¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

[francisj]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Coco Loco, lee bién lo que escribiste, te parece normal??? resiste un analisis serio??? La dulce madre de Jesús, no estaba muerta. Te parece una comparación racional???

Piensa:
No comió aceitunas hasta que se murió. No comió más. Obvio verdad??? Los muertos no comen.

No comió aceitunas, hasta que tuvo hambre. Los vivos si comen. María la madre de Jesús, estaba muerta o viva luego que nació Jesús???

Bendiciones

Veamos una situación donde se utiliza el "hasta que" y se menciona que nada cambio luego del "hasta":

Joh 9:17 Vuelven á decir al ciego: ¿Tú, qué dices del que te abrió los ojos? Y él dijo: Que es profeta.
Joh 9:18 Mas los Judíos no creían de él, que había sido ciego, y hubiese recibido la vista, hasta que llamaron á los padres del que había recibido la vista;

Usando la logica del "hasta que" con Maria, aqui podriamos decir que los judios no creian al ciego curado HASTA QUE llamaron a sus padres, y luego de eso SI le creyeron.

Joh 9:19 Y preguntáronles, diciendo: ¿Es éste vuestro hijo, el que vosotros decís que nació ciego? ¿Cómo, pues, ve ahora?
Joh 9:20 Respondiéronles sus padres y dijeron: Sabemos que éste es nuestro hijo, y que nació ciego:
Joh 9:21 Mas cómo vea ahora, no sabemos; ó quién le haya abierto los ojos, nosotros no lo sabemos; él tiene edad, preguntadle á él; él hablará de sí.
Joh 9:22 Esto dijeron sus padres, porque tenían miedo de los Judíos: porque ya los Judíos habían resuelto que si alguno confesase ser él el Mesías, fuese fuera de la sinagoga.
Joh 9:23 Por eso dijeron sus padres: Edad tiene, preguntadle á él.
Joh 9:24 Así que, volvieron á llamar al hombre que había sido ciego, y dijéronle: Da gloria á Dios: nosotros sabemos que este hombre es pecador.
Joh 9:25 Entonces él respondió, y dijo: Si es pecador, no lo sé: una cosa sé, que habiendo yo sido ciego, ahora veo.
Joh 9:26 Y volviéronle á decir: ¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos?
Joh 9:27 Respondióles: Ya os lo he dicho, y no habéis atendido: ¿por qué lo queréis otra vez oir? ¿queréis también vosotros haceros sus discípulos?
Joh 9:28 Y le ultrajaron, y dijeron: Tú eres su discípulo; pero nosotros discípulos de Moisés somos.
Joh 9:29 Nosotros sabemos que á Moisés habló Dios: mas éste no sabemos de dónde es.
Joh 9:30 Respondió aquel hombre, y díjoles: Por cierto, maravillosa cosa es ésta, que vosotros no sabéis de dónde sea, y á mí me abrió los ojos.
Joh 9:31 Y sabemos que Dios no oye á los pecadores: mas si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, á éste oye.
Joh 9:32 Desde el siglo no fué oído, que abriese alguno los ojos de uno que nació ciego.
Joh 9:33 Si éste no fuera de Dios, no pudiera hacer nada.
Joh 9:34 Respondieron, y dijéronle: En pecados eres nacido todo, ¿y tú nos enseñas? Y echáronle fuera.

¿Al final que paso? Terminaron no creyendole, lo echaron fuera, por lo tanto el "HASTA QUE "NO IMPLICO UN CAMBIO EN LA SITUACION.

No creyeron en el ciego HASTA QUE llamaron a sus padres, y luego de que los llamaran TAMPOCO CREYERON.

En resumen, luego que Jesus cura al ciego, éste es llevado a los fariseos, y éstos no creyeron en el "hasta que" llamaron a sus padres, luego que los llamaron no creyeron, y luego que hablaron nuevamente con el ciego todavia no creyeron en el y lo echaron.

Finalmente, esto prueba que la "suposicion" de que el "hasta que" acerca de la Virginidad de Maria NO ES PRUEBA ALGUNA.

 

[Petrino]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Buen ejemplo Francis. Lo agrego a la colección.

 

[Raul68]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Es curioso, pero José y María estaban desposados, antes de que el ángel anunciase a María que concebiría a Jesús... bien, parece que son muchos los que se están poniendo en el lugar de Dios, pues en ningún lugar nos está diciendo que Dios derogase este derecho que José y María ya tenían, es decir, el derecho de ser marido y mujer... bien, al no derogarlo Dios, el hombre no puede hacerlo por si mismo, por una sencilla razón, lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre...

