¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Pruebas?

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

existe suficiente evidencia biblica para notar que los eventos ocurridos en 1cap dedaniel no son los eventos ocurridos en el 597ac ....


luego le busco los textos si asi lo desea pero parafraseando ,,,,


1ra evidencia biblica,,,,


en el cap 1ro de daniel nabu saquea solamente parte de los vasos sagrados del templo...


por el contrario ,,,

en el 597ac nabu saquea todos los tesoros del templo .


2da evidencia biblica ,,,


tanto 2da de reyes 24 como 1r cap de daniel sincronisan el 3ro de joacin con el ano de asenso de nabu ,,,

matematicas simples ,,,

si el 11 de joacin = el 8vo de nabu

etonses el 3ro de joacin = ???? de nabu

luego le traigo mas evidencia .

Sin embargo, en el 601 a.C. sufrió una derrota o una semiderrota a manos de 822 los egipcios y, en consecuencia, se quedó en su tierra el año siguiente (600 a.C.) para reconstruir su menguado ejército. El creciente poderío egipcio, que lo derrotó, fue probablemente la razón de que Joacim de Judá se arriesgara a rehusar el pago del tributo anual a Babilonia (2 R. 24:1), en la creencia de que el equilibrio del poder se había inclinado a favor de Egipto. En el 599/98 a.C. las fuerzas de Nabucodonosor volvieron a Siria-Palestina, pero se trabaron en luchas contra tribus árabes. Al año siguiente volvió su atención hacia Judá: Joacim había muerto antes de su llegada, y su hijo Joaquín estaba en el trono. Tomó Jerusalén el 2 de Adar (aproximadamente el 16 de marzo) del 597 a.C., envió cautivo a Joaquín a Babilonia con 10.000 de los ciudadanos más distinguidos (vs 8-16), entre los cuales estuvo el profeta Ezequiel (Ez. 1:1, 21, 33:21), y puso a Sedequías, tío de Joaquín, como rey de Judá. (2 R 24:17).

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Dígame amigo Héctor Lugo... ¿con qué años relaciona los eventos del 2 reyes 24?

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Sin embargo, en el 601 a.C. sufrió una derrota o una semiderrota a manos de 822 los egipcios y, en consecuencia, se quedó en su tierra el año siguiente (600 a.C.) para reconstruir su menguado ejército. El creciente poderío egipcio, que lo derrotó, fue probablemente la razón de que Joacim de Judá se arriesgara a rehusar el pago del tributo anual a Babilonia (2 R. 24:1),

esactamente amigo ,,ya estas entendiendo el asunto ,,,,

en el mregreso de nabu a finales del 605 joacin fue tomado como vasallo de nabu ,,jjamas en el 602 601 o 600 ,,,

como bien has leido amigo ,,eran tiempos debiles de nabu politicamente hablando ,,tiempo presiso para joacin revelarse . ,,ustedes ponen a joacin como vasallo de nabu en esos anos ,,,


ridiculo ,,,ningun rey inteligernte jamas haria eso ,,ser vasallo de un derrotado ,,,,

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Dígame amigo Héctor Lugo... ¿con qué años relaciona los eventos del 2 reyes 24?

buena pregunta ,,nosotros a diferencia de ustedes siempre les respondemos sus dudas ,,,

y a pesar de su actitud de nunca responder a nuestras interrogantes e aqui nuestra vuena voluntad ,,,


veamos,,....



2Ki 24:1 EN su tiempo subió Nabucodonosor rey de Babilonia, al cual sirvió Joacim tres años; final de 605ac





volvióse luego, y se rebeló contra él. final del 602ac



2Ki 24:2 Jehová empero envió contra él tropas de Caldeos, y tropas de Siros, y tropas de Moabitas, y tropas de Ammonitas; los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme á la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
2Ki 24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por dicho de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, conforme á todo lo que hizo;
2Ki 24:4 Asimismo por la sangre inocente que derramó, pues hinchió á Jerusalem de sangre inocente: Jehová por tanto, no quiso perdonar.
2Ki 24:5 Lo demás de los hechos de Joacim, y todas las cosas que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
2Ki 24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joachîn su hijo. del final del 602 hasta el 597ac


2Ki 24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra: porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo, desde el río de Egipto hasta el río de Eufrates.

una historia larga ,,,pues desde el 605 ac hasta el 597 ac babi lucho contra egipto ,teniendo victorias y tambien derrotas .





2Ki 24:8 De dieciocho años era Joachîn cuando comenzó á reinar, y reinó en Jerusalem tres meses. El nombre de su madre fué Neusta hija de Elnathán, de Jerusalem.
2Ki 24:9 E hizo lo malo en ojos de Jehová, conforme á todas las cosas que había hecho su padre.
2Ki 24:10 En aquel tiempo subieron los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia contra Jerusalem y la ciudad fué cercada.
2Ki 24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían cercada.
2Ki 24:12 Entonces salió Joachîn rey de Judá al rey de Babilonia, él, y su madre, y sus siervos, y sus príncipes, y sus eunucos: y prendiólo el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.
2Ki 24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y quebró en piezas todos los vasos de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
2Ki 24:14 Y llevó en cautiverio á toda Jerusalem, á todos los príncipes, y á todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y á todos los oficiales y herreros; que no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.

