Para los catolicos del foro...

mobile21 · 12 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

DIOS Y ALMAS

En tal caso, estoy de acuerdo con usted, sin embargo prefiero usar los términos "strictu sensu" para que no hayaN confusiones (es decir, usar el término teocracia y los demás en su común sentido que es el de la doctrina política).

ALABADO SEA JESUCRISTO.

alfarero · 12 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

No comprendo cómo Usted querido hermano hace un "nexo" entre el pecado de homosexualidad de una persona y los Dogmas de la fé: ¿podría explicar eso?.

Por mi parte, yo le aseguro que no hay ningún nexo entre pecado y Dogmas, más bien son antinomias: el pecado es la perdición mientras que los Dogmas son la Doctrina que Dios revela para la salvación.

Le agradezco de antemano su atención.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Mobil 21;

Hasta donde tengo entendido las doctrinas son de Dios y se encuentran en la Palabra, los dogmas son estatutos de hombres impuestos a hombres.

Para los que no ven el asunto claro, un sacerdote, un pastor, un rabi o un iman, todos son lideres representantes de sus diferentes creencias y aunque humanos, todos ponemos nuestro ojos en ellos en la busqueda de un ejemplo que podamos seguir.
Cuando situaciones como estas se levantan lo menos que uno espera ver como afiliado a ese grupo es que se tomen medidas correctivas inmediatas.

Por ejemplo, vivo en la ciudad de Rochester, estado de Nueva York, E.U., esta semana que paso dos sacerdotes catolicos fueron arrestados, uno por posecion de pornografia infantil en su computador y el otro acusado de abuso sexual a un menor, este ultimo a solo una cuadra de donde vivo. En el primer caso se descubrio que el sacerdote es un reinsidente, en la primera ocasion le dieron una condena en probatoria de tres anos, no fue remobido de su posicion sacerdotal. El segundo caso esta todavia en proceso pero el parroquo esta en su parroquia como si nada hubiese pasado.

Como es posible que personas con este tipo de conducta impropia se les reinstale o se les permita continuar ministrando sin todavia tener un veredicto de inocencia o culpabilidad???

Porque seesconde el polvo debajo de la alfombra en vez de barrerlo fuera de la casa???

Por lo que esta situacion refleja, solo hemos visto el pico del tempano, el restante del tempano esta sumergido bajo las aguas
del hermetismo catolico...

El_Camino · 12 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

ALfarero dijo:
Hasta donde tengo entendido las doctrinas son de Dios y se encuentran en la Palabra, los dogmas son estatutos de hombres impuestos a hombres.

PUES ha entendido TOTALMENTE mal.. y es ahi donde radica SU ERROR.

UN DOGMA (del griego mismo DOGMA, plural DOGMATA que significa DECRETO o DECISION) es una declaracion o definicion que hace la IGLESIA basada en la TRADICION APOSTOLICA Y LAS ESCRITURAS, por ende, ya que la IGLESIA GOBERNADA por el ESPIRITU SANTO da tal DEFINICION, en base a la PALABRA DE DIOS MISMO (i.e., LAS ESCRITURAS y LA TRADICION APOSTOLICA, ambas SON PALABRA DE DIOS y fueron DADAS por los APOSTOLES y se mantienen en la IGLESIA), el DOGMA mismo es CONSIDERADO PALABRA DE DIOS!!

UN DOGMA no es algo que viene de HOMBRES, por el CONTRARIO viene del PARECER de DIOS porque VIENE de SU PALABRA (ESCRITURAS Y TRADICION APOSTOLICA AMBAS).

Los APOSTOLES y los PRESBITEROS de aquel tiempo (el PRIMER MAGISTERIO de la IGLESIA) ya entregaba DOGMAS (aclaracion y definiciones de DOCTRINAS) para que la GENTE SIGA:

4Al pasar por las ciudades, les comunicaban los decretos (la version GRIEGA aqui dice DOGMATA) que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardaran. (HECHOS 16:4)

¿TU crees que si estas DECISIONES o DECRETOS (DOGMAS) que los apostoles y los ancianos acordaban en JERUSALEN fueran ESTATUTOS DE HOMBRES, la BIBLIA diria que estas SE DEBEN GUARDAR?

OBVIAMENTE que NO, porque no eran estatutos de hombres, sino era la DECISION o EL PARECER de DIOS MISMO!.

Espero que esto haya quedado Claro..

Bendiciones,

EL_Camino

El_Camino · 12 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Para los que no ven el asunto claro, un sacerdote, un pastor, un rabi o un iman, todos son lideres representantes de sus diferentes creencias y aunque humanos, todos ponemos nuestro ojos en ellos en la busqueda de un ejemplo que podamos seguir.
Cuando situaciones como estas se levantan lo menos que uno espera ver como afiliado a ese grupo es que se tomen medidas correctivas inmediatas.

PRIMERAMENTE, hay una gran diferencia entre el CLERO de la IGLESIA que CRISTO establecio y construyo y el resto. NO en el sentido de que sean superhumanos y que no cometan errores, sino en el sentido de que a traves de su ordenacion sacerdotal, han recibido un seño que se distingue entre las otras.

DIcho esto, un sacerdote por si solo no puede promulgar dogma, ni siquiera un obispo por si solo. SOlamente el PAPA puede hacerlo, o el colegio episcopal en un concilio puede hacerlo.

AHORA, como dije, no debes CONFUNDIR INFALIBILIDAD (que recibe la iglesia por ser gobernada por el Espiritu Santo y asi esta no puede OFICIALMENTE ENSEÑAR ERROR), con IMPECABILIDAD de los miembros del CLERO (en cual caso NO ESTAN enseñando, ni promulgado nada).

Por ejemplo, la BIBLIA nos da el caso clarisimo de que DIOS habla a traves de alguien que no es nada impecable, pero lo hace por ser la cabeza TERRENAL de en aquel tiempo, SU PUEBLO.. FIJATE:

49 Entonces Caifás, uno de ellos, Sumo sacerdote aquel año,[a] les dijo:

--Vosotros no sabéis nada,

50 ni os dais cuenta de que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 51 Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el Sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 52 y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. (Juan 11:49-52)

Aqui tenemos el EJEMPLO CLARISIMO de alguien NADA IMPECABLE, Caifas, el SUMO SACERDOTE del Pueblo de DIOS, quien fue responsable hasta de la MISMISIMA MUERTE de JESUS, sin embargo, LA BIBLIA DICE CLARISIMO que, POR SER EL SUMO SACERDOTE, es decir la CABEZA TERRENAL del PUEBLO DE DIOS en aquel entonces (ya que la IGLESIA TODAVIA NO EXISTIA en aquel entonces, ya que el NACIMIENTO de la IGLESIA ocurrio en Pentecostes), logro DECIR o PROMULGAR ALGO INFALIBLE. (no que la infalibilidad venga de EL mismo, sino del Espiritu Santo, tal y como sucede EL DIA de HOY con la IGLESIA)

Alfarero dijo:
Por ejemplo, vivo en la ciudad de Rochester, estado de Nueva York, E.U., esta semana que paso dos sacerdotes catolicos fueron arrestados, uno por posecion de pornografia infantil en su computador y el otro acusado de abuso sexual a un menor, este ultimo a solo una cuadra de donde vivo. En el primer caso se descubrio que el sacerdote es un reinsidente, en la primera ocasion le dieron una condena en probatoria de tres anos, no fue remobido de su posicion sacerdotal. El segundo caso esta todavia en proceso pero el parroquo esta en su parroquia como si nada hubiese pasado.