A la vez, José tuvo la idea de separarse a escondidas, y fue el mismo ángel quien le dijo que no lo hiciese, pues de María iba a nacer Jesús, el Hijo de Dios... entonces pues, vemos y de nuevo que Dios no consintió la separación, que Dios no derogo nada, y a la vez, indico claramente a José que no lo hiciese... por lo tanto, José y María terminaron siendo esposos, y... Dios es fiel a su Palabra, y si Dios no lo impidió, sino que claramente lo evito... entonces pues, creer que les negó sus derechos como marido y mujer, es decir, como matrimonio, es querer buscarle 5 pies al gato...

Saben, la Biblia es muy clara, tanto, que no hay que darle vueltas... por lo tanto... el único impedimento que hay por parte de cierto, es su necesidad imperiosa de otorgarle a María aquellos que no le ha sido dado por Dios mismo...

Pero bueno, cada cual ande como quiera, pero la obra de Jesús y por la cual es glorificado y tiene lugar el Nuevo Pacto, no es su nacimiento, sino su muerte en la Cruz, es desde entonces que es glorificado por el Padre y le son dados plenos poderes, que no antes... y a la vez, entra en vigor el Nuevo Pacto, la Nueva Aliaza... que no antes... por lo tanto, lo que están discutiendo, lo que están tratando de mostrar, forma parte del Antiguo Pacto... por una sencilla razón, para que un testamento tenga valor y pueda ser tomado, primeramente debe haber muerto el testamentario... ni más, ni menos... y a la vez, era necesario un sacrificio, y este, no fue el de dar a luz María, sino el morir en la Cruz de Jesucristo... la carne de nada sirve, solo el Espíritu da vida...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Greivin.]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Amados hermanos. reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amados hermanos: ¿No consideran una falta de respeto el meterse en la intimidad de las personas?, especialmente cuando se ignora la verdad y esto les lleva a escribir cosas tan sin sentido y tan irreverentes?

No se olviden que el personaje aludido, María, fue la madre de Jesús. Y si realmente aman a Jesús, como muchos dicen, ¿no creen que por lo menos deberían respetar a su madre?

Solo medítenlo.


Con Amor: Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Totalmente de acuerdo con este tu comentario Hermano!

Si fue virgen y si sigue siendo virgen es un asunto meramente de fe, errada para algunos y definitiva para otros. Pero recuerdo una palabra que se encuentra en la biblia que dice: "...el hace la herida y el sana la llaga..." Si siguiéramos cabilando en que es posible y que no con respecto al nacimiento de Jesús de una Virgen y sin cuestionamientos aceptamos que fue por concepción del Espíritu Santo y por ende sin relación sexual alguna, que derechos tenemos para dudar de que el nacimiento se diera de la misma forma que la concepción, ¿No estaremos poniendo en tela de duda el poder mismo de Dios para hacer lo uno o lo otro?

En todo caso, creo que la virginidad perpetua o no de María la madre de Jesús, no deja sin efecto que él haya nacido de ella, y que por tanto, así como amamos a su hijo, si no amamos en la misma forma a su madre, al menos deberíamos respetarla, no solo por ser la madre de Jesús, sino porque a nadie le gusta que se ponga en tela de duda lo que nuestras madres hicieron o como quedaron después de dar a luz. Al menos ese tipo de discusión acerca de Mi madre natural, me molestaría bastante. Claro Jesús quizá por su amor por nosotros no se moleste, pero que le desepcionen nuestras trivialidades, estoy seguro de que si es posible.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Raul68]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

En todo caso, creo que la virginidad perpetua o no de María la madre de Jesús, no deja sin efecto que él haya nacido de ella, y que por tanto, así como amamos a su hijo, si no amamos en la misma forma a su madre, al menos deberíamos respetarla, no solo por ser la madre de Jesús, sino porque a nadie le gusta que se ponga en tela de duda lo que nuestras madres hicieron o como quedaron después de dar a luz. Al menos ese tipo de discusión acerca de Mi madre natural, me molestaría bastante. Claro Jesús quizá por su amor por nosotros no se moleste, pero que le desepcionen nuestras trivialidades, estoy seguro de que si es posible.

Dios los bendice!

Greivin.

Apreciado Greivin;

Correcto, debemos honrar a María, y por ello, es nuestro deber no consentir que se hable de ella y se le de más honor del que ella misma hubiese consentido en vida... veamos, la Biblia nos habla de María en el A.T, no en el N.T... por lo tanto, debemos centrarnos únicamente en quien era y porque fue elegida por Dios. Bien, de esto si nos habla claramente, era una mujer sencilla, humilde, y como no conocedora y guardadora de la Palabra de Dios, y de ello, tenemos claro testimonio en palabra de ella misma, la cual y mediante su oración nos muestra en verdad que Espíritu hay en ella... pero no, nos fijamos en la carne, la cual de nada sirve, pues solo el Espíritu da vida, y tanto... incluso María, la madre de Jesús, nos muestra como hemos de ser ante Dios para poder y en verdad recibir a Su Hijo en nosotros...