597ac



2Ki 24:15 Asimismo trasportó á Joachîn á Babilonia, y á la madre del rey, y á las mujeres del rey, y á sus eunucos, y á los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalem á Babilonia.
2Ki 24:16 A todos los hombre de guerra, que fueron siete mil, y á los oficiales y herrreros, que fueron mil, y á todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
2Ki 24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joachîn á Mathanías su tío, y mudóle el nombre en el de Sedecías.


todo en el 597ac ,,


2Ki 24:18 De veintiún años era Sedecías cuando comenzó á reinar, y reinó en Jerusalem once años. El nombre de su madre fué Amutal hija de Jeremías, de Libna.
2Ki 24:19 E hizo lo malo en ojos de Jehová, conforme á todo lo que había hecho Joacim.
2Ki 24:20 Fué pues la ira de Jehová contra Jerusalem y Judá, hasta que los echó de su presencia. Y Sedecías se rebeló contra el rey de Babilonia.

lo demas es historia ,,,587ac 18 de nabu 11 de sedequias toma de jerusalem .

y 586ac ano 19 de nabu .quema de jerusalem y deportacion

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Originalmente enviado por Guevér
Sin embargo, en el 601 a.C. sufrió una derrota o una semiderrota a manos de 822 los egipcios y, en consecuencia, se quedó en su tierra el año siguiente (600 a.C.) para reconstruir su menguado ejército. El creciente poderío egipcio, que lo derrotó, fue probablemente la razón de que Joacim de Judá se arriesgara a rehusar el pago del tributo anual a Babilonia (2 R. 24:1),





esactamente amigo ,,ya estas entendiendo el asunto ,,,,

en el mregreso de nabu a finales del 605 joacin fue tomado como vasallo de nabu ,,jjamas en el 602 601 o 600 ,,,

como bien has leido amigo ,,eran tiempos debiles de nabu politicamente hablando ,,tiempo presiso para joacin revelarse . ,,ustedes ponen a joacin como vasallo de nabu en esos anos ,,,


ridiculo ,,,ningun rey inteligernte jamas haria eso ,,ser vasallo de un derrotado ,,,,

Jaja. déjame hasta ahí Héctor.

Ya veo que piensas incluso que algo ocurre en el 600 A.ec. y que el 605 A.ec. es algo después en el tiempo. Se puede ver este error tuyo cuando dices si a lo que trata del 600 y luego hablas del "regreso en 605", pffffff.

Te recuerdo que cuando hablamos de antes de la era común, el tiempo se cronometra al revés. Si quieres hablar de "regreso" no puedes situarlo anacrónicamente años antes de la primera vez. Nadie "regresa años antes".!!!

Nabucodonosor no puede hacer algo en el 600 o el 597, a lo cual tu dices exactamente... y luego "regresar" años antes en el 605 A.ec.!!!!!!!!!!

Héctor, ¿Por qué mejor no reconoces modestamente que no sabes de esto y dejas que se te instruya!

Podríamos empezar con la ortografía.

Atte. Guevér.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Jaja. déjame hasta ahí Héctor.

Ya veo que piensas incluso que algo ocurre en el 600 A.ec. y que el 605 A.ec. es algo después en el tiempo. Se puede ver este error tuyo cuando dices si a lo que trata del 600 y luego hablas del "regreso en 605", pffffff.

Te recuerdo que cuando hablamos de antes de la era común, el tiempo se cronometra al revés. Si quieres hablar de "regreso" no puedes situarlo anacrónicamente años antes de la primera vez. Nadie "regresa años antes".!!!

Nabucodonosor no puede hacer algo en el 600 o el 597, a lo cual tu dices exactamente... y luego "regresar" años antes en el 605 A.ec.!!!!!!!!!!

Héctor, ¿Por qué mejor no reconoces modestamente que no sabes de esto y dejas que se te instruya!

Podríamos empezar con la ortografía.

Atte. Guevér.

jajajaja estas bien malito ,,,


no pensaba que estabas tan mal ,,,te recomiendo que consultes con algunos de tus correligionarios ...

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Jaja. déjame hasta ahí Héctor.

Ya veo que piensas incluso que algo ocurre en el 600 A.ec. y que el 605 A.ec. es algo después en el tiempo. Se puede ver este error tuyo cuando dices si a lo que trata del 600 y luego hablas del "regreso en 605", pffffff.

Te recuerdo que cuando hablamos de antes de la era común, el tiempo se cronometra al revés. .

voy a ser misericordioso ,,,

te explico ,,


el ano 605ac fue uno de gran actividad para el joven nabu..

veras ,,,,


vence a necao en carquemis ,,y cuando va a dirigirse hasia el sur a tomar el botin , se le dana la fiesta con el mensaje de la muerte de su padre ...

entonses deja a todo su ejercito hasiendo su trabajo y escoje una escolta y vuelve a babilonia para tomar el trono ...

a todo esto y como parentesis ,,(nabu no moviliso todo su ejercito hasia babilonia sino que se fue solo con una escuadrilla de soldados ..

luego que asegura su trono en babilonia ,,,regresa a encontrarse con todo su ejercito y continua su invacion ,,,

que comprende todas las tierras entre el rio nilo y el eufrates ,,,puedes buscar un mapa y ver que tierras existen alli,,veras que jerusalen esta en el mismo centro .

en algun momento del ano 605ac despues de su victoria en carquemis ,,nabu viajo hasia el sur ..alli fue que Aspenaz tomo como reen a daniel y sus amigos ,,

la biblia lo confirma en 1cap de daniel y tambien la historia segun beroso (cronicas de nabonido)

particularmente creo que fue despues de regresar de babi tras la toma del trono ...a eso es que me refiero cuando digo

"en su regreso" ese mismo ano pero ya a finales del 605ac /

nada que ver con ignorar que 605ac es antes de 597ac ,,jaja ,,,eres gracioso amigo ..

estoy de buenas ..