Como es posible que personas con este tipo de conducta impropia se les reinstale o se les permita continuar ministrando sin todavia tener un veredicto de inocencia o culpabilidad???

Sin duda, el pecado esta en TODAS PARTES..

Como ya mencione anteriormente, los sacerdotes pierden su ministerio por muchas cosas. SObre todo homosexualidad por supuesto, porque se considera que la homosexualidad tiende a ser una enfermedad psiquiatrica que es dificil curar, y nadie que sea homosexual, puede ser un buen pastor

Te aseguro que aquel sacerdote que abuso del NIÑO si va a perder su ministerio.

AHora con respecto al OTRO que se le encontro pornografia, por otro lado, tienes que tambien entender que el pecado esta en TODAS partes, y es en esto en lo que cayo, y si reincide una y otra vez, mas que seguro que va peder su ministerio, pero asi mismo ¿Que hay acerca del perdon de DIOS? ¿Que tal si el sacerdote se arrepiente y quiere de verdad cambiar y no lo va a volver a hacer?

Con tu mismo argumento, estimado, PEDRO quien NEGO a JESUS TRES VECES, no debio haber sido MINISTRO de NADA y no haber continuado en su ministerio por este pecado GRAVISIMO que cometio.. PERO NO, PEDRO se arrepintio, pidio perdon y su pecado fue perdonado Y SE LE PERMITIO SEGUIR en su ministerio.

Alfarero dijo:
Porque seesconde el polvo debajo de la alfombra en vez de barrerlo fuera de la casa???

Por lo que esta situacion refleja, solo hemos visto el pico del tempano, el restante del tempano esta sumergido bajo las aguas
del hermetismo catolico...

NUEVAMENTE, tienes que conocer el caso a profundidad, no solamente lo que te dicen los medios. COmo te digo, en el caso del que veia pornografia, que cayo en pecado, a lo mejor el se arrepintio y pidio perdon a DIOS, por lo cual, al igual que PEDRO, se le permite continuar con su ministerio.

BENDICIONES,

EL_Camino

mobile21 · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

DIOS Y ALMAS

alfarero dijo:
Mobil 21;

Hasta donde tengo entendido las doctrinas son de Dios y se encuentran en la Palabra, los dogmas son estatutos de hombres impuestos a hombres.

A continuación cito del Catecismo de la Iglesia Católica:

"El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o verdades que tienen con ellas un vínculo necesario" (numeral 88)

Así que los dogmas no son "estatutos de hombres" sino la revelación de Dios al hombre para su salvación.

Para los que no ven el asunto claro, un sacerdote, un pastor, un rabi o un iman, todos son lideres representantes de sus diferentes creencias y aunque humanos, todos ponemos nuestro ojos en ellos en la busqueda de un ejemplo que podamos seguir.

Discúlpeme pero para mí un Pastor protestante (o sea un laico que predica), un Rabino y un Ulema o Iman del Islam no son personas del gobierno de la Iglesia de Jesucristo ni sus representantes, mientras que los Presbíteros sí lo son:

"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado." (Lc. 10, 16)

Cuando situaciones como estas se levantan lo menos que uno espera ver como afiliado a ese grupo es que se tomen medidas correctivas inmediatas.

Por ejemplo, vivo en la ciudad de Rochester, estado de Nueva York, E.U., esta semana que paso dos sacerdotes catolicos fueron arrestados, uno por posecion de pornografia infantil en su computador y el otro acusado de abuso sexual a un menor, este ultimo a solo una cuadra de donde vivo. En el primer caso se descubrio que el sacerdote es un reinsidente, en la primera ocasion le dieron una condena en probatoria de tres anos, no fue remobido de su posicion sacerdotal. El segundo caso esta todavia en proceso pero el parroquo esta en su parroquia como si nada hubiese pasado.

Como es posible que personas con este tipo de conducta impropia se les reinstale o se les permita continuar ministrando sin todavia tener un veredicto de inocencia o culpabilidad???

Porque seesconde el polvo debajo de la alfombra en vez de barrerlo fuera de la casa???

Por lo que esta situacion refleja, solo hemos visto el pico del tempano, el restante del tempano esta sumergido bajo las aguas
del hermetismo catolico...

Está pésimo que la corrupción sexual de estos tiempos (cuyo vehículo ha sido el internet) haya llegado a todos, hasta al clero, pero reitero que no comprendo el nexo que usted hizo de los dogmas con el pecado.

Como le dije, son antinomias.

ALABADO SEA JESUCRISTO

alfarero · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

El_Camino dijo:
PUES ha entendido TOTALMENTE mal.. y es ahi donde radica SU ERROR.

UN DOGMA (del griego mismo DOGMA, plural DOGMATA que significa DECRETO o DECISION) es una declaracion o definicion que hace la IGLESIA basada en la TRADICION APOSTOLICA Y LAS ESCRITURAS, por ende, ya que la IGLESIA GOBERNADA por el ESPIRITU SANTO da tal DEFINICION, en base a la PALABRA DE DIOS MISMO (i.e., LAS ESCRITURAS y LA TRADICION APOSTOLICA, ambas SON PALABRA DE DIOS y fueron DADAS por los APOSTOLES y se mantienen en la IGLESIA), el DOGMA mismo es CONSIDERADO PALABRA DE DIOS!!

UN DOGMA no es algo que viene de HOMBRES, por el CONTRARIO viene del PARECER de DIOS porque VIENE de SU PALABRA (ESCRITURAS Y TRADICION APOSTOLICA AMBAS).

Los APOSTOLES y los PRESBITEROS de aquel tiempo (el PRIMER MAGISTERIO de la IGLESIA) ya entregaba DOGMAS (aclaracion y definiciones de DOCTRINAS) para que la GENTE SIGA:

4Al pasar por las ciudades, les comunicaban los decretos (la version GRIEGA aqui dice DOGMATA) que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardaran. (HECHOS 16:4)

¿TU crees que si estas DECISIONES o DECRETOS (DOGMAS) que los apostoles y los ancianos acordaban en JERUSALEN fueran ESTATUTOS DE HOMBRES, la BIBLIA diria que estas SE DEBEN GUARDAR?

OBVIAMENTE que NO, porque no eran estatutos de hombres, sino era la DECISION o EL PARECER de DIOS MISMO!.

Espero que esto haya quedado Claro..

Bendiciones,

EL_Camino

Segun la enciclopedia biblica internacional standart;

Dogma; del griego DAKEO; Una opinion u opinion particular de un
"filosofo".

WOW! Hasta ahi lo de "declaracion o definicion que hace la iglesia", lo unico positivo que anades es el uso de las Escrituras.
Si la ICR se dejara dirigir por el Espiritu Santo no tendria necesidad de recurrir a la "tradicion apostolica". Para ustedes los romanistas si; los dogmas son Palabra de Dios, para nosotros los cristianos, "apartados segun ustedes", La Palabra de Dios y la direccion y revelacion del Espiritu Santo ES SUFICIENTE!!!
Lo demas son ensenanzas para el crecimiento espiritual del cuerpo, no ley de aplicacion...

