso100%<o></o>

Si el sacerdote toma el vino, para a ser las cosas conforme las tradiciones cristianan, todos los feligreses deberían tomar del vino.<o></o>

Recordemos que son dos elementos impórtateme en esta celebración<o></o>
1) el pan<o></o>
2) y el vino.<o></o>

Y todos deben participar.<o></o>

Así lo estipulo el Señor en lo que se conoce de la última cena.<o></o>

No dar vino a los feligreses es claramente violatorio a las enseñanzas de Jesucristo y la santísima cena.<o></o>
<o></o>

Caracas Venezuela jueves 09/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar <o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o> </o>

Aclaramos los conceptos.<o></o>

<o> </o>
Demuestren que esta información está equivocada<o></o>

Leal · 10 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto;1053926]Que Ud. no se haya enterado o no haya leído Bien a Juan 6 y lo que correctamente se ha entendido en el cristianismo desde que el evangelio se escribió (que no solo desde que fue pronunciado por NSJ ), por sus apóstoles e incluso a quienes ellos se lo transmitieron es otra cosa

Juan 6 23
ἄλλα ἦλθεν πλοιά[ρια] ἐκ Τιβεριάδος ἐγγὺς τοῦ τόπου ὅπου ἔφαγον τὸν ἄρτον εὐχαριστήσαντος τοῦ κυρίου.

Juan 6 27
ἐργάζεσθε μὴ τὴν βρῶσιν τὴν ἀπολλυμένην ἀλλὰ τὴν βρῶσιν τὴν μένουσαν εἰς ζωὴν αἰώνιον, ἣν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ὑμῖν δώσει: τοῦτον γὰρ ὁ πατὴρ ἐσφράγισεν ὁ θεός.

Desde ese mismo momento ya nos decía Jesucristo que el alimento que NOS DARÍA (futuro) en aquella ceremonia que iba a llevar acabo no sería este mismo pan del que se habían saciado. Sino que era PAN del cielo

Juan 6 32
εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ Μωϋσῆς δέδωκεν ὑμῖν τὸν ἄρτον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἀλλ' ὁ πατήρ μου δίδωσιν ὑμῖν τὸν ἄρτον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ τὸν ἀληθινόν:

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<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.[/FONT] (Jn.10:9)

Si Ud. no cree que hay que dar gracia sobre ese Pan del cielo que se transformaría en su cuerpo y sangre luego de su sacrificio alla Ud.

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Así lo entendieron los primeros cristianos. Así lo hemos hecho durante más de 2000 años los cristianos católicos.

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[FONT=&quot]
[/FONT]
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[FONT=&quot]διαστρέφω[/FONT][FONT=&quot] fut. [/FONT][FONT=&quot]διαστρέψω[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]διέστρεψα[/FONT][FONT=&quot]. Pass.: 2 fut. [/FONT][FONT=&quot]διαστραφήσομαι[/FONT][FONT=&quot] LXX; 2 aor. [/FONT][FONT=&quot]διεστράφην[/FONT][FONT=&quot]; pf. pass. ptc. [/FONT][FONT=&quot]διεστραμμένος[/FONT][FONT=&quot] (Aeschyl., Hippocr. et al.; LXX, En; PsSol 10:3; TestSol 18:12 HP; TestAbr A 15 p. 95, 9 [Stone p. 38]; Test12Patr; SibOr 3, 106).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to cause to be distorted, deform[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]②[FONT=&quot] to cause to depart from an accepted standard of oral or spiritual values, make crooked, pervert[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]③[FONT=&quot] to cause to be uncertain about a belief or to believe something different, mislead [/FONT][/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
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[/FONT]
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[/FONT]
[FONT=&quot]31.71[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]διαστρέφω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to cause someone to believe something that is quite different—‘to cause someone to turn away from a belief, to mislead.’[/FONT][FONT=&quot] ἤρξαντο δὲ κατηγορεῖν αὐτοῦ λέγοντες[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] Τοῦτον εὕραμεν διαστρέφοντα τὸ ἔθνος ἡμῶν [/FONT][FONT=&quot]‘then they began to accuse him, saying, We caught this man misleading our people’ Lk 23.2. For another interpretation of [/FONT][FONT=&quot]διαστρέφω [/FONT][FONT=&quot]in Lk 23.2, see 88.264.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
A ustedes los icaritos los hombres que hablan cosas perversas, los llevan de cuentos chinos en cuentos chinos. Eso les sucede a los borregos sin criterio propio; das pena como te esfuerzas en defender los dogmas sin fundamento bíblico de tu partido religioso.

¿Cuando la conmemoración de su muerte con pan y vino se convirtió en el cuento chino que propone la ICAR?

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (237). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:374). United Bible societies: New York

Vino Tinto · 10 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
 En Juan 6 no dice de ninguna manera que el pan de la conmemoración se convertiría en carne cada vez que partieran en la congregación, y mucho menos que ese pan se convertiría en carne y sangre, eso es imaginación de hombre natural. Eso es como decir que la puerta del edificio donde se reúnen es Jesucristo, solo por que dijo:

<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.[/FONT] (Jn.10:9)

 Yo no creo en doctrinas de demonios, mis creencias están basadas en lo que está escrito en el libro que llamamos biblia. Yo soy un seguidor de Jesucristo, no un borrego icarito.