Pero no, confundimos las cosas, la vemos como lo que no es, es decir, nos fijamos en la criatura, pero no en la obra del Creador en ella, y es esta, la Obra de Dios, quien nos da la vida, no la carne, no el hecho de nacer, no lo que de ella nace, sino Aquel que da su vida por todos nosotros... por lo tanto, María tiene una gran enseñanza, inmensa enseñanza, es luz clara para todos cuantos quieran y a la verdad recibir a Jesús en lo más profundo de su corazón...

Mediten sobre ello, la carne de nada sirve, es el Espíritu quien da Vida, y María nos lo muestra, claramente... ora al Padre, se humilla, guarda en su corazón todo, es decir, no ejerce acción alguna por encima del Hijo, se niega a ella misma y a la vez, nos da un mandato para todos: HACED TODO CUANTO ÉL OS DIGA...

María es el antes, María es la carne, Jesús es la vida, lo nuevo, la salvación, la muerte redentora, LA PLENITUD DE DIOS... María es antes, ella es muestra de como ha de ser un corazón ante Dios para poder y en verdad recibir a Su Hijo... pero no nos fijemos en la carne, en la criatura, no... fijémonos en el Espíritu, el que da Vida, el que en verdad da testimonio de que somos hijos de Dios...

Por lo tanto, María como sierva de Dios, jamás consintió palabra alguna sobre ella, no, de ahí que ningún discípulo del Señor le dio gloria alguna, eso es respeto a María... y a la vez, Dios nos ha dejado y meditante ella, una verdad, inmensa, la cual, nos muestra como hemos de ser ante Dios para poder recibir la VIDA ENTERNA, la cual, está en el Hijo, y sin Él nada somos... por lo tanto... no demos a María más de lo que ella misma consintió en vida, ejemplo nos dan los discípulos de Cristo, pues ninguno habla de ella, le da honor, y menos aun, la venera… ¿quieren respetar a María?... bien, fíjense como habla de ella la Biblia, no la niega, no omite su Espíritu, no le quita ningún honor, no… pero hay que verlo con los ojos adecuados, porque de no ser así, están haciendo aquellos que ella misma no consintió y a la vez, es ejemplo para todos…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Me parece increible que ante la claridad se compliquen demasiado y de manera obstinada de defender lo entendible.

Ronron: Tu argumento simplemente carece de sentido, dejas totalmente de lado la gramática en favor de defender un dogma que no tiene defensa.

Coco_loco: 2 Samuel 6:23 expresa claramente el sentido de la palabra hasta sin negar el sentido en Mateo 1:25. El contexto deja claro el termino de una etapa y el principio de otra, si es negativa o positiva el contexto lo dirá.

2 Samuel 6:23 muestra que Mical no tuvo hijos hasta que murió, dejando claro el contexto que su dia de tener hijos terminó por razón de su muerte. Pudo tenerlos y ahora ya no puede, aquí el sentido es negativo, ya que es imposible concebir una vez muerta.

Mateo 1:25 expresa lo mismo, pero en sentido positivo. Vemos que José y María no tuvieron relaciones sexuales despues de que se casaron (algo que naturalmente debía haber ocurrido) hasta que nació Jesús, luego si tuvieron relaciones normalmente como cualquier pareja, pues no habia nada que se los impidiera, al contrario del caso arriba mencionado.

Las diferencias son claras. Mical murió, María siguió viva y sin ningún problema que le imposibilite tener relaciones con su marido.

Ahora, nadie niega que José y María no tuvieron relaciones mientras Jesús se gestaba, eso esta claro, pero si entendemos Mateo 1:25 claramente se ve que esta abstinencia se termína con el nacimiento de Jesús.

El echo de la virginidad de María era importante estando los elementos necesarios. María concibió virgen a Jesús cumpliendo la profecía, pero luego del nacimiento de Jesús no era necesario que se mantuviera así. El echo de la virginidad de María simplemente era para reafirmar lo milagroso del nacimiento de Jesús.

francisj: Los vs de Juan que citas estan totalmente fuera de contexto. Si te fijas, lo que los judíos no creían era que el ciego era ciego y que recibió la vista, por lo tanto, luego que llamaron a sus padres se dieron cuenta de que estaba diciendo la verdad en cuanto a esto:

"Le volvieron a decir: ¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos?" Juan 9:26

El testimonio era demasiado claro. Este hombre era verdaderamente ciego. Lo que los judíos no creyeron fue en su testimonio sobre Jesús.