Me gustaria saber donde la Biblia indica que estos dogmas deben de ser guardados. Si me convences sin tener que alegorizar a la decima potencia o documentos de los padres fundadores te concedo el punto.

Y para completar mi respuesta, no, no quedo claro. Me gustaria que fueran mas directo en sus declaraciones con relacion a estos puntos. Hablemos, no ataquemos!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine...

:leyendo:

Justo Rodríguez · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Amigos;

Creo que llego el momento de que enfrenten la realidad, la iglesia catolica romana esta en crisis, en peligro de perder el poco de credibilidad que les resta. No escribo para burla o escarnio de ustedes, mas bien lo hago por misericordia a las almas que entre ustedes se encuentran.

Ayer en la tarde vi con tristesa una noticia en telemundo sobre un cura en Peru el cual fue arrestado a altas horas de la noche por encontrarse en su auto abrazado y besandose con su asistente quien resulta es hombre como el.

Esto nos muestra el estado espiritual de una institucion "dos veces milenaria" como algunos la llaman, el resultado de sus interpretaciones infalibles, tradiciones y magisterio, los cuales hoy prueban haber cometidos errores de interpretacion y aplicacion, su infalibilidad puesta en entredicho por sus propios representantes.

No reclamo perfeccion ni mucho menos una conducta intachable entre mis hermanos evangelicos, tambien hemos cometido faltas que nos han costado grandemente en credibilidad y caracter.
La diferencia, hemos reconocido y rectificado, muchas veces pienso en estas personas que han caido ante la tentacion y el pecado quienes a su vez han sido puestos en lugares de liderato, como sera su responder ante el tribunal celestial???

La iglesia catolica debe de considerar todas las areas que en los ultimos cinco anos han sido de problema para ellos y adoptar una tonica seria y responsable en direccion a reformar las areas bulnerables de sus creencias, reconociendo sus faltas y dirigiendose hacia un dialogo constructivo y transformador.

Aquie en America del Norte, la iglesia catolica esta tan desacredritada que se questina cuanto tiempo mas pasara antes que la iglesia catolica colapse totalmente en esta region del planeta. Se calcula ya en tres billones de dolares el costo de los escandalos de orden sexual que plagan a la iglesia. Las vocaciones sacerdotales se encuentran en niveles alarmante por su ausencia.

Hago un llamado a los romanistas pensantes de este foro para que levanten sus voces hacia el Vaticano en clamor restaurador y renovador. Busquen la sabiduria del Espiritu Santo para poder reformar y medernizar sus doctrinas y dogmas para alcanzar un mayor alto de compatibilidad biblica.

En fin, aunque diferimos en la forma en que nos dejamos regir por la Palabra Santa, fuimos, somos y seguimos siendo hermanos nuestra creencia fundamental.

DIOS PADRE, JESUS EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Justo Rodríguez · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

Alfarero:

Eso de que la Iglesia católica esté en crisis no debe preocuparte, si miras un poco la Historia, la Iglesia ha estado en crisis más de alguna vez y ha sido en estás situaciones en dónde se ha fortalecido. Si miraras la mitad del vaso lleno y no la mitad vacía, verías que este último tiempo han surgido movimientos dentro de la Iglesia de una fortaleza espiritual impensable hace algunas décadas atrás. Claro que de esto no se habla, si se sabe mucho de quienes han cometido actos repudiables que ,por lo demás, a todos nos duele. Estos argumentos para desprestigiar a la Iglesia tienen un cierto efecto en las concienciencias pero son de corta carrera. Yo también te puedo decir que conozco en persona ,y no por la prensa, el caso de un pastor evangélico que abusando de la confianza de una humilde familia, a la cual visitó para instruirles en su doctrina y quienes le convidaron a dormir esa noche en casa , violó a una de sus hijas de unos pocos años y ahora está tras las rejas. Pero este tipo de casos no trasciende de la misma manera en los medios de comunicación ¿porqué será?, es más, la Iglesia ni siquiera pensaría en usarlos para desprestigiarlos. Y hablando de prestigio, te fijaste en los funerales de Juan Pablo II (futuro Santo), algo inédito en la Historia, ha logrado reunir a los más poderosos y ricos de la tierra junto a los los más débiles, y hasta el día de hoy más de 20.000 personas visitan su tumba cada día, qué contradicción no. Yo creo que el problema radica en que, como dice un conocido sacerdote, siendo menos hoy día, seamos más. Es un problema conocido, que la Iglesia, al estar constituída por una gran masa de bautizados no refleje muchas veces en sus fieles su doctrina, principalmente por la ignorancia de éstos, y es ahí precisamente donde los evangélicos han sabido trabajar bien, pero la Iglesia es capaz de pensarse así misma para eso se inventaron los concilios, que con la asistencia del Espíritu Santo han traído aire fresco durante dos milenios.
Alfarero, no pretendo convertirte en católico, pero te invito a conocer más sobre la Iglesia, su historia, encíclicas, sacramentos, instituciones, su moral, su visión del hombre, la vida y obra de sus Santos, sus diferentes espiritualidades o carismas, sus congregaciones, etc. Estoy seguro que si lo haces sin prejuicios, vas a tener que replantearte muchas de tus afirmaciones.

El mundo para Cristo · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Segun la enciclopedia biblica internacional standart;

Dogma; del griego DAKEO; Una opinion u opinion particular de un
"filosofo".

WOW! Hasta ahi lo de "declaracion o definicion que hace la iglesia", lo unico positivo que anades es el uso de las Escrituras.
Si la ICR se dejara dirigir por el Espiritu Santo no tendria necesidad de recurrir a la "tradicion apostolica". Para ustedes los romanistas si; los dogmas son Palabra de Dios, para nosotros los cristianos, "apartados segun ustedes", La Palabra de Dios y la direccion y revelacion del Espiritu Santo ES SUFICIENTE!!!
Lo demas son ensenanzas para el crecimiento espiritual del cuerpo, no ley de aplicacion...

Me gustaria saber donde la Biblia indica que estos dogmas deben de ser guardados. Si me convences sin tener que alegorizar a la decima potencia o documentos de los padres fundadores te concedo el punto.

Y para completar mi respuesta, no, no quedo claro. Me gustaria que fueran mas directo en sus declaraciones con relacion a estos puntos. Hablemos, no ataquemos!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine...

Alfarero:
yo creo que los catolicos -quiza no todos, pero los que debaten aqui- tienen un problema de "incredulidad"
1) no creen en la PALABRA DE DIOS como fuente autorizada de informacion de cualquier tema imaginable que atanie al hombre, mujer y ninios creyentes.

2) No creen que JESUCRISTO ESTA VIVO y se sigue manifestando a los hombres que se arrepienten de sus pecados DIARIAMENTE.

3) No creen que el ESPIRITU SANTO nos lleva a toda verdad

4) No creen que la IGLESIA DE JESUS es el CUERPO DE CRISTO y esta conformado por NUEVAS CREATURAS.

