¿Cuándo fue el diluvio?

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

kimeradrummer dijo:
Y por esa supuesta "razon" el mundo esta como esta...solamente veo que aun se ignora el metodo literalista y se insulta la inteligencia de aquellos que creen en Dios y en Su Palabra...digno de un ateo (con respeto de los que hayan en el foro)...fe y razon no se excluyen:

"Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional." Romanos 12:1

Dios les bendiga...

Conozco infindad de personas inreligentísimas que niegan el uso de la razón.

Ya lo del método literalista fue explicado. O es literal o es intepretativo. Si es interpretativo no es literal.....

Luego vino el cuento de las complicadas ecuaciones para estimar a la tierra como elcentro del universo.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Vino Tinto dijo:
Interesante..
Luego si efectivamente .Dios inspiró en lenguaje figurado para que utilizaramos la razón... quienes entonces estarían llamándole mentiroso?.

Negar el uso de la razón jamás probará el suceso.

Hola,

De lo que se trata aquí es de lo siguiente:

Vosotros estáis a priori convencidos de que el Diluvio es un mito, y me temo que aunque se encontras eel arca de Noé en los montes de Ararat, seguiríais sin creerlo. Estáis a priori convencidos de que la ciencia (supuestamente científica) es infalible, y para eso teneis que decir que Dios habla de ciertas cosas en lenguaje figurado (¿Dónde es figurado y dónde es real? ¿Sois vosotros quienes determináis dónde en función de vuestros prejuicios y vuestros a prioris?).

Así que os pregunto (responded si o no debajo de cada pregunta)

a) El Diluvio y la Creación son mitos y la resurección de Cristo es real?
b) El Diluvio y la Creación son mitos y la alimentación de los 5000 es real?
c) El Diluvio y la Creación son mitos y la Segunda Venida de Jesús es real?
d) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús curara a mancos (lit.) es real?
e) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús curara leprosos con tocarlos es real?
f) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús resucitase a Lázaro es real?
g) Etc.........

¿No dáis ninguna posibilidad a que la "ciencia" se equivoque? (que en estos casos no es "ciencia" propiamente dicha, sino hipótesis).

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Yo creo en Jesús, pero el Diluvio en esa fecha (2400 aC) me parece incongruente. Y solo estoy usando deducciones lógicas, que para algo nos las dio Dios. Y para algo es: "Y amarás a Dios con todo tu corazón, con tu toda alma, y con toda tu mente"... No al suicidio intelectual!
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
Ese agua está en el manto terrestre.

Cuando un volcán entre en erupción durante unos días expulsa lava y cenizas, pero durante meses antes y meses después expulsa decenas de miles de toneladas de agua en forma de vapor.
¿Sabes qué cantidad de agua se hubiese necesitado para cubrir hasta la montaña más alta?
¿Sabes en cuánto hubiese aumentado la masa de la Tierra?
¿Sabes cuál hubiesen sido las consecuencias de ese aumento de masa?
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Kapa dijo:
¿Sabes qué cantidad de agua se hubiese necesitado para cubrir hasta la montaña más alta?
¿Sabes en cuánto hubiese aumentado la masa de la Tierra?
¿Sabes cuál hubiesen sido las consecuencias de ese aumento de masa?

Hola,

Veo que no has leido los epígrafes anteriores que explican eso (la Biblia lo explica).

Resumo:

El Génesis habla de que antes del Diluvio las tierras estaban todas agrupadas en un único sitio, una especie de supercontinente, y que las aguas del mar estaban todas en un único sitio (un megaocéano).
"Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco" (Gn. 1:9)
"Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mar" (Gn. 1:10)

Los salmos hablando del Diluvio hablan de como antes del diluvio la tierra era de otra manera y que después del mismo lit. "subieron los montes y bajaron los valles" (Esto es, la orografía antidiluviana sería menos escabrosa de la actual fruto de la ruptura de ese megacontinente del que habla Génesis).
"Con el abismo, como con vestido, la cubriste; Sobre los montes estaban las aguas. A tu reprensión huyeron; Al sonido de tu trueno se apresuraron; Subieron los montes, descendieron los valles, Al lugar que tú les fundaste. Les pusiste término, el cual no traspasarán, Ni volverán a cubrir la tierra" (Sal. 104: 6-9)

Etc.