Concluyendo, los judíos no creyeron que este hombre era ciego hasta que llamaron a sus padres, despues vieron que era cierto. Sin embargo, lo que se negaron a creer era al testimonio de Jesús que el ciego les dió, pues si te das cuenta, la conversación despues que los padres se fueron se centró en Jesús y no en la ceguera de aquel hombre.

Estos vs. no aplican para nada a Mateo 1:25.

Dejo en claro que no estamos buscando entromenternos dentro de la vida intima de la santa madre de Jesús, pero es necesario, puesto que muchas personas se arrodillan y encomiendan a ella, como si ella fuese el camino al Padre, menospreciando totalmente la labor del Hijo de Dios que sí es el camino al padre.

Además, en el mantener virgen a María veo un dejo de menosprecio en la obra de Dios al crearnos como seres con la capacidad de disfrutar de la intimidad con nuestras esposas, como si existiera algo inmundo en la relación sexual entre esposos. Dios les bendiga...

 

[Coco_Loco]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

El que defiende lo indefendible es usted, haciéndose eco de una herejía de siglos recientes, que ni siquiera reconocieron los padres originales del protestantismo.

¿No se da cuenta que esa enseñanza es bastarda a los que respetamos como mentores del cristianismo primitivo y la reforma?

Mateo 1:25 solo refiere el cumplimiento de la profecía de Isaias 7 y nada más, ese es el contexto, Mateo no tenía manera de saber sobre la vida íntima de Maria, es más; probablemente ni la conocío personalmente porque no fué uno de los 12 discípulos.

Son ustedes los NEOprotestantes los que se inventan toda una teología a partir de la interpretación ambigua de un solo versiculo bíblico.

Saludos

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

El que defiende lo indefendible es usted, haciéndose eco de una herejía de siglos recientes, que ni siquiera reconocieron los padres originales del protestantismo.

Aunque respeto bastante a los padres de la reforma, en especial a Calvino, es a la Escritura a la que debo creer. Demás esta decir que ambos salieron de la ICAR, y estando la reforma en pañales aún se aferraron a algunas tradiciones de esta (especialmente Lutero).

¿No se da cuenta que esa enseñanza es bastarda a los que respetamos como mentores del cristianismo primitivo y la reforma?

Mateo 1:25 solo refiere el cumplimiento de la profecía de Isaias 7 y nada más, ese es el contexto, Mateo no tenía manera de saber sobre la vida íntima de Maria, es más; probablemente ni la conocío personalmente porque no fué uno de los 12 discípulos.

Vaya que conoce de Escritura ud. Mateo es uno de los 12 Apóstoles de Jesucristo, el publicano a quien Jesús dijo "Sigueme".

Son ustedes los NEOprotestantes los que se inventan toda una teología a partir de la interpretación ambigua de un solo versiculo bíblico.

Saludos

Bueno, el que tiene oidos, oiga...Dios le bendiga...

 

[Pericles]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Si perdió su virginidad o nó, no debe ser asunto que nos mortifique.

Hablando espiritualmente María fue y será virgen por siempre. En su caminar solo tenía un solo amor, su Dios. ESTO ES LO QUE NOS HACE VIRGEN A LOS OJOS DEL AMADO.

Los 144 000 con posición en los cielos, SON VIRGENES!
¿estarás tu ahí en esa posición? No es Utopico, es real. Si asi no fuera, ¿por que decía el profeta así: VIVE JEHOVA EN CUYA PRESENCIA ESTOY.

¿Puedes decir lo mismo? ó VIVE JEHOVA EN CUYA PRESENCIA NO BUSCO TANTO COMO ESTO Y AQUELLO QUE TANTO AMO...

Saludos.

 

[Coco_Loco]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Aunque respeto bastante a los padres de la reforma, en especial a Calvino, es a la Escritura a la que debo creer. Demás esta decir que ambos salieron de la ICAR, y estando la reforma en pañales aún se aferraron a algunas tradiciones de esta (especialmente Lutero).



Vaya que conoce de Escritura ud. Mateo es uno de los 12 Apóstoles de Jesucristo, el publicano a quien Jesús dijo "Sigueme".



Bueno, el que tiene oidos, oiga...Dios le bendiga...

Je.. me confundí con Marcos, del que se dice que era el joven que huyó desnudo en el Gólgota de los romanos.

Disculpa.

 

[Heleno]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay algo que me llama la atención.