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

voy a ser misericordioso ,,,

te explico ,,


el ano 605ac fue uno de gran actividad para el joven nabu..

veras ,,,,


vence a necao en carquemis ,,y cuando va a dirigirse hasia el sur a tomar el botin , se le dana la fiesta con el mensaje de la muerte de su padre ...

entonses deja a todo su ejercito hasiendo su trabajo y escoje una escolta y vuelve a babilonia para tomar el trono ...

a todo esto y como parentesis ,,(nabu no moviliso todo su ejercito hasia babilonia sino que se fue solo con una escuadrilla de soldados ..

luego que asegura su trono en babilonia ,,,regresa a encontrarse con todo su ejercito y continua su invacion ,,,

que comprende todas las tierras entre el rio nilo y el eufrates ,,,puedes buscar un mapa y ver que tierras existen alli,,veras que jerusalen esta en el mismo centro .

en algun momento del ano 605ac despues de su victoria en carquemis ,,nabu viajo hasia el sur ..alli fue que Aspenaz tomo como reen a daniel y sus amigos ,,

la biblia lo confirma en 1cap de daniel y tambien la historia segun beroso (cronicas de nabonido)

particularmente creo que fue despues de regresar de babi tras la toma del trono ...a eso es que me refiero cuando digo

"en su regreso" ese mismo ano pero ya a finales del 605ac /

nada que ver con ignorar que 605ac es antes de 597ac ,,jaja ,,,eres gracioso amigo ..

estoy de buenas ..

a todo esto quiero anadir que nabu estubo invadiendo todas las tierras entre el 605 ac y el 604ac .


en este orden de eventos aunque existen teorias que fue algo diferente ,,bueno ,,,

nabu vence en carquemis , luego toma el trono en babilonia tras la muerte de su padre ,,,

regresa a palestina ,pone a joacin como su vasallo, saquea (ojo) parte de los vasos sagrados del templo . (no todo el tesoro del templo ,,eso ocurre despues ,,en el 597ac) toma rehenes judios en jerusalem (daniel y sus amigos entre ellos) y los envia con el jefe de los eunucos a babilonia mientras el sigue por su parte hacia nuevas conquistas ,,,hasta que a principios del 604ac vuelve a babilonia con todo su ejercito.

luego a final de 2 anos y comienso del 3ro es vensido por los egipsios y se refujia en babilonia restructurando su ejercito ...

en estos anos es que joacin se revela aprobechando la debilidad politica de nabu en esos anos . hasta que nabu regresa con su ejercito nuevamente a arremeter contra las tierras de palestina . sitia a jerusan pero segun algunos historiadores tiene que irse a resolver otras revueltas en otros territorios ,,luego mas tarde regresa a jerusalem y la invade ,,597ac .

lo demas es historia de todos conocida.

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

buena pregunta ,,nosotros a diferencia de ustedes siempre les respondemos sus dudas ,,,

y a pesar de su actitud de nunca responder a nuestras interrogantes e aqui nuestra vuena voluntad ,,,


veamos,,....



2Ki 24:1 EN su tiempo subió Nabucodonosor rey de Babilonia, al cual sirvió Joacim tres años; final de 605ac





volvióse luego, y se rebeló contra él. final del 602ac



2Ki 24:2 Jehová empero envió contra él tropas de Caldeos, y tropas de Siros, y tropas de Moabitas, y tropas de Ammonitas; los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme á la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
2Ki 24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por dicho de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, conforme á todo lo que hizo;
2Ki 24:4 Asimismo por la sangre inocente que derramó, pues hinchió á Jerusalem de sangre inocente: Jehová por tanto, no quiso perdonar.
2Ki 24:5 Lo demás de los hechos de Joacim, y todas las cosas que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
2Ki 24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joachîn su hijo. del final del 602 hasta el 597ac


2Ki 24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra: porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo, desde el río de Egipto hasta el río de Eufrates.

una historia larga ,,,pues desde el 605 ac hasta el 597 ac babi lucho contra egipto ,teniendo victorias y tambien derrotas .





2Ki 24:8 De dieciocho años era Joachîn cuando comenzó á reinar, y reinó en Jerusalem tres meses. El nombre de su madre fué Neusta hija de Elnathán, de Jerusalem.
2Ki 24:9 E hizo lo malo en ojos de Jehová, conforme á todas las cosas que había hecho su padre.
2Ki 24:10 En aquel tiempo subieron los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia contra Jerusalem y la ciudad fué cercada.
2Ki 24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían cercada.
2Ki 24:12 Entonces salió Joachîn rey de Judá al rey de Babilonia, él, y su madre, y sus siervos, y sus príncipes, y sus eunucos: y prendiólo el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.
2Ki 24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y quebró en piezas todos los vasos de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
2Ki 24:14 Y llevó en cautiverio á toda Jerusalem, á todos los príncipes, y á todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y á todos los oficiales y herreros; que no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.