5) No creen en la necesidad de NACER DE NUEVO

6) NO CREEN QUE JESUS ES EL INTERMEDIARIO UNICO ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES

7) NO CREEN que EL PASADO Y PRESENTE de su iglesia demuestra que es una iglesia apostata.

8) NO CREEN que JESUCRISTO VINO A LIBERTARLES DE la religion -asi como lo hizo con los judios- pero ellos prefieren ser esclavos de dogmas y catecismos y creerlos a ciegas

9) NO CREEN QUE PUEDEN ENTENDER LA PALABRA DE DIOS SI LA LEEN orando PRIMERO.

en fin. ESPIRITU DE INCREDULIDAD asociado al espiritu RELIGIOSO

Dios te bendice

alfarero · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

Justo Rodríguez dijo:
Alfarero:

Eso de que la Iglesia católica esté en crisis no debe preocuparte, si miras un poco la Historia, la Iglesia ha estado en crisis más de alguna vez y ha sido en estás situaciones en dónde se ha fortalecido. Si miraras la mitad del vaso lleno y no la mitad vacía, verías que este último tiempo han surgido movimientos dentro de la Iglesia de una fortaleza espiritual impensable hace algunas décadas atrás. Claro que de esto no se habla, si se sabe mucho de quienes han cometido actos repudiables que ,por lo demás, a todos nos duele. Estos argumentos para desprestigiar a la Iglesia tienen un cierto efecto en las concienciencias pero son de corta carrera. Yo también te puedo decir que conozco en persona ,y no por la prensa, el caso de un pastor evangélico que abusando de la confianza de una humilde familia, a la cual visitó para instruirles en su doctrina y quienes le convidaron a dormir esa noche en casa , violó a una de sus hijas de unos pocos años y ahora está tras las rejas. Pero este tipo de casos no trasciende de la misma manera en los medios de comunicación ¿porqué será?, es más, la Iglesia ni siquiera pensaría en usarlos para desprestigiarlos. Y hablando de prestigio, te fijaste en los funerales de Juan Pablo II (futuro Santo), algo inédito en la Historia, ha logrado reunir a los más poderosos y ricos de la tierra junto a los los más débiles, y hasta el día de hoy más de 20.000 personas visitan su tumba cada día, qué contradicción no. Yo creo que el problema radica en que, como dice un conocido sacerdote, siendo menos hoy día, seamos más. Es un problema conocido, que la Iglesia, al estar constituída por una gran masa de bautizados no refleje muchas veces en sus fieles su doctrina, principalmente por la ignorancia de éstos, y es ahí precisamente donde los evangélicos han sabido trabajar bien, pero la Iglesia es capaz de pensarse así misma para eso se inventaron los concilios, que con la asistencia del Espíritu Santo han traído aire fresco durante dos milenios.
Alfarero, no pretendo convertirte en católico, pero te invito a conocer más sobre la Iglesia, su historia, encíclicas, sacramentos, instituciones, su moral, su visión del hombre, la vida y obra de sus Santos, sus diferentes espiritualidades o carismas, sus congregaciones, etc. Estoy seguro que si lo haces sin prejuicios, vas a tener que replantearte muchas de tus afirmaciones.

Justo Rodriguez;

Porque creci dentro de la iglesia catolica los primeros catorce anos de mi vida es que hablo como lo hago, no hubo respuestas logicas a mis preguntas relacionadas con lo que la Biblia me decia. El catequismo me decia una cosa la Biblia otra, a quien le crees?. Mas adelante cuando indage sobre sus origenes, estatutos y dogmas mas me convenci de que se me habia instruido a medias.

Once anos mas tarde cuando recibi a Jesus como mi Salvador, no por bautismo infantil, primera comunion o confirmacion, conciente de mis pecados, con espiritu quebrantado y un espiritu contrito y humillado (Salmo 51), entonces fui discipulado por hombres y mujeres llenos del Espiritu Santo, donde se me enseno a dudar del hombre antes que de Dios, a no anadir ni quitar a Su Palabra sino a buscar la direccion del Espiritu Santo en los estudios biblicos.

Con relacion a lo de los pastores que han caido de la gracia te lo concedo, pero deberias de leer algunos de los post de romanistas que utilizan estos casos para hacer escarnio a los "apartados" como comun mente nos llaman.

Cuando hablas de Juan Pablo II, tendria que decirte que cuando me muestre biblicamente que el proceso de veatificacion fue establecido por Dios contestare a lo de su canonisacion. Con relacion a reunir a los mas poderosos, la iglesia catolica romana es experta en eso, atravez de la historia han cabalgado la bestia del poder del gobierno humano.

Sabes, lo triste de todo esto es ver como los catolicos que conosco a mi alrededor se sienten desamparados por sus mismos lideres los cuales en vez de tomar accion y apacentar a sus rebanos, se hacen de la vista larga. Esto hermanos muy frecuentemente me han consultado sobre todo lo que estan experimentando y como esto ha afectado su devocion.

Que Dios tenga misericordia con la iglesia catolica romana y la traiga a la senda antigua de la verdadera experiencia con Dios, donde el hombre reconoce su lugar y lo ocupa Dandole toda la gloria, la honra, el reconocimiento, el poder, la potestad, la majestad y el imperio... Por los siglos de los siglos; AMEN!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:consuelo:

El_Camino · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

Alfarero dijo:
Dogma; del griego DAKEO; Una opinion u opinion particular de un
"filosofo".

je.. en GRIEGO existe la palabra DOGMA (en plural DOGMATA) y significa DECRETO, buscalo en un diccionario GRIEGO o busca una version GRIEGA de la BIBLIA y busca Hechos 16:4, y veras que dice DOGMATA, y ahora quieres decir que DOGMA viene de DAKEO que ni se parece... no tiene ni sentido...

Bendiciones,

alfarero · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

El_Camino dijo:
je.. en GRIEGO existe la palabra DOGMA (en plural DOGMATA) y significa DECRETO, buscalo en un diccionario GRIEGO o busca una version GRIEGA de la BIBLIA y busca Hechos 16:4, y veras que dice DOGMATA, y ahora quieres decir que DOGMA viene de DAKEO que ni se parece... no tiene ni sentido...

Bendiciones,

El camino es lo que estoy buscando, el camino a comprender de donde sacas tu conjetura de que hechos 16:4 dice que un dogma es Palabra de Dios. La definicion presentada sale de un diccionario que no tansolo te define palabras sino que tambien te da raices de las mismas. Pero que coincidencia que la concordancia Strong g1378 te refiere al g1380 que es DAKEO, el diccionario nave tambien define como "palabra o estatutos de hombre".

Fijate, cuando los apostoles escogieron ayudantes lo hicieron con un proposito, para ellos poder concentrarse en la oracion y el estudio de la Palabra.
Con que proposito? Para ensenar la sana doctrina biblica sin quitar o anadir, la Palabra de Dios y no las ensenanzas de hombre.

Pero sabes en una ocacion tuve la experiencia de compartir de este modo cara a cara con un fransiscano, y cuando llegamos al punto de analizar palabras y sus raices y definiciones originales me salio con libros antiguos de diferentes personajes de la iglesia y decretos eclesiasticos que definian lo que realmente "para el almenos" la palabra significaba.

Me recuerdas mucho a ese amigo, por cierto diacono de la iglesia catolica del pueblo.