Todos los que dicen que María tuvo unión sexual con José, lo dicen basados en una suposición. La Biblia no lo dice. Ustedes suponen que fueron un matrimonio normal, y a partir de los textos que mencionan les parece claro que se deduce que tuvieron unión sexual. Pero es una suposición de ustedes. la Biblia no dice que María perdió la virginidad.

Entonces acá está lo que me llama la atención. Ustedes a veces exigen un versículo explícito que diga algo para creerlo, si no no lo creen. Ej: que diga que María subió al cielo, etc.

Pero cuando se trata de defender sus propios postulados, la exigencia anterior se deshace y ya no es necesario que hayan versículos explícitos, bastan las suposiciones y listo, está demostrado.

Esto no es ley pareja. Si ustedes exigen que la Biblia diga claramente y explícitamente algo para creerlo, pues bien, apliquen esa regla siempre. Si van a aceptar deducciones indirectas como prueba suficiente para crer algo, pues bien, apliquen la regla siempre. Pero no se puede estar cambiando de traje cuando se ataca una doctrina católica y cuando se defiende una ocrina evangélica.

¿La virginidad de María no está dicha explícitamente en la Biblia? No, pues bien, no la crean. Pero su union sexual con José y sus hijos posteriores tampoco aparece en ningún versículo explícitamente. Tampoco lo crean.

Sean coherentes con sus propios argumentos, y no crean nada que no aparezca explícitamente en la Biblia.

Muy buen analisis,

que tal si habrimos un tema de esto para discusion.

Hermano Petrino. le pido habra con este tema.

Heleno

 

[Salero21]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Maria ya estaba desposada con José, Luc. 1:27 y en el verso 34 dice: ...no conozco varón.

La BJ dice en Mat. 1:25: Y no la conocía...

El uso del eufemismo para indicar la relacion sexual en el Matrimonio, solo cambia literalmente con la conjugacion y tiempo del verbo.

El uso quedo establecido desde el Principio cuando Adan conoció a su mujer, Gen. 4:1. Otro que se uso en varios casos fue se "llego a ella", en casos de Adulterio, fornicacion o violacion se uso "allego".

En 1ra. de Rey. 1:1-4 se narra que cuando el Rey David estaba muy viejo, para que entrara en calor, sus siervos buscaron por todo Israel a una joven virgen. Encontraron a Abisag la sunamita, la joven era hermosa y dormia y abrigaba al Rey. Pero siendo David muy viejo el texto dice que ..."nunca la conoció".

El AT escrito en Hebreo antiguo, excepto pasajes en Daniel, y el NT escrito en su totalidad en Griego, usaron del mismo eufemismo para denotar lo mismo, la relacion sexual en el matrimonio.

A pesar de los pesares de los defensores del falso dogma de la perpetua virginidad. La RALE en una de sus definiciones dice que conocer es tener relacion sexual.

conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.
3. tr. Percibir el objeto como distinto de todo lo que no es él.
4. tr. Tener trato y comunicación con alguien. U. t. c. prnl.
5. tr. Experimentar, sentir. Alejandro Magno no conoció la derrota.
6. tr. Tener relaciones sexuales con alguien.

 

[palermo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

A pesar de los pesares de los defensores del falso dogma de la perpetua virginidad. La RALE en una de sus definiciones dice que conocer es tener relacion sexual.

conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.
3. tr. Percibir el objeto como distinto de todo lo que no es él.
4. tr. Tener trato y comunicación con alguien. U. t. c. prnl.
5. tr. Experimentar, sentir. Alejandro Magno no conoció la derrota.
6. tr. Tener relaciones sexuales con alguien.

No leí toda la conversación, pero ¿acaso algún católico negó que "conocer" signifique lo que decís? Me parece raro que te molestés en poner la definición de algo que ya sabemos, como si eso favoreciera la postura de que mantuvieron relaciones sexuales en algún momento.

 

[palermo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Amigo ¿acaso lee ud? pues lea y comprenda:

Los versículos dicen que José tomó como esposa a María despues de la visión del ángel, pero no la conoció (natural consumación del matrimonio: "serán una sola carne") hasta que nació Jesús.

Y Mikal, hija de Saúl, no tuvo ya hijos hasta el día de su muerte. 2 Sam 6,23 ¿Acaso tuvo los hijos después de muerta?

Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies. Sal 110:1 ¿Jesús no sigue sentado a la diestra del Padre después de esto?

Mira que yo estoy contigo; te guardaré por doquiera que vayas y te devolveré a este solar. No, no te abandonaré hasta haber cumplido lo que te he dicho. Gen 28:15 ¿Lo abandonó después?

He aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo. Mt 28,20 ¿Y después?

Luego de este hecho José y María consumaron su matrimonio completamente, es decir tuvieron relaciones sexuales.