597ac



2Ki 24:15 Asimismo trasportó á Joachîn á Babilonia, y á la madre del rey, y á las mujeres del rey, y á sus eunucos, y á los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalem á Babilonia.
2Ki 24:16 A todos los hombre de guerra, que fueron siete mil, y á los oficiales y herrreros, que fueron mil, y á todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
2Ki 24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joachîn á Mathanías su tío, y mudóle el nombre en el de Sedecías.


todo en el 597ac ,,


2Ki 24:18 De veintiún años era Sedecías cuando comenzó á reinar, y reinó en Jerusalem once años. El nombre de su madre fué Amutal hija de Jeremías, de Libna.
2Ki 24:19 E hizo lo malo en ojos de Jehová, conforme á todo lo que había hecho Joacim.
2Ki 24:20 Fué pues la ira de Jehová contra Jerusalem y Judá, hasta que los echó de su presencia. Y Sedecías se rebeló contra el rey de Babilonia.

lo demas es historia ,,,587ac 18 de nabu 11 de sedequias toma de jerusalem .

y 586ac ano 19 de nabu .quema de jerusalem y deportacion

Wao! lo azul ya es un avance.

¿Recuerdas como te enojabas cuando te señalaba el 3° año como el 602?
decias.. ¿donde he señalado el 602, muestrelo aqui?!

Y yo te señalaba lo que decías aun sin entender.

Ahora bien, también has dicho muchas veces que el destierro de " reyes 24 es del 605 pero ahora te cambias a lo que ni tu entendias.. que seria mejor dicho el 602.

¿Por qué entonces dices que " reyes 24 habla del 602?
¿como viene a ser eso el 3° de Joacim?

Te veo muy, muy enredado.

Atte. Guevér.

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

voy a ser misericordioso ,,,

te explico ,,


el ano 605ac fue uno de gran actividad para el joven nabu..

veras ,,,,


vence a necao en carquemis ,,y cuando va a dirigirse hasia el sur a tomar el botin , se le dana la fiesta con el mensaje de la muerte de su padre ...
El mensaje le llega estando en Hatti y No yendo a Jerusalén. Te recuerdo que la tablilla cuneiforme que contiene la crónica de este evento nos dice claramente en su linea 6 que yendo desde Hatti a Hamat venció por completo a los Egipcios y es notificado. Hamat está aproximadamente a 400 Kilómetros de Jerusalén, aun sobre Riblá.

entonses deja a todo su ejercito hasiendo su trabajo y escoje una escolta y vuelve a babilonia para tomar el trono ...

Exacto. Desde Hamat y no desde Jerusalén.

a todo esto y como parentesis ,,(nabu no moviliso todo su ejercito hasia babilonia sino que se fue solo con una escuadrilla de soldados ..
Copia y pega el extracto de la fuente que diga eso. Porque que la Tablilla dice en la linea 10 y 11 que el 15 de agosto del 605 muere Nabopolasar. y el 7 de septiembre del mismo año ya está siendo coronado en Babilonia Nabucodonosor quien estaba como a 600 Kilómetros de distancia. El tiempo que tenia para volver a Babilonia realmente era más que justo. es imposible que hiciera un viaje de mas de 400 kilómetros (800 adicionales en total ida y vuelta) a Jerusalén sabiendo lo que ha ocurrido. Por eso que la crónica nos dice que de Hamat, al norte de Riblá, Nabucodonosor vuelve a Babilonia y NO de Jerusalén.

luego que asegura su trono en babilonia ,,,regresa a encontrarse con todo su ejercito y continua su invacion ,,,

La crónica Babilonica cuenta que retorna por 4 años a Hatti en campañas.
La tablilla relata una invación a Jerusalén en su 8° año, tal cual como el 2 Reyes 24 cuando nos dice que el 8° año de Nabucodonosor es el 3° de Joacim cuando muere al fin de sus 11 años completos y es desterrado Joakín (joachín)

que comprende todas las tierras entre el rio nilo y el eufrates ,,,puedes buscar un mapa y ver que tierras existen alli,,veras que jerusalen esta en el mismo centro .

en algun momento del ano 605ac despues de su victoria en carquemis ,,nabu viajo hasia el sur ..alli fue que Aspenaz tomo como reen a daniel y sus amigos ,,

¿En que momento? La crónica es clara. Quieres el link???
http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/abc5/jerusalem.html

la biblia lo confirma en 1cap de daniel y tambien la historia segun beroso (cronicas de nabonido)

La biblia no confirma Nada de tus teorias. Ni siquiera te las confirma la crónica de los eventos. te dejé el link arriba. Y no digas Beroso dice... Mejor Pon la cita de Beroso directamente.

particularmente creo que fue despues de regresar de babi tras la toma del trono ...a eso es que me refiero cuando digo

"en su regreso" ese mismo ano pero ya a finales del 605ac /

Estás particularmente errado. porque dices creer lo que ni la crónica ni la biblia te relatan.

nada que ver con ignorar que 605ac es antes de 597ac ,,jaja ,,,eres gracioso amigo ..

Si ud. escribiera en orden y con buena ortografía me ahorraría el problema de tener que estar descifrando lo que quiere decir.