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:consuelo:

El_Camino · 13 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

Alfarero dijo:
El camino es lo que estoy buscando, el camino a comprender de donde sacas tu conjetura de que hechos 16:4 dice que un dogma es Palabra de Dios.

Ok, estimado ALFARERO, ya que segun parece NO TIENES acceso a UNA VERSION GRIEGA del NUEVO TESTAMENTO, te voy a citar Hechos 16:4 en GRIEGO y traducido PALABRA POR PALABRA.

Esto lo puedes encontrar aqui:

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1123947829-6941.html#4

Este SITIO ES EVANGELICO (para que no digas que los catolicos hemos torcido ni inventado nada) y tiene la CONCORDANCIA GRIEGA de la BIBLIA.

Esta en INGLES, pero te puedes dar una IDEA cuando utilizas tu version en ESPAÑOL de la BIBLIA de que es lo que te dice.

Con todo, a continuacion te traduzco la parte en INGLES de esa pagina, pero mantengo SIN CAMBIAR la parte GRIEGA.

Si es que tienes dudas que he traducido MAL del INGLES, pues tu mismo puedes comparar lo que escribo:

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width=480><TBODY><TR><TD class=concef bgColor=#dedede colSpan=2>English</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Strong's</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Greek (Root form)</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Tense</TD></TR><TR><TD class=concef align=middle bgColor=#dedede colSpan=3>(Click on any item below for Concordance)</TD><TD class=concef bgColor=#dedede> </TD><TD class=concef bgColor=#dedede>(Click)</TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>Y</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[1161]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

de[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>al</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[5613]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

hos[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>ir a traves de</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff>

</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[1279]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

diaporeuomai[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff>

</TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>las ciudades,</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff>

</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[4172]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

polis[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>ellos les entregaban</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff>

</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[3860]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

paradidomi[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff>

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Hierousalem[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff> </TD></TR></TBODY></TABLE>

COMO VES estimado Alfarero, la PALABRA DOGMA, aparece CLARAMENTE en la version GRIEGA y significa DECRETO.

MUESTRA aqui que estos DECRETOS del MAGISTERIO VIVIENTE de la IGLESIA (i.e., en este caso los Apostoles y presbiteros), no es TRADICION de HOMBRES, como tu dices, sino que, el Espiritu Santo quien lo gobierna es quien produce estas decisiones que DEBEN SER MANTENIDAS y GUARDADAS por los FIELES..

MAS CLARO que esto, no creo que quede..

Y con respecto a tu traduccion OBSCURA de DAKEO, no se de donde la SACAS.. porque aqui claramente UTILIZA la palabra DOGMA:

Para DENOTA un decreto ESTABLECIDO por el MAGISTERIO viviente

BENDICIONES,

El_Camino

XII_Emisario · 14 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Actos Lacibos e impudicos en la via publica!!!

Si el es gay, que Dios lo perdone y lo liberte, pero una cosa es cierta, que se vaya a un hotel y haga en privado lo que siente en su corazon...
Cuando hablas de intolerancia te hago dos preguntas;

1. Estaria la icr dispuesta ordenar homosexuales y tu a recibir de ellos la ministracion de la Palabra???

2. Irias en contra de lo que Dios revela en Romanos capitulos 1 y 2 y recibir este tipo de persona con su estilo de vida en tus medios???

Como siempre se puede esperar de un romanista, exageras al extremo el contenido de mis comentarios, es por eso que van en decadencia y descredito!!!

Que Dios te ilumine...

¿que paso alfarero? te tenia en mejor estima, pero sí, debo disculparme, de hecho si ves un par de mensajes despues del que citas, encontrarás que digo que tu intención en primcipio es buena, ahora no sé. es que decir "Como siempre se puede esperar de un romanista, exageras al extremo el contenido de mis comentarios, es por eso que van en decadencia y descredito!!!" te rebaja al nivel de Tobi o Toni o el mundo para cristo y al nivel de otros tantos anticatolicos que he leido. en fin te respondo.

1. No soy católico.
2. No soy católico.

y me gustaria agregar por n-esima vez en este foro que no soy católico solo que desde mi punto de vista muchos de los ataques que hacen contra la ICR estan desviados y completamente fuera de contexto, teniendo en cuenta que son seguidores de Dios. Ese tipo de ataques se los he visto y con mejores argumentos a mi hermano que se dice satanista.

mobile21 · 14 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
Alfarero:
yo creo que los catolicos -quiza no todos, pero los que debaten aqui- tienen un problema de "incredulidad"

Lo mismo podría decir un católico, es decir, que el cristiano protestante es incrédulo de la Iglesia invencible o de la autoridad apostólica o de la gracia objetiva de Dios y etc...

1) no creen en la PALABRA DE DIOS como fuente autorizada de informacion de cualquier tema imaginable que atanie al hombre, mujer y ninios creyentes.

Sí creo que las Sagradas Escrituras como parte del Depósito de la Fé sean infalibles en sus enseñanzas.

2) No creen que JESUCRISTO ESTA VIVO y se sigue manifestando a los hombres que se arrepienten de sus pecados DIARIAMENTE.

Sí lo creo, y lo vivo diariamente (con Su gracia, por supuesto).

3) No creen que el ESPIRITU SANTO nos lleva a toda verdad

Sí lo creo.

Lo único es que no soy incrédulo -sino que creo- ante la Promesa de infalibilidad doctrinal que Cristo le hace a San Pedro (Lc. 22, 31-32).

4) No creen que la IGLESIA DE JESUS es el CUERPO DE CRISTO y esta conformado por NUEVAS CREATURAS.

Sí lo creo.

5) No creen en la necesidad de NACER DE NUEVO

Sí lo creo.

Nacemos de nuevo por la Gracia divina que se nos dispensa de forma objetiva.

6) NO CREEN QUE JESUS ES EL INTERMEDIARIO UNICO ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES

Sí lo creo.

También creo en la intercesión de los fieles de la Iglesia: Stgo. 5, 16.

7) NO CREEN que EL PASADO Y PRESENTE de su iglesia demuestra que es una iglesia apostata.

La historia de la Iglesia demuestra que Mt. 16,18 se ha cumplido a la perfección, y que ninguna visicitud ni escisión podrá derrotar a la Iglesia fundada por Jesucristo, y es que es invencible no por fuerzas humanas sino por la Gracia divina (no así las ecclesias iniciadas por otras personas después de Jesucristo, las cuales tienen un ciclo de vida que ha sido meramente humano incluyendo un inicio vigoroso y un final decadente).

8) NO CREEN que JESUCRISTO VINO A LIBERTARLES DE la religion -asi como lo hizo con los judios- pero ellos prefieren ser esclavos de dogmas y catecismos y creerlos a ciegas

Jesucristo vino a redimirnos del pecado y la muerte como el Mesías.

La revelación divina expuesta orgánicamente en los Dogmas de la Iglesia no nos esclaviza, al contrario: "Ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres" dice El Señor.

9) NO CREEN QUE PUEDEN ENTENDER LA PALABRA DE DIOS SI LA LEEN orando PRIMERO.

Sí lo creo.