No tendrá problemas en citarme el pasaje donde se afirma tal cosa con la audacia con la que usted acaba de hacerlo. Esperaré HASTA QUE lo haga...y luego seguiré esperando

 

[Petrino]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Estimado Kimera (y todos los demás hermanos): no he seguido en el debate, solo quería mencionar que me sigue pareciendo que Mt 1, 25 no implica necesariamente posterior actividad sexual, y que no veo en el evangelista otra intención que remarcar el período anterior a Jesús, sin decir nada sobre despues.

Por otro lado, si a alguien le parece que Mt 1, 25 sugiere una posterior actividad matrimonial de José y María, agregaría que esa sugerencia o idea que parece estar entre líneas en ese versículo debe contrastarse con todo el evangelio como un todo. Las cosas entre líneas deberían verse comprobadas o apoyadas con otros textos, o con el espíritu de todo el Evangelio. No veo en el resto del evangelio otros elementos que apoyen esta idea.

Quiero insistir en que, por muy claro que se piense que está insinuada la posterior actividad sexual, Mateo literalmente no dice nada sobre la vida matrimonial posterior de María.

Creo que tal vez sobre ese texto ya se han dado los argumentos de por qué cada uno lo interpreta como lo interpreta. No conviene quedarse pegado in aeternum en un punto. Tal vez convenga mirar algun otro texto.

Sugiero el texto de la anunciación, y la sorpresa de María cuando el ángel le anuncia que será madre. María se sorprende y lo ve imposible, y muestra un impedimento que es absolutamente fuera de lugar para una mujer desposada: NO CONOZCO VARON.

En este texto yo veo que se manifiesta en María un estado particular, que hace imposible que tenga hijos. María no conoce varón. Notar cómo María habla en tiempo presente, como si lo dicho fuese un estado propio de ella.

Es como si alguien me ofrece a comer carnes rojas, y yo dijera: no gracias, yo no como carnes rojas. Al decir eso, se entiende que yo tengo por norma no comer carnes rojas, por la razón que sea (no me gustan, por motivos de salud, etc). Es muuuuuuy distinto decir: no gracias, nunca he comido carnes rojas. Eso claramente se refiere al pasado, pero no habla de una norma permanente. La otra persona me puede decir perfectamente: bueno, ¿y por qué no la pruebas ahora? Nada lo impide. Sin embargo, con la primera respuesta, el oferente ya no se atreve a insistir, ya que pensará que uno es vegetariano, o tengo problemas de salud, o lo que sea, pero es bien contundente decir "no, yo no como esto". Denota una situación permanente que uno no tiene la más mínima intención de cambiar.

Lo mismo ocurre, guardando las proporciones con mi ejemplo tan burdo, en la escena de la anunciación. A María se le anuncia una maternidad futura: "tendrás un hijo". Tiempo futuro. Lo más normal para una mujer desposada. Pero ella manifiesta un obstáculo, un impedimento, que dice no entender cómo podría salvarse: "NO CONOZCO VARÓN". Parece haber una incompatibilidad entre su estado personal y ser madre en el futuro.

Hasta ahora nunca he escuchado una explicación razonable de este "impedimento" que presenta María al ángel, a no ser que María se encontraba en un estado de virginidad consagrada, y no pretendía "conocer varón".

Este "impedimento" que presenta María, que no entiende cómo podría solucionarse, emparenta la escena con los casos bíblicos de mujeres que no podían tener bebé, y que un ángel les anuncia que lo tendrán como muestra del poder de Dios, y como resultado de esta acción poderosa y sobrenatural de Dios nace un hijo único, con una gran misión.

Es el caso de Sara que engendra a Isaac (Gen 18, 10), es el caso de la esposa de Manoa, que engendra a Sansón (Jue 13, 3), es el caso de Isabel que engendra a Juan Bautista (Lc 1, 13). Y es el caso de María que engendra a Jesús (Lc 1, 31).

Todos los casos son similares.

1. La mujer tiene un impedimento para ser madre.
2. Un ángel anuncia una intervensión milagrosa de Dios.
3. La mujer engendra un hijo único.
4. El hijo, producto de un milagro de Dios, tiene una misión singular en el Pueblo de Dios.

Miren el texto de la anunciación, compárenlo con los casos citados, díganme si no son idénticos, y luego díganme si los casos del AT no son sino una figura profética de la encarnación de Cristo en el vientre de María.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Sugiero el texto de la anunciación, y la sorpresa de María cuando el ángel le anuncia que será madre. María se sorprende y lo ve imposible, y muestra un impedimento que es absolutamente fuera de lugar para una mujer desposada: NO CONOZCO VARON.