Por ultimo, sepa ud. que yo soy hombre basado en la Biblia por sobre todas las cosas. Pero me he visto en la necesidad de citarle aun de las crónicas babilonicas y demás porque es ud. quien pretende medir la Biblia con estas fuentes. Pero lo increible es que ud. mismo no respeta "su" autoridad secular.

Dígame respecto al link que le di, Ahí se ve la traducción de la tablilla que le cito.
¿Cual es el error de la tablilla según ud.?

¿Por qué no acepta que, según la crónica, no hay incursión alguna de Nabucodonosor a Jerusalén en su año de ascenso?

estoy de buenas ..

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

a todo esto quiero anadir que nabu estubo invadiendo todas las tierras entre el 605 ac y el 604ac .
Solo las de Hatti por 4 años.

en este orden de eventos aunque existen teorias que fue algo diferente ,,bueno ,,,

nabu vence en carquemis , luego toma el trono en babilonia tras la muerte de su padre ,,,
Exactamente. Tubo menos de 20 días para volver de Hatti a Babilonia y no para alejarse y retornar en un largo viaje desde Jerusalén.

regresa a palestina (después de su año de ascenso y de 4 años de campaña en hatti, segun la cronica Babilonica de los hechos) ,pone a joacin como su vasallo, saquea (4 años después de su ascenso y campañas en Hatti, dice la tablilla) (ojo) parte de los vasos sagrados del templo . (no todo el tesoro del templo ,,eso ocurre despues ,,en el 597ac) toma rehenes judios en jerusalem (daniel y sus amigos entre ellos) y los envia con el jefe de los eunucos a babilonia mientras el sigue por su parte hacia nuevas conquistas ,,,hasta que a principios del 604ac vuelve a babilonia con todo su ejercito. (seguro que esto lo sacó del libro de Mormón)

luego a final de 2 anos y comienso del 3ro es vensido por los egipsios y se refujia en babilonia restructurando su ejercito ...

en estos anos es que joacin se revela aprobechando la debilidad politica de nabu en esos anos . hasta que nabu regresa con su ejercito nuevamente a arremeter contra las tierras de palestina . sitia a jerusan pero segun algunos historiadores tiene que irse a resolver otras revueltas en otros territorios ,,luego mas tarde regresa a jerusalem y la invade ,,597ac .

lo demas es historia de todos conocida.

¿Cómo concilia la sus ficciones con la crónica que nos narra los hechos?

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Tablilla cuneiforme menciona la captura de Jerusalén en el 597 (texto , British Museum)