También sé que hay personas que no están totalmente versadas en lo que dice la Biblia y por eso pueden caer en malinterpretación de las mismas: 2Pe. 3, 16 (eso debe explicar porqué hay tantas doctrinas diferentes en el Protestantismo, y varias de ellas casi opuestas).

ALABADO SEA JESUCRISTO

alfarero · 15 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

El_Camino dijo:
[/font]

Ok, estimado ALFARERO, ya que segun parece NO TIENES acceso a UNA VERSION GRIEGA del NUEVO TESTAMENTO, te voy a citar Hechos 16:4 en GRIEGO y traducido PALABRA POR PALABRA.

Esto lo puedes encontrar aqui:

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1123947829-6941.html#4

Este SITIO ES EVANGELICO (para que no digas que los catolicos hemos torcido ni inventado nada) y tiene la CONCORDANCIA GRIEGA de la BIBLIA.

Esta en INGLES, pero te puedes dar una IDEA cuando utilizas tu version en ESPAÑOL de la BIBLIA de que es lo que te dice.

Con todo, a continuacion te traduzco la parte en INGLES de esa pagina, pero mantengo SIN CAMBIAR la parte GRIEGA.

Si es que tienes dudas que he traducido MAL del INGLES, pues tu mismo puedes comparar lo que escribo:

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width=480><TBODY><TR><TD class=concef bgColor=#dedede colSpan=2>English</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Strong's</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Greek (Root form)</TD><TD class=concef bgColor=#dedede>Tense</TD></TR><TR><TD class=concef align=middle bgColor=#dedede colSpan=3>(Click on any item below for Concordance)</TD><TD class=concef bgColor=#dedede></TD><TD class=concef bgColor=#dedede>(Click)</TD></TR><TR><TD class=concff bgColor=#ffffff>Y</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff></TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[1161]</TD><TD class=concff bgColor=#ffffff>[size=-1]

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Hierousalem[/size]</TD><TD class=concff align=middle bgColor=#ffffff></TD></TR></TBODY></TABLE>

COMO VES estimado Alfarero, la PALABRA DOGMA, aparece CLARAMENTE en la version GRIEGA y significa DECRETO.

MUESTRA aqui que estos DECRETOS del MAGISTERIO VIVIENTE de la IGLESIA (i.e., en este caso los Apostoles y presbiteros), no es TRADICION de HOMBRES, como tu dices, sino que, el Espiritu Santo quien lo gobierna es quien produce estas decisiones que DEBEN SER MANTENIDAS y GUARDADAS por los FIELES..

MAS CLARO que esto, no creo que quede..

Y con respecto a tu traduccion OBSCURA de DAKEO, no se de donde la SACAS.. porque aqui claramente UTILIZA la palabra DOGMA:

Para DENOTA un decreto ESTABLECIDO por el MAGISTERIO viviente

BENDICIONES,

El_Camino

No, el problema no esta en el diccionario griego, tengo dos, uno en mi computador, otro en mi concordancia. El problema es que estas aplicando como es costumbre de la catequesis romana las definiciones a medias!!!

Si es un decreto, de filosofos o pensantes humanos...

:guerragal

El_Camino · 15 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

Alfarero dijo:
No, el problema no esta en el diccionario griego, tengo dos, uno en mi computador, otro en mi concordancia. El problema es que estas aplicando como es costumbre de la catequesis romana las definiciones a medias!!!

Si es un decreto, de filosofos o pensantes humanos...

JEJEJE... por lo que veo NUNCA lo vas a aceptar..

Primero me DISCUTIAS (inutil y riduculamente) que DOGMA venia de DAKEO (no se de donde sacas esto, ya que DOGMA ni se parece a DAKEO), porque esto era lo que te convenia.. Y NO HABIA quien te convenza..

PERO AHORA que TE CITO el MISMISIMO NUEVO TESTAMENTO en GRIEGO, y te demuestro que DOGMA viene de DOGMA, es decir DECRETO, del MISMO TIPO que el MAGISTERIO VIVIENTE de la IGLESIA biblica promulgaba para que los FIELES se ATENGAN a ellos, segun lo demuestra HECHOS 16:4, al igual que el MAGISTERIO VIVIENTE de la IGLESIA de HOY lo puede hacer (porque es la MISMA IGLESIA con la misma sucesion apostolica ininterrumpida), tu VIENES a hora a RECURRIR a argumentos sin sentido de que los decretos del MAGISTERIO de HOY viene de filosofos o pensantes humanos... jejjee y quiza sea asi, pero estos filosofos o pensantes humanos son GOBERNADOS por EL ESPIRITU SANTO, y he ahi la GRAN DIFERENCIA.

Por otro lado, ¿que me dices del MAGISTERIO DE LA IGLESIA BIBLICA del que habla HECHOS 16:4, cuyos DOGMAS eran AUTORITARIOS, acaso ellos NO ERAN HUMANOS tambien?

EL punto aqui estimado ALFARERO, es que TU NO VAS a aceptar los DOGMAS o DECRETOS de la IGLESIA de HOY, porque prefieres seguir TUS OPINIONES O INTERPRETACIONES PRIVADAS (EN GRIEGO HAIRESIS, de donde viene la palabra HEREJIA). ASI MISMO, los maestros apostatas de TIEMPOS biblicos, como los que habla JUAN en 1 Juan 2:19, TAMPOCO querian seguir los DOGMAS o DECRETOS promulgados por el MAGISTERIO de aquel entonces (Hechos 16:4), sino que igualmente, preferian seguir sus OPINIONES o INTERPRETACIONES privadas (en GRIEGO HAIRESIS de donde viene la palabra HEREJIA).

LA SITUACION es exactamente la MISMA, excepto porque a lo mejor TU no lo haces con mala intencion.

Creo que ahi termina nuestra DISCUSION con respecto a esto.. ORARE por ti..

Bendiciones,

El_Camino

Dahn BennChrist · 15 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Amigos;

Creo que llego el momento de que enfrenten la realidad, la iglesia catolica romana esta en crisis, en peligro de perder el poco de credibilidad que les resta. No escribo para burla o escarnio de ustedes, mas bien lo hago por misericordia a las almas que entre ustedes se encuentran.

______________
Dahn BennChrist: Empiezo a leer tu aportación y debo agradecer tu preocupación, me parece muy sincera, gracias a DIOS por ti.

alfarero dijo:
:

Ayer en la tarde vi con tristesa una noticia en telemundo sobre un cura en Peru el cual fue arrestado a altas horas de la noche por encontrarse en su auto abrazado y besandose con su asistente quien resulta es hombre como el.

______________
Dahn BennChrist: Estos supuestos hechos inmoralidad y perversión aún no han sido confirmados, vales decir probados.

alfarero dijo:
:

Esto nos muestra el estado espiritual de una institucion "dos veces milenaria" como algunos la llaman, el resultado de sus interpretaciones infalibles, tradiciones y magisterio, los cuales hoy prueban haber cometidos errores de interpretacion y aplicacion, su infalibilidad puesta en entredicho por sus propios representantes.