Hay respuesta para todo en la Biblia.

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Y despues dicen que creen en Dios...si es que creen en El...¿creen en un hombre que estubo muerto 3 dias y que resucito y subio al cielo, pero no creen en el diluvio porque lo encuentran "irracional"?...DIOS LES BENDIGA...
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

kimeradrummer dijo:
Y despues dicen que creen en Dios...si es que creen en El...¿creen en un hombre que estubo muerto 3 dias y que resucito y subio al cielo, pero no creen en el diluvio porque lo encuentran "irracional"?...DIOS LES BENDIGA...

Ese es el quid.

Si leyesen a Voltaire y los críticos alemanes del XIX sabrían de dónde salen las ideas que escrien aquí.

No, hermano, en el fondo no creen que Jesús resucitase literalmente de la muerte. Creen que lo creen, pero no lo creen.

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
Hola,

Veo que no has leido los epígrafes anteriores que explican eso (la Biblia lo explica).

Resumo:

El Génesis habla de que antes del Diluvio las tierras estaban todas agrupadas en un único sitio, una especie de supercontinente, y que las aguas del mar estaban todas en un único sitio (un megaocéano).
"Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco" (Gn. 1:9)
"Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mar" (Gn. 1:10)

Los salmos hablando del Diluvio hablan de como antes del diluvio la tierra era de otra manera y que después del mismo lit. "subieron los montes y bajaron los valles" (Esto es, la orografía antidiluviana sería menos escabrosa de la actual fruto de la ruptura de ese megacontinente del que habla Génesis).
"Con el abismo, como con vestido, la cubriste; Sobre los montes estaban las aguas. A tu reprensión huyeron; Al sonido de tu trueno se apresuraron; Subieron los montes, descendieron los valles, Al lugar que tú les fundaste. Les pusiste término, el cual no traspasarán, Ni volverán a cubrir la tierra" (Sal. 104: 6-9)

Etc.

Hay respuesta para todo en la Biblia.

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Saludos.

Estoy de acuerdo con la forma que mantienes de ver el diluvio y sus consecuencias, te aporto esta cita que hace referencia al reparto de la masa terrestre en distintos continentes:

Gn.10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.

Noé, Sem, Arfaxad, Heber, Peleg.

Aqui creo que se da referencias de tan grandioso acontecimiento.

Algunos quieren ver en este texto a un reparto de tierras entre familias, pero eso no puede ser asi ya que cuando habla la Biblia de repartos entre poseedores de tierras, da los nombres exactos y adjudicaciones del terreno, de forma que no puede ser de esa manera a lo que se refiere el reparto de la tierra.

En cambio concuerda perfectamente en los tiempos, con la información que recibió Platón acerca del cataclismo de la Atlantida al oeste de Tarsis



Saludos
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan,
Joxan dijo:
Hola,

De lo que se trata aquí es de lo siguiente:

Vosotros estáis a priori convencidos de que el Diluvio es un mito,
Y dale con el apriori. No es apriori, lea mis mensajes anteriores.

y me temo que aunque se encontras eel arca de Noé en los montes de Ararat, seguiríais sin creerlo. Estáis a priori convencidos de que la ciencia (supuestamente científica) es infalible
Falso.

, y para eso teneis que decir que Dios habla de ciertas cosas en lenguaje figurado (¿Dónde es figurado y dónde es real? ¿Sois vosotros quienes determináis dónde en función de vuestros prejuicios y vuestros a prioris?).
Ni prejuicio ni apriori, ya le demostré que el método literalista es una falsedad. ¿Dónde está lo figurado y donde lo literal? Ya lo he dicho varias veces, es literal hasta que se demuestre lo contrario Y que no contradiga los dogmas esenciales de la fe cristiana.