[TABLE="width: 800"]
<tbody>[TR]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 60%"][h=3]Traducción[/h][TABLE="width: 100%"]
<tbody>[TR]
[TD]Anverso[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1. En el vigésimo primer año [605/604, nota 1 ]el rey de Akkad [Nabopolasar ] se quedó en su propia tierra, Nabucodonosor, su hijo mayor, el príncipe heredero,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2. reunió la Babilonia del ejército y tomó el mando de sus tropas, marchó a Karchemiš que se encuentra en la ribera del Eufrates ,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3. y cruzaron el río para ir en contra del ejército egipcio que estaba en Karchemiš.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4. Lucharon entre sí y el ejército egipcio se retiró antes que él.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5. Llevó a cabo su derrota y venció a la no-existencia. En cuanto al resto del ejército egipcio[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6. que se había escapado de la derrota con tanta rapidez que ninguna arma les había llegado, en el distrito de Hamat[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7. las tropas de Babilonia alcanzó y derrotó de manera que ni un solo hombre se escapó a su propio país.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8. En ese momento Nabucodonosor conquistó toda la zona de Hamat.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]9. Por veintiún años Nabopolasar había sido rey de Babilonia,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10. cuando el 8 de Abu [15 de agosto 605] se fue a su destino, en el mes de Ululu Nabucodonosor regresó a Babilonia[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]11. y el 1 de Ululu [07 de septiembre] se sentó en el trono real de Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]12. En el año de ascensión de Nabucodonosor regresó de nuevo a la tierra de Hatti y hasta el mes de Šabatu[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]13. marchó sin oposición a través de la Hatti, la tierra, en el mes de Šabatu tomó el pesado tributo de la Hatti-territorio de Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]14. En el mes de Nisannu tomó las manos de Bel y el hijo de Bel y se celebra el festival de Akitu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]15. En el primer año de Nabucodonosor [604/603] en el mes deSimanu pasó revista a su ejército[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]16. y se fue a la Hatti-territorio, marchó sobre la oposición en el territorio de Hatti, hasta el mes de Kislimu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]17. Todos los reyes de la tierra de Hatti se presentó ante él y él recibió su tributo de sangre.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]18. Marchó a la ciudad de Ascalón y la tomó en el mes de Kislimu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]19. Él capturó a su rey y la saquearon y se llevaron botín de ella.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]20. Se dio la vuelta a la ciudad en un montículo y un montón de ruinas y luego en el mes de Šabatu marchó de regreso a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]21. En el segundo año [603/602] en el mes de Ajaru el rey de Akkad, reunió a un poderoso ejército y marchó a la tierra de Hatti.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]22. ...] arrojó, grandes torres de asedio que [...[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]23. ...] en el mes de Ajaru hasta el lun [ª ...] marchó sobre la oposición en el país de Hatti.[/TD]
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[TR]
[TD]Cerca de cuatro líneas que faltan[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Revés[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hay varias líneas que faltan[/TD]
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[TR]
[TD]1. En el tercer año [602/601] el rey de Akkad a la izquierda y [/TD]
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[TD]2. en el mes de [...] a los trece días, [el hermano del rey] Nabu-SUMA-lišir [...][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3 '. El rey de Akkad reunió a sus tropas y marchó hacia el Hatti-tierra.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4 '. y trajo mucho botín de la tierra en Hatti-Akkad.[/TD]
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[TR]
[TD]5 '. En el cuarto año [601/600] el rey de Akkad reunió su ejército y marchó a la tierra de Hatti. En la tierra de Hatti marcharon sin oposición.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6 '. En el mes de Kislimu tomó la delantera de su ejército y marchó a Egipto. El rey de Egipto, lo escuchó y se reunió a su ejército.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7 '. En la batalla abierta que hirió el pecho de cada uno y otros grandes estragos infligidos a los demás. El rey de Akkad se volvió con sus tropas y regresó a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8 '. En el quinto año [600/599] el rey de Akkad se quedó en su propia tierra y reunió a sus carros y caballos en gran número.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]9 '. En el sexto año [599/598] en el mes de Kislimu el rey de Akkad reunió su ejército y marchó a la tierra de Hatti. Desde la tierra de Hatti envió a sus empresas,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10 '. y recorriendo el desierto, que tuvo un gran botín de los árabes , sus pertenencias, animales y dioses. En el mes de Addaru el rey volvió a su tierra.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]11 '. En el séptimo año [598/597] , el mes de Kislimu, el rey de Akkad reunió a sus tropas, marchó a la tierra de Hatti,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]. 12 ' y sitiaron la ciudad de Judá, y en el segundo día del mes de Addaru se apoderó de la ciudad y capturaron al rey [Joaquín, nota 2 ] .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]13 '. Nombró hay un rey de su propia elección [Sedequías] , recibió su tributo de sangre y se envía a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]14 '. En los ocho años [597/596] , el mes de Tebetu el rey de Akkad marcharon hacia el Hatti-tierra hasta Karchemiš [...[/TD]
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[TR]
[TD]15. ...] en el mes de Šabatu el rey volvió a su tierra.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]16 '. En el noveno año [596/595] , el mes de [...] el rey de Akkad y sus tropas marcharon a lo largo de la orilla del Tigris [...][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]17 '. el rey de Elam [...][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]18 '. el rey de Akkad [...][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]19 '. que está en la orilla del Tigris plantó su campamento. Aunque todavía había una distancia de un día de marcha entre ellos,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]20 '. el rey de Elam tuvo miedo y el pánico que cae sobre él, decidió regresar a su tierra.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]21 '. En el décimo año [595/594] el rey de Akkad era en su propia tierra, desde el mes de Kislimu para el mes de Tebetu hubo una rebelión en Akkad.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]22 '. Con los brazos mató a muchos de su propio ejército. Su propia mano capturó su enemigo.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]23 '. En el mes de [...] marchó a la tierra de Hatti, donde los reyes y los funcionarios [...]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]24. vinieron antes que él, y recibió su tributo de sangre y luego regresó a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]25. En el undécimo año [594/593] en el mes de Kislimu , el rey de Akkad reunió a sus tropas y marchó hacia el Hatti-tierra. [/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]
Nota 1:
La historia comienza durante las guerras después de que el saqueo de Nínive en el 612 y la caída de los asirios imperio. El rey egipcio Necao II trató de conquistar las provincias occidentales de Asiria, que a veces se llama Hatti en esta crónica. Nabopolasar y Nabucodonosor, afirmó esta parte de sí mismos.
Nota 2:
cf. 2 Reyes 24.8-17 (tr. American Bible Society):

Joaquín tenía dieciocho años cuando se convirtió en rey de Judá, y reinó sólo tres meses de Jerusalén. [...] El rey Nabucodonosor de Babilonia, envió tropas a atacar a Jerusalén poco después Joaquín se convirtió en rey.Durante el ataque, Nabucodonosor llegó a la ciudad.Joaquín se rindió inmediatamente, junto con su madre y sus servidores, así como a sus oficiales del ejército y funcionarios. Entonces Nabucodonosor se había detenido a Joaquín. Estas cosas sucedieron en el octavo año de gobierno de Nabucodonosor de Babilonia.El Señor había advertido de que algún día los tesoros que se ejecutará desde el palacio real y del templo, incluyendo los objetos de oro que Salomón había hecho para el templo.Y eso es exactamente lo que Nabucodonosor ordenó a sus soldados a hacer. También llevaron como prisioneros a los funcionarios de Jerusalén, los jefes militares, y los trabajadores calificados, diez mil en total. Sólo las personas más pobres se quedaron en Judá.
Nabucodonosor llevó a Joaquín a Babilonia, junto con su madre, sus esposas, sus funcionarios, y los líderes más importantes de Judá. También llevaron 7.000 soldados, 1.000 trabajadores cualificados, y el que sería útil en la batalla. Entonces Nabucodonosor nombró a Matanías su tío Joaquín, rey de Judá, y cambió su nombre por el de Sedequías.
​

tr. American Bible Society]​

[/TD]
[TD="width: 21%"]<center>Crónicas de BabiloniaLiteratura
Mesopotamia Reyes
Cronología
</center>[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Wao! lo azul ya es un avance.