______________
Dahn BennChrist: De ninguna manera, lo que demuestran los supuestos hechos cometidos por ese sacerdote es en 1er lugar un enfriamiento en su relación con DIOS, la gran falta de Amor a DIOS y a los demás en que ha caído, luego viene la infidelidad, lo lejos que se puede llegar cuando se cae en el pecado, cuando no queremos arrepentirnos de un pecado. Por tanto ese caso al único que ensucia en el pecado es a los directamente involucrados, no a La Iglesia; por un hombre, o varios, no podemos juzgar a una Institución que es de DIOS y que tantos ejemplos de evangelismo produce y seguirá produciendo para La Gloria de DIOS y el bien de los hermanos.

alfarero dijo:

:

No reclamo perfeccion ni mucho menos una conducta intachable entre mis hermanos evangelicos, tambien hemos cometido faltas que nos han costado grandemente en credibilidad y caracter.
La diferencia, hemos reconocido y rectificado, muchas veces pienso en estas personas que han caido ante la tentacion y el pecado quienes a su vez han sido puestos en lugares de liderato, como sera su responder ante el tribunal celestial???

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______________
Dahn BennChrist: También La Iglesia Católica ha hecho rectificación en muchas ocasiones e incluso ha pedido perdón, esto es de conocimiento público, ampliamente divulgado. Si dices que no reclamas perfección para tu comunidad ¿por qué le reclamas esa perfección a La Iglesia Católica? Si tu mismo reconoces que no esto no debe ser reclamado, ¿porqué lo haces?. Si Cristo nunca prometió una conducta permanentemente intachable, permanentemente perfecta, ¿por qué juzgamos a los demás?.

alfarero dijo:

:
La iglesia catolica debe de considerar todas las areas que en los ultimos cinco anos han sido de problema para ellos y adoptar una tonica seria y responsable en direccion a reformar las areas bulnerables de sus creencias, reconociendo sus faltas y dirigiendose hacia un dialogo constructivo y transformador.

Aquie en America del Norte, la iglesia catolica esta tan desacredritada que se questina cuanto tiempo mas pasara antes que la iglesia catolica colapse totalmente en esta region del planeta. Se calcula ya en tres billones de dolares el costo de los escandalos de orden sexual que plagan a la iglesia. Las vocaciones sacerdotales se encuentran en niveles alarmante por su ausencia.

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______________
Dahn BennChrist: Que pena si esto es así, sin embargo LA Iglesia nunca desaparecerá, ha habido crisis semejantes en todos las épocas y La Iglesia siempre ha logrado recuperarse, por el Poder del Espíritu que LA Anima, por Aquel de quien vive, EL Espíritu de DIOS, en muchas otras ocasiones parecía que ya la Iglesia se hundía y desaparecería pronto, sin embargo DIOS se ha encargado siempre de preservarla a pesar de todo para asegurar Su Promesa de que NO TODO EL PODER DE INFIERNO PODRÁ VENCERLA. No nos desanimemos y sigamos adelante tenemos Su promesa de Victoria.

alfarero dijo:

:
Hago un llamado a los romanistas pensantes de este foro para que levanten sus voces hacia el Vaticano en clamor restaurador y renovador. Busquen la sabiduría del Espíritu Santo para poder reformar y medernizar sus doctrinas y dogmas para alcanzar un mayor alto de compatibilidad biblica.

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______________
Dahn BennChrist: Muy bien, hacia quién levantaremos nuestra voz y nuestro clamor,…pues hacia El Señor, Jesús!!! Unámonos pues todos en oración para que purifique a Su Iglesia. Que LA Iglesia sea purificada, si, pidámosle esto fervientemente. Los dogmas sabemos que son necesarios para la edificación del Pueblo según las circunstancias de cada época. Por tanto no pueden modificarse los dogmas, ya que son también inspiración y enseñanza de DIOS a la Luz de LA Revelación de Cristo, El Señor.

alfarero dijo:

:

En fin, aunque diferimos en la forma en que nos dejamos regir por la Palabra Santa, fuimos, somos y seguimos siendo hermanos nuestra creencia fundamental.

DIOS PADRE, JESUS EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

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______________
Dahn BennChrist: ¡¡¡QUE VIVA LA SANTÍSIMA TRINIDAD, DIOS VERDADERO Y ÚNICO!!!

Un abrazo en EL Amor del Señor, Jesús

-------+>Dahn BennChrist

Justo Rodríguez · 20 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

alfarero dijo:
Justo Rodriguez;

Porque creci dentro de la iglesia catolica los primeros catorce anos de mi vida es que hablo como lo hago, no hubo respuestas logicas a mis preguntas relacionadas con lo que la Biblia me decia. El catequismo me decia una cosa la Biblia otra, a quien le crees?. Mas adelante cuando indage sobre sus origenes, estatutos y dogmas mas me convenci de que se me habia instruido a medias.

Once anos mas tarde cuando recibi a Jesus como mi Salvador, no por bautismo infantil, primera comunion o confirmacion, conciente de mis pecados, con espiritu quebrantado y un espiritu contrito y humillado (Salmo 51), entonces fui discipulado por hombres y mujeres llenos del Espiritu Santo, donde se me enseno a dudar del hombre antes que de Dios, a no anadir ni quitar a Su Palabra sino a buscar la direccion del Espiritu Santo en los estudios biblicos.

Con relacion a lo de los pastores que han caido de la gracia te lo concedo, pero deberias de leer algunos de los post de romanistas que utilizan estos casos para hacer escarnio a los "apartados" como comun mente nos llaman.

Cuando hablas de Juan Pablo II, tendria que decirte que cuando me muestre biblicamente que el proceso de veatificacion fue establecido por Dios contestare a lo de su canonisacion. Con relacion a reunir a los mas poderosos, la iglesia catolica romana es experta en eso, atravez de la historia han cabalgado la bestia del poder del gobierno humano.

Sabes, lo triste de todo esto es ver como los catolicos que conosco a mi alrededor se sienten desamparados por sus mismos lideres los cuales en vez de tomar accion y apacentar a sus rebanos, se hacen de la vista larga. Esto hermanos muy frecuentemente me han consultado sobre todo lo que estan experimentando y como esto ha afectado su devocion.