En este texto yo veo que se manifiesta en María un estado particular, que hace imposible que tenga hijos. María no conoce varón. Notar cómo María habla en tiempo presente, como si lo dicho fuese un estado propio de ella.

Es como si alguien me ofrece a comer carnes rojas, y yo dijera: no gracias, yo no como carnes rojas. Al decir eso, se entiende que yo tengo por norma no comer carnes rojas, por la razón que sea (no me gustan, por motivos de salud, etc). Es muuuuuuy distinto decir: no gracias, nunca he comido carnes rojas. Eso claramente se refiere al pasado, pero no habla de una norma permanente. La otra persona me puede decir perfectamente: bueno, ¿y por qué no la pruebas ahora? Nada lo impide. Sin embargo, con la primera respuesta, el oferente ya no se atreve a insistir, ya que pensará que uno es vegetariano, o tengo problemas de salud, o lo que sea, pero es bien contundente decir "no, yo no como esto". Denota una situación permanente que uno no tiene la más mínima intención de cambiar.

Esto es lo más ridículo que escuché hasta ahora, y perdona que sea tan explícito Petrino.

Si María estaba comprometida para casarse con José, ¿Cómo piensas que tenía ya planeado seguir virgen toda la vida?

"No conozco varón" significa no estoy teniendo relaciones sexuales. Tratas de llevar una forma oriental de expresarse a la forma en que se expresaría hoy día un vegetariano para decir que no come carne, algo más tirado de los pelos imposible.

Ella dijo "al día de hoy no conozco varón", o sea no estoy teniendo relaciones y nunca tuve. Pero no dice: no conozco ni pienso conocer varón, porque he decidido ser virgen toda la vida y encontré un loco que no sé para qué entonces va a casarse conmigo.

¿Conoces en la actualidad y en la historia muchos matrimonios en que la mujer tenía decidido de antemano quedarse virgen por toda la vida?

Porque además convengamos que maría recién se entera de que va a ser Madre del mesías ahí, o sea que si ya de antes tenía planeado quedarse virgen no era porque sabía que iba a ser madre del mesías.

Lo mismo ocurre, guardando las proporciones con mi ejemplo tan burdo, en la escena de la anunciación. A María se le anuncia una maternidad futura: "tendrás un hijo". Tiempo futuro. Lo más normal para una mujer desposada. Pero ella manifiesta un obstáculo, un impedimento, que dice no entender cómo podría salvarse: "NO CONOZCO VARÓN". Parece haber una incompatibilidad entre su estado personal y ser madre en el futuro.

No en el futuro, sino en el presente ve el obstáculo.
Es más, ahora pensando en esto me está pareciendo que la objeción de María puede ser justamente en el sentido de preguntar para saber si lo que Dios quería que ella hiciera era apresurarse a casarse y tener relaciones para poder cumplir con esto que le estaba anunciando el ángel.

Hasta ahora nunca he escuchado una explicación razonable de este "impedimento" que presenta María al ángel, a no ser que María se encontraba en un estado de virginidad consagrada, y no pretendía "conocer varón".

Si no encontraste una "explicación razonable" es porque no leíste la Biblia.

Lucas 1:28-35
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.

30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Está clarísimo. Ella no entiende como va a ser que va a concebir si ningún hombre le había dejado esperma. Y el ángel le explica que no hace falta, porque "El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra". Más claro: no creo que haga falta.
¿Qué pretendes que diga? ¿"No hace falta que para esto tengas relaciones sexuales, pero luego de parir podrás tener todas las que quieras"? Si María no estaba preocupada por tener relaciones sexuales, el sexo no era un problema ni una idolatrría para ella como lo es ahora para los que veneran su virginidad.

Este "impedimento" que presenta María, que no entiende cómo podría solucionarse, emparenta la escena con los casos bíblicos de mujeres que no podían tener bebé, y que un ángel les anuncia que lo tendrán como muestra del poder de Dios, y como resultado de esta acción poderosa y sobrenatural de Dios nace un hijo único, con una gran misión.

Es que normalmente si una mujer no tiene relaciones, es casi.... imposible que vaya a tener un hijo.

Es el caso de Sara que engendra a Isaac (Gen 18, 10), es el caso de la esposa de Manoa, que engendra a Sansón (Jue 13, 3), es el caso de Isabel que engendra a Juan Bautista (Lc 1, 13). Y es el caso de María que engendra a Jesús (Lc 1, 31).

Todos los casos son similares.

1. La mujer tiene un impedimento para ser madre.
2. Un ángel anuncia una intervensión milagrosa de Dios.
3. La mujer engendra un hijo único.
4. El hijo, producto de un milagro de Dios, tiene una misión singular en el Pueblo de Dios.