¿Recuerdas como te enojabas cuando te señalaba el 3° año como el 602?
decias.. ¿donde he señalado el 602, muestrelo aqui?!

Y yo te señalaba lo que decías aun sin entender.


usted se refiere al 3ro como vasallo de nabu??? ustedes son los que tienen esto mas enredao que un caballo pelao ,,

ahhh entonses si ,,,el 6to de su reinado0 pero el 3ro como vasallo de nabu . asi se entiende verdad??? esta bien .


Ahora bien, también has dicho muchas veces que el destierro de " reyes 24 es del 605 pero ahora te cambias a lo que ni tu entendias.. que seria mejor dicho el 602.

¿Por qué entonces dices que " reyes 24 habla del 602?
¿como viene a ser eso el 3° de Joacim?

Te veo muy, muy enredado.


sinceramente a quien veo bien enredao es a usted , no le entiendo nada. absolutamente pues si te refieres al destierro de joakin ,,jamas he dicho que eso ocurrio en el 605ac ..bueno no se de que usted habla . .

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Como Verá ud. el primer registro de Invación a Jerusalén es tal cual en la Biblia... en el 8° año de Nabucodonosor.

[TABLE="width: 100%"]
<tbody>[TR]
[TD]11 '. En el séptimo año [598/597] , el mes de Kislimu, el rey de Akkad reunió a sus tropas, marchó a la tierra de Hatti,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]. 12 ' y sitiaron la ciudad de Judá, y en el segundo día del mes de Addaru se apoderó de la ciudad y capturaron al rey [Joaquín, nota 2 ] .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]13 '. Nombró hay un rey de su propia elección [Sedequías] , recibió su tributo de sangre y se envía a Babilonia.
[/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]

Ahora si ud. de fija bien en lo que relata la crónica...

Los eventos de este 8° año de Nabucodonosor son el apoderamiento de la ciudad y el destierro del hijo del difunto Joacim a Babilonia.

Esto mismo relata la Biblia en 2 Reyes 24...

(2 Reyes 24:1-20) 1 Jehoiaquim llegó a ser su siervo [de Nabucodonosor] por tres años. Sin embargo, se volvió y se rebeló contra él. Por eso,10 los siervos de Nabucodonosor el rey de Babilonia subieron a Jerusalén, de modo que la ciudad llegó a estar sitiada. 11 Y Nabucodonosor el rey de Babilonia procedió a llegar contra la ciudad, mientras sus siervos la tenían sitiada. 12 Por fin Joaquín [hijo del recién muerto Jehoiaquin] el rey de Judá salió al rey de Babilonia, él con su madre y sus siervos y sus príncipes y sus oficiales de la corte; y el rey de Babilonia finalmente lo tomó en el año octavo de ser él rey. 13 Entonces sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros de la casa del rey, y pasó a cortar en pedazos todos los utensilios de oro que Salomón el rey de Israel había hecho en el templo de Jehová, tal como había hablado Jehová. 15 Así se llevó a Joaquín al destierro a Babilonia; 17 Además, el rey de Babilonia hizo rey a su tío Matanías en lugar de él. Entonces cambió el nombre de este al de Sedequías.

Ni en la biblia, ni en la crónica hay el detalle de un destierro anterior.


Que le quede claro que por la biblia y por la crónica, El primer destierro motivado por la rebelión de Jehoiaquin "en su 3 ° año", es en realidad un suceso ocurrido en el 8° año de Nabucodonosor. De esto mismo habla Daniel (Daniel 1:1-2) 1 En el año tercero de la gobernación real de Jehoiaquim el rey de Judá [siendo en 8° de Nabucodnosor dice 2 Reyes], Nabucodonosor el rey de Babilonia vino a Jerusalén y procedió a ponerle sitio [Porque se había rebelado el rey judío dice 2 reyes 24]. 2 Con el tiempo, Jehová dio en su mano a Jehoiaquim el rey de Judá [el cual murió en aquel sitio de Nabucodonosor] y una parte de los utensilios de la casa del Dios [verdadero], los llevó a la tierra de Sinar, a la casa de su dios; y llevó los utensilios a la casa del tesoro de su dios.


¿A qué año equivale el 8° año de Nabucodonosor?

Atte. Guevér.

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Wao! lo azul ya es un avance.

¿Recuerdas como te enojabas cuando te señalaba el 3° año como el 602?
decias.. ¿donde he señalado el 602, muestrelo aqui?!

Y yo te señalaba lo que decías aun sin entender.


usted se refiere al 3ro como vasallo de nabu??? ustedes son los que tienen esto mas enredao que un caballo pelao ,,

ahhh entonses si ,,,el 6to de su reinado0 pero el 3ro como vasallo de nabu . asi se entiende verdad??? esta bien .


Ahora bien, también has dicho muchas veces que el destierro de " reyes 24 es del 605 pero ahora te cambias a lo que ni tu entendias.. que seria mejor dicho el 602.

¿Por qué entonces dices que " reyes 24 habla del 602?
¿como viene a ser eso el 3° de Joacim?

Te veo muy, muy enredado.


sinceramente a quien veo bien enredao es a usted , no le entiendo nada. absolutamente pues si te refieres al destierro de joakin ,,jamas he dicho que eso ocurrio en el 605ac ..bueno no se de que usted habla . .