Que Dios tenga misericordia con la iglesia catolica romana y la traiga a la senda antigua de la verdadera experiencia con Dios, donde el hombre reconoce su lugar y lo ocupa Dandole toda la gloria, la honra, el reconocimiento, el poder, la potestad, la majestad y el imperio... Por los siglos de los siglos; AMEN!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Alfarero:
Yo también crecí dentro de la Iglesia Católica y tuve los mismos problemas que tú, se me entregó mucha doctrina pero mi fe era vivida como el cumplimiento de una serie de preceptos, no la sentía en mi vida, esto me hizo muchas veces dudar, pase mucho tiempo alejado de la Iglesia, pero siempre en búsqueda de la Verdad. Pero Dios habla despacio, supe descubrir su mano en las cosas que me sucedían, su Providencia era cada vez más clara. Una vez que comencé a experimentarlo en mi vida tuve la suficiente lucidez para aclarar mis dudas y temores y para buscar las respuestas a las dudas sobre la doctrina que se me había enseñado y créeme, hasta el día de hoy es lo más coherente que he encontrado. También incursioné algo en el protestantismo, me llamaba la atención ver cómo crecía el número de "cristianos" a mi alrededor, con la diferencia que con mi disernimiento más la ayuda de Dios pude ver más claramente la sana doctrina Católica. Yo creo que es un problema de vivir la fe. Como te digo,tuve mucha instrucción doctrinal pero esto no basta para vivir la fe, y es aquí donde surgen los quiebres. Esto no quiere decir que la doctrina sea la equivocada, sino que el modo de evangelizar no es el correcto. Volviendo a mi experiencia, encontré el camino correcto buscando en las personas correctas, es decir, en el ejemplo de los grandes dentro de la Iglesia, vivos y muertos.
El que busca encuentra: hace algunos años el Señor se manifestó en mi vida de manera sorprendente, fue casi una revelación, cuerpo y alma en sintonía completa con Él, el resumen de todo lo que había leído y escuchado se hacía realidad, en este momento caen todos los prejuicios ya no hay más búsqueda, es el Padre quien habre sus brazos y te dice "aquí estoy Yo" y sientes la intesidad de su Amor llenándolo todo. Eso en cuanto a mi experiencia en la Iglesia, a pesar de ,como tú dices, haber sido instruído a medias, pude descubrir el rostro verdadero de Dios. Esto no quiere decir que la Iglesia sea pefecta, es pecadora igual que todos nosotros, pues está constituída por personas. De lo que si te puedo dar testimonio, es que bastó escarbar un poco más a fondo de lo que se me había instruído, para descubrir toda la Verdad que hay en ella y que ella es quien nos ofrece los mejores medios para nuestra santificación. Toco este punto porque me preguntas sobre las beatificaciones, pues te diigo, los santos son los modelos de imitación a Cristo y la santificación es nuestra meta, Jesús es el camino para llegar al Padre, es decir, no basta en creer en El, hay que imitarlo.
Con respecto a los católicos que están a tu alrededor y que se sienten desamparados, como tú dices, es muy triste. La Iglesia ofrece los mejores medios para la plenitud, pero de nada sirven sin compromiso. Acá en Chile, tenemos un futuro santo para Octubre, se llama Alberto Hurtado S.J., fundador entre otras cosas del famoso Hogar de Cristo, el deciá: "Todos los dones que hemos recibido son para trabajar para Dios al servicio de los demás", es decir, el evangelio hecho vida. ¿Vas a decirle también a él que la iglesia debe volver a la senda antigua de la verdadera experiencia con Dios, como ruegas en tu respuesta?
Con respecto a que la Iglesia es experta en reunir a los más poderosos, bueno tú sabes que estás parcializando mis palabras y eso no es serio. Es simple: dije que en el funeral de Juan Pablo II se han logrado juntar los más poderosos con los más humildes y eso, a estas alturas, ya es un verdadero milagro, signo de como él mismo lo dijo en vida: que no era él quien actuaba, sino el Espíritu Santo, si relees en conciencia mi mensaje lo vas a ver todo más claro.
Con respecto a darle a Dios toda la honra, el reconocimiento, el poder,la potestad, la majestad, y el imperio, me suena algo fundamentalista. Yo lo cambiaría por reconocer todo su inmenso amor y saber descubrilo en los demás. Él siempre está ahí esperando nuestra respuesta a su amor, como el padre que recibe al hijo pródigo, de quien nos habló Jesús.

Bendiciones y que el Señor te ilumine.

Dahn BennChrist · 23 Agosto 2005

Re: Para los catolicos del foro...

El mundo para Cristo dijo:
DISCIENTO CONTIGO PETRINO:

las puertas del infierno OBVIAMENTE HAN PREVALECIDO en ROMA.
LA HERENCIA ESPIRITUAL de esos "momentos historicos" COMO TU LOS LLAMAS es evidente y vigente.

LAS PUERTAS DEL INFIERNO estan prevaleciendo porque si no fuera asi, NO HUBIERA SEMEJANTES FRUTOS dentro del liderazgo de tu iglesia

Dahn BennChrist: pues que yo sepa la historia aún no ha acabado, o ¿será que es Cristo quien ha hablado?

El mundo para Cristo dijo:
SI LA CABEZA ESTA MAL todo el cuerpo esta mal.
si la cabeza cae, el cuerpo cae..

Pero concuerdo con Alfarero en la urgencia de que los catolicos RECAPITULEN SERIAMENTE, que pongan en una balanza Y SEAN HONESTOS consigo mismo QUIEN QUIERE PERTENECER a una iglesia cuyos frutos son malos?
nadie.

Piensa en tus hijos, cuando van al catecismo
piensa en tus hijos cuando sirven de altar boys
piensa en tu familia y dime QUE ES MAS IMPORTANTE tu religion o SALVAR LA VIDA Y PROTEGER A TU FAMIlIA/

ruego a Dios que jamas te encuentres en los zapatos de la mama del novio de ese cura, o como los padres del cura mismo, que se han de estar muriendo de verguenza.

¿así que el mal ha prevalecido en LA Iglesia Católica?, que yo sepa la historia aún continúa, aún no hemos llegado al final, es decir, aún no podemos decir si el mal prevaleció en LA Iglesia o no,...eso solo se verá al final y, obviiamente, yo tengo Fe plena en las Palabras de Jesús cuya promesa es: "Ni todo el poder del infierno llegará a destruirla". Como podemos ver esto lo veremos claramente solo al final de los tiempos. Así nadie puede venor a decir: "el mal ha prevalecido en esa Iglesia", no, desde todo punto de vista es ilógico decir semejante cosa.

Aclaremos muy bien, pues parece que se desconoce gravemente un fundamento: LA CABEZA DE LA IGLESIA CATÓLICA ES CRISTO!, el Papa es Su Instrumento, de manera que cuando el habla ex-cátedra no puede fallar. Esto es puntual: apacienta a mis ovejas, apacienta a mis corderos=Ovejas + corderos=Iglesia,....¿Iglesia del siglo 1?, no no, Iglesia Universal, logicamente.
Luego vemos que La Cabeza QUE ES CRISTO nunca puede estar mal, EL es quien vela por nosotros valiéndose de Su servidor el Apostol co el Ministerio de Piedra.

Por otra parte se menciona aqui POR BILLONÉSIMA VEZ lo de los frutos malogrados dentro de LA Iglesia,...pues POR BILLONÉSIMA VEZ TENGO QUE DECLARAR QUE EXISTEN FRUTOS HERMOSOS Y ABUNDANTES EN LA IGLESIA CATÓLICA, LUEGO ENTONCES, SI SE DAN ESTOS FRUTOS EN ESTA IGLESIA, SI EXISTEN CRISTIANOS FIRMES EN CRISTO EN ESTA IGLESIA, NO SE PUEDE SOSTENER QUE ESTA SEA UNA MALA IGLESIA. EL QUE TENGA OIDOS QUE OIGA.

Todo eto lo escribo con el mayor Amor en EL Señor, para Su Gloria y en bien de quien tenga el corazón abierto a EL, y puedan ver sin prejuicios la dónde alumbra LA Luz del Señor. Especialmente para aquellos que no conocen mucho del señor, ...quizá tu, quien quiera que sea que lees, no conoces bien al Señor, confío en que estas líneas sean claras y te ayuden a comprender LA realidad de La IGlesia en LA Cual vivimos por Cristo EL Señor.

En EL Amor del Señor, JEsús

-------+>Dahn BennChrist