Así que os pregunto (responded si o no debajo de cada pregunta)

a) El Diluvio y la Creación son mitos y la resurección de Cristo es real?
Si. Nada de aprioris o prejuicios, es deducción racional.

b) El Diluvio y la Creación son mitos y la alimentación de los 5000 es real?
c) El Diluvio y la Creación son mitos y la Segunda Venida de Jesús es real?
d) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús curara a mancos (lit.) es real?
e) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús curara leprosos con tocarlos es real?
f) El Diluvio y la Creación son mitos y que Jesús resucitase a Lázaro es real?
g) Etc.........
Sí a todos ellos, y nada de apriori o prejuicio, Dios nos dio la razón, y si no se usa se atrofia, es literal hasta que la razón demuestre lo contrario pero no puede contradecir dogmas esenciales de la fe cristiana.

¿No dáis ninguna posibilidad a que la "ciencia" se equivoque? (que en estos casos no es "ciencia" propiamente dicha, sino hipótesis).
Y dale con la polarización falaz de: YO-Biblia vs. Ciencia, no es eso, la ciencia no es infalible, pero el literalismo es un método de interpretación falso y ya he explicado porqué. Hablando de aprioris son ustedes los que tienen que creer que su hermenéutica es la verdad última porque sí sin hacer caso a los argumentos racionales, y luego dicen que según ustedes razón y fe no están peleados cuando son ustedes con su hermenéutica los que crean el conflicto entre la fe y la razón.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

agrippa dijo:
...Sí a todos ellos, y nada de apriori o prejuicio, Dios nos dio la razón, y si no se usa se atrofia, es literal hasta que la razón demuestre lo contrario pero no puede contradecir dogmas esenciales de la fe cristiana...

Vaya,

O sea que para tí si es razonable que un señor que se dice nada más y nada menos "Hijo de Dios" nazca de una muchacha virgen sin que esta tenga ningún tipo de relación sexual con nadie, resucite después de tres días muerto y se vaya apareciendo a las personas durante muchos días antes de volar al cielo, o que de comer con tres trozos de pan a 5000 personas, y sin embargo no es razonable que un Dios creador hiciese los cielos y la tierra y que hubiese un diluvio hace entre 6000 y 7000 años...

no sabes lo que crees, creemé, Agrippa.

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Despues de haber estado leyendo este epigrafe, solo puedo decir una cosa:
No hablen de lo que no saben. No citen argumentos de otros que ni ustedes mismos no entiendan. Las paginas anteriores estan llenas de errores y argumentos absurdos.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

FranciscoM dijo:
Despues de haber estado leyendo este epigrafe, solo puedo decir una cosa:
No hablen de lo que no saben. No citen argumentos de otros que ni ustedes mismos no entiendan. Las paginas anteriores estan llenas de errores y argumentos absurdos.

¡¡Por favor!!

Iluminanos tú a todos con tu sabiduría, tú que si sabes, tú que estás libre de dar argumentos absurdos, tú que ves nuestros errores....

Gracias a este foro por tantos iluminados por la sabiduría que campan en él.

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
¡¡Por favor!!

Iluminanos tú a todos con tu sabiduría, tú que si sabes, tú que estás libre de dar argumentos absurdos, tú que ves nuestros errores....

Gracias a este foro por tantos iluminados por la sabiduría que campan en él.

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Oye no lo tomes asi. Nadie te ha atacado. Solo dije que habian errores (y de los dos lados!). Te haces la victima tratando al resto de soberbio... pero me parece que tu no lo haces nada de mal.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
Hola,

Creo que das mal la cita, pues en el libro III no hay capítulo 21, y en el punto 2.1.2 del libro III que podría coincidir con lo que dices tampoco. ¿?

Por cierto ¿Qué otros padres niegan la paternidad mosaica del pentateuco? Yo no conozco ninguno. Hoy en día los estudiosos más serios del asunto tampoco la niegan, solo los modernistas lo hacen.

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Parece que me equivoqué, es el punto 3.9.7 del libro III.

Desconozco si otros padres no creían que Moisés hubiese escrito el Pentateuco, lo único que leí fue que Clemente alejandrino, Ireneo y Jerónimo consideraban a Esdras su autor, pero no he podido comprobarlo.