Miren el texto de la anunciación, compárenlo con los casos citados, díganme si no son idénticos, y luego díganme si los casos del AT no son sino una figura profética de la encarnación de Cristo en el vientre de María.

Claro, pero el impedimento de María no era ser estéril, era que no había tenido nunca relaciones.

Si quieres ver un paralelismo con eso: Sara engendra el hijo único de Abraham, María engendra el hijo único de Dios.
Pero la diferencia está en que María no estaba casada con Dios, como para llevar una vida normal de matrimonio con Dios, lo cual es una total locura sólo pensar en eso, sino que se casó con José, y para el pensamiento judío el no tener hijos en un matrimonio significaba que la bendición de Dios se había apartado de esa familia.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Es más, si María hubiera permanecido virgen por el resto de su vida y Dios hubiera querido hacer notar eso, sólo le tomaba agregar un versículo:

Y María permaneció virgen hasta el día en que fue llevada arriba a la diestra de la diestra del Padre.

Si no lo puso es porque a Dios no le interesó hacer notar que permaneció virgen, y si no le interesó hacerlo notar también debe ser que no le interesó en absoluto que permaneciera virgen, y si a Dios no le interesaba eso, lo más seguro es que no haya permanecido virgen.

Claro, todo este razonamiento haría falta si no dijera que luego convivió en matrimonio con José y no hablara en ningún lado de los hermanos del Jesús.

 

[Ronron]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Es más, si María hubiera permanecido virgen por el resto de su vida y Dios hubiera querido hacer notar eso, sólo le tomaba agregar un versículo:

Y María permaneció virgen hasta el día en que fue llevada arriba a la diestra de la diestra del Padre.

Si no lo puso es porque a Dios no le interesó hacer notar que permaneció virgen, y si no le interesó hacerlo notar también debe ser que no le interesó en absoluto que permaneciera virgen, y si a Dios no le interesaba eso, lo más seguro es que no haya permanecido virgen.

Claro, todo este razonamiento haría falta si no dijera que luego convivió en matrimonio con José y no hablara en ningún lado de los hermanos del Jesús.

Bueno, eso es una forma de aceptar, de que la biblia no contiene testimonio sobre si María dejó de ser virgen....

Enhorabuena...

 

[Chrimar]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Bueno, eso es una forma de aceptar, de que la biblia no contiene testimonio sobre si María dejó de ser virgen....

Enhorabuena...

Saludos en el Señor!

Este no es un foro de sexología, solo que es importante establecer, bajo un punto de vista exclusivamente cristiano, las diferencias que nos llevan a un debate a veces innecesario, veamos:

Hoy en dia una mujer virgen es la mujer que no ha alterado de ninguna forma su vagina, ya sea por acción de relaciones sexuales genitales o exploración con elementos extraños al organismo humano (hago el alcance que el himen no tiene en la actualidad ninguna notoriedad, puesto que puede ser restaurado hasta quirurgicamente).

Aqui nadie se está metiendo en la alcoba de José y María, asi que nadie se está entrometiendo en su vida privada (sic). Otra cosa muy distinta es aclarar los conceptos que se emiten.
En la época de Jesús,se creía que la tierra era plana, 1400 años después, que el sol giraba alrrededor de la tierra, ¿significa que estaban equivocados? En esa época creían no estarlo, asi como ahora no estamos equivocados de muchas cosas que se descubrirán en el futuro.
De lo que estamos totalmente seguros hoy, es que una mujer que ha parido un hijo, no puede estar virgen. Sabemos que Jesús fue hombre, por lo tanto su parto fue normal, entonces no hay ninguna posibilidad que María hubiese seguido siendo virgen luego del alumbramiento. De la misma forma que ni el sol gira alrrededor de la tierra, ni la tierra es plana, pese a que conocían Isaias 40:21 ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? 22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

En la Biblia, está la Verdad, el que quiera entender que entienda. En lo personal estimo que, la muy amada Maria, la madre de Jesús, la bienaventurada, la elegida por Dios, para parir a Su Hijo, tiene solo un rol pasivo en el plan de salvación, salvo que el Espíritu Santo se olvidara de inspirar a quienes participaron en escribir Su Palabra. El resto del marianismo, todos sabemos que es la mayor fuente de ingresos de la ICAR.

Que el Señor nos bendiga a todos

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Bueno, eso es una forma de aceptar, de que la biblia no contiene testimonio sobre si María dejó de ser virgen....

Enhorabuena...

¿Qué parte de "Claro, todo este razonamiento haría falta si no dijera que luego convivió en matrimonio con José y no hablara en ningún lado de los hermanos del Jesús." no entiendes?