 Los primeros cristianos fueron sus discípulos directos, sus apóstoles, y ninguno de ellos enseña el cuento chino de que el pan se convierte en carne y vino. Mejor decir que así creyeron los primeros hombres que se levantaron y hablaron cosas perversas: <sup>[FONT=&quot]30[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas [/FONT][FONT=&quot]διεστραμμένα[/FONT] [FONT=&quot]para arrastrar tras sí a los discípulos.[/FONT]
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[FONT=&quot]διαστρέφω[/FONT][FONT=&quot] fut. [/FONT][FONT=&quot]διαστρέψω[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]διέστρεψα[/FONT][FONT=&quot]. Pass.: 2 fut. [/FONT][FONT=&quot]διαστραφήσομαι[/FONT][FONT=&quot] LXX; 2 aor. [/FONT][FONT=&quot]διεστράφην[/FONT][FONT=&quot]; pf. pass. ptc. [/FONT][FONT=&quot]διεστραμμένος[/FONT][FONT=&quot] (Aeschyl., Hippocr. et al.; LXX, En; PsSol 10:3; TestSol 18:12 HP; TestAbr A 15 p. 95, 9 [Stone p. 38]; Test12Patr; SibOr 3, 106).[/FONT]
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[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to cause to be distorted, deform[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]②[FONT=&quot] to cause to depart from an accepted standard of oral or spiritual values, make crooked, pervert[/FONT][/FONT]
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[FONT=&quot]③[FONT=&quot] to cause to be uncertain about a belief or to believe something different, mislead [/FONT][/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
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[FONT=&quot]31.71[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]διαστρέφω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to cause someone to believe something that is quite different—‘to cause someone to turn away from a belief, to mislead.’[/FONT][FONT=&quot] ἤρξαντο δὲ κατηγορεῖν αὐτοῦ λέγοντες[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] Τοῦτον εὕραμεν διαστρέφοντα τὸ ἔθνος ἡμῶν [/FONT][FONT=&quot]‘then they began to accuse him, saying, We caught this man misleading our people’ Lk 23.2. For another interpretation of [/FONT][FONT=&quot]διαστρέφω [/FONT][FONT=&quot]in Lk 23.2, see 88.264.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
A ustedes los icaritos los hombres que hablan cosas perversas, los llevan de cuentos chinos en cuentos chinos. Eso les sucede a los borregos sin criterio propio; das pena como te esfuerzas en defender los dogmas sin fundamento bíblico de tu partido religioso.

¿Cuando la conmemoración de su muerte con pan y vino se convirtió en el cuento chino que propone la ICAR?

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (237). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:374). United Bible societies: New York

Ya veo que la contraparte a los "borregos icaritos" viene a ser algo así como que un borrego zwinglito.
Bueno , es sabido que cuando las argumentaciones se terminan no queda otra que irritarse y empezar a descalificar y poner nombrecitos.

Le he dado testimonios patrísticos, he hecho uso de la Biblia, le he dado los versos y las correspondencias. No hay peor ciego que no el que no quiera ver.

Bajo su línea de pensamiento, si a Ud. le hubiesen llegado a predicar el evangelio y a celebrar la eucarístía que entendieron bien los primeros cristianos que por cierto CARECÍAN DE BIBLIA, Ud. solo le hubiera quedado decir: DOCTRINA DE DEMONIOS QUE NO ESTA ESCRITA EN NINGUN LADO................. esperemos que salga la Biblia para ver que dice.

Ya le argumenté y sustenté las palabras proféticas del mismísimo Jesús en Juan 6:

27 Trabajen, no por el alimento perecedero, sino por el que permanece hasta la Vida eterna, el que les dará el Hijo del hombre; porque es él a quien Dios, el Padre, marcó con su sello».

claro que se hablo en futuro pues todavía no había Dios dado en sacrificio a su hijo.

Mas adelante dijo ;

53 Jesús les respondió: «Les aseguro que si no comen la carne del Hijo del hombre y no beben su sangre, no tendrán Vida en ustedes.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre tiene Vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.
55 Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él.
57 Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.

Y todo esto lo dijo en el contexto de quienes habían venido precisamente de celebrar una eucaristía con E:
23 Mientras tanto, unas barcas de Tiberíades atracaron cerca del lugar donde habían comido el pan, después que el Señor pronunció la acción de gracias.

Si no logra entender lo que desde el inicion de la cristiandad se entendío: que Dios nos ofreció a su Hijo como sacrificio para ser comido en cuerpo y sangre según sus propias Palabras, y sobre quien hay que dar gracias para que esto ocurra como el enseño en la última cena y nos ordenó a hacer, pues en realidad poco puedo hacer por Ud.

Esperemos que el ES se lo revele. Pero dudo mucho que en su calidad de borrego zwinglito (solo le llamo así en retribución a borrego icarito), pueda Ud. abrir su corazon.

Ahora , luego de esto, sigamos con el tema de cuando la eucaristía dejo de ser lo que le expliqué arriba.

Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

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Jesucristo es mi Pastor

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