Abusando un poco de su confianza, ¿podría recomendarme algún link o libro sobre este tema (el de la autoría del Pentateuco)?

Gracias y paz.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
Vaya,

O sea que para tí si es razonable que un señor que se dice nada más y nada menos "Hijo de Dios" nazca de una muchacha virgen sin que esta tenga ningún tipo de relación sexual con nadie, resucite después de tres días muerto y se vaya apareciendo a las personas durante muchos días antes de volar al cielo, o que de comer con tres trozos de pan a 5000 personas, y sin embargo no es razonable que un Dios creador hiciese los cielos y la tierra y que hubiese un diluvio hace entre 6000 y 7000 años...

no sabes lo que crees, creemé, Agrippa.

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Equivocado otra vez.

Eso lo creemos. Y es que el evangelio es para creer no para comprobar.
Es precisamente ahí donde el juicio es apriori El suyo y el nuestro...

Nosotros no tenenos ningún problema en admitir, por la fe, la posibilidad de algo imposible. En otras palabras, efectivamente negamos, no el uso de la razón sino las conclusiones a las que nos llevan el uso de la misma. Lo creemos y punto.


La imposibilidad del diluvio no se demuestra con la sencilla negacion del mismo. El diluvio fue sencillamente imposible ante evidencias históricas, científicas y deductivas.

Los eventos que atañen a NSJ no se pueden comprobar ciertos o falsos. Es por ello que solo nos toca creerlos o desecharlos.
De hecho son materialmente imposible, esto no es una conclusión a priori.
Yo decido darlos por ciertos bajo el apelo a la autoridad magisterial, es decir, un aval interpretativo diferente al suyo, pero solo interpretativo de una verdad escritural que no necesariamente material......Ojo note que yo no estoy negando que haya sucedido, solo que no me queda otra alternativa que no sea la fe.....

Es Ud. el que trata de demostrar algo materialmente improbable discurriendo de manera errada.

Nuestro discurrir no se desgasta... Lo creemos sin intentar demostrar lo indemostrable.
que no ve acaso que su reino no es de este mundo....
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan,
Vaya,

O sea que para tí si es razonable que un señor que se dice nada más y nada menos "Hijo de Dios" nazca de una muchacha virgen sin que esta tenga ningún tipo de relación sexual con nadie, resucite después de tres días muerto y se vaya apareciendo a las personas durante muchos días antes de volar al cielo, o que de comer con tres trozos de pan a 5000 personas,
No es incoherente, no. Es decir, no viola el axioma de no contradicción, ¿porqué no lo viola? Porque Dios es el Ser.

y sin embargo no es razonable que un Dios creador hiciese los cielos y la tierra
Dios creó el Universo, por supuesto que sí. No mezcles peras con manzanas.

y que hubiese un diluvio hace entre 6000 y 7000 años...
Error. Según tu interpretación super-literal fue en el 2400 AC, hay una diferencia IMPORTANTE entre esas fechas. Muy posiblemente el diluvio fue en el 6000 o 7000 AC, muy posiblemente. Pero definitivamente no en el 2400 AC.

no sabes lo que crees, creemé, Agrippa.
Evita los adhominems.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Vino Tinto,
Si te fijas del lado de los literalistas los argumentos siempre son a lo personal, no se dan cuenta que es una discusión del método interpretativo, y en mi opinión no se dan cuenta porque lo han erigido como dogma de fe, extrabíblico por cierto (digo, por cierto de la solascriptura), entonces no importa cuáles sean tus argumentos, no importa si demuestras porqué es falso el hiperliteralismo, no, lo toman por dogma de fe cometiendo herejía según sus propios credos (de la solascriptura).
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Le suman a la "Sola Sciptura" el "Solo Metodo".... Es como decir una "Soledad Acompañada"
Un oximoron, tal como dije en un principio, una contradicción intrínseca.

Lo lamentable de todo esto, es que cuando difieren en las interpretaciones, las contradicciones desunen.