No. ud. no ha dicho que el destierro de Joakin ocurrió en el 605. Pero si dice que lo relatado en 2 reyes 24 es en el 605.

y yo le pregunto ¿no está hablando el 2 reyes 24 de lo que desemboca en el destierro de Joakín???????????????

ud. dice no estar hablando de algo y no se da cuenta que Si está hablando de aquello.

Pero ud. no se da cuenta porque no conoce el tema.

Atte. Guevér.

 

[Guevér]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

1) Daniel 1:1,2 no habla en ningun lugar del ascenso al trono de Nabucodonosor. solo dice que el ya en condición de rey toma a Joakin, hijo del rebelde Jehoiquin en aquel 3° año. ¿correcto? correcto!

2) El 3° año del rebelde y la toma de Joakín es relatado también en el 2 reyes 24. ¿correcto? Correcto!

3) Estos sucesos dice claramente el 2 Reyes 24 que están sucediendo en el 8° año del rey Nabucodonosor. ¿correcto? Correcto!

4) Lo confirma la crónica al decir que esto es en el 8° año del rey Nabucodonosor? Si.

Por tanto, puede manipularse los textos de Daniel 1 y 2Reyes 24 para apoyar una fecha del 605?? NO. Por ningún motivo. NI por la Biblia, Ni por la Crónica babilonica.

Hasta pronto.

Atte. Guevér.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Daniel 1:1,2 no habla en ningun lugar del ascenso al trono de Nabucodonosor. solo dice que el ya en condición de rey toma a Joakin, hijo del rebelde Jehoiquin en aquel 3° año. ¿correcto? correcto!


No amigo ..no dice “en aquel 3er año” ,,, dice ,,”en el 3er año de joacin”

A esto quiero anadir una observacion ,,,,

Porque en jeremias cuando dice en el 4to año de joacin no buscan las 5patas al gato????

Simplemente le creen a la biblia no??? la biblia dice 4to de joacin y eso es 4to de joacin ,,

sin embargo cuando dice 3ro de joacin ,,buscan las 5 patas al gato para al fin decir que no era el 3ro sino el 11???

Lo mismo hasen con 2reyes 24 ,,,y con Daniel cap2 ,,cuando la biblia dice claramente en el 2do de nabu le buscan las 5patas para decir que no es asi sino que este es el año 20 de nabu .

Complican las cosas ,,

,porque a veses le crees a la biblia y a veses no???

cuales son los parametros que determinan cuando negar lo que la biblia dice y cuando no ??
te dire cual es el parametro que usan los tdj,,,

que lo que diga el pasaje encaje con la hipotesis de 1914 …

si encaja todo se queda como esta escrito ,,,

si no encaja entonses a buscarle las 5patas al gato ,,,,

se a dicho .


2) El 3° año del rebelde y la toma de Joakín es relatado también en el 2 reyes 24. ¿correcto? Correcto!

No amigo ,,,al decir “es relatado tambien “ tratas de estableser que fue el mismo evento y no es asi ,,,

Ambos eventos tienen enormes diferencias ,,,


En el evento del 605ac 1er cap Daniel ,,

1)joacin estaba vivo en su 3er año de reinado


2) ,nabu lo hiso su vasallo


3)
solo saqueo parte de los vasos sagrados deltemplo ,,


4) y llevo consigo al exilio solo unos pocos entre los cuales estaba Daniel y sus amigos.




En cambio en el evento y gran exilio del 597ac 2reyes 24




1),joacin ya estaba muerto 3meses antes en su 11vo año de reinado,,,


2) joakin (el hijo de joacin) es llevado al exilio

,3) nabu saqueo todos los tesoros del templo


4) y se llevo en exilio a la mayoria de los habitantes



3) Estos sucesos dice claramente el 2 Reyes 24 que están sucediendo en el 8° año del rey Nabucodonosor. ¿correcto? Correcto!


No ,,,,,al principio de 2reyes 24 (verso 1)esta hablando del 605ac (año de asenso de nabu) cuando nabu convierte a joacin como su vasallo ,,,

luego mas abajo cuando nabu destierra a joakin (el hijo de joacin) (versos 10 en adelante) entonses esta hablando del 8vo de nabu año 597ac






4) Lo confirma la crónica al decir que esto es en el 8° año del rey Nabucodonosor? Si.

Por tanto, puede manipularse los textos de Daniel 1 y 2Reyes 24 para apoyar una fecha del 605?? NO. Por ningún motivo. NI por la Biblia, Ni por la Crónica babilonica.



En Tu forma de analizar las cosas no me queda mas remedio que darte una doble F

Estas colgaooo..no entiendes mis argumentos ni los datos biblicos ,,,no cognitas ,,,te recomiendo que acudas a un doctor para que te resete alguna pastillita que te ayude ,,,en serio amigo. .

bueno ,,,que sea para el que entienda .


por ultimo ,,,,porque se enrreda tanto amigo ???


es de todos sabido que si joacin le lleva 3 años a nabu entonses el año en que nabu subio al trono ya joacin estaba en su 3er año de reinado

si joacin sube al trono en el 608ac ,entonses en el 605ac joacin esta en su 3er año sin contar su año de asenso o en el 4to contando su año de asenso .

es cuestion de perspectiva y no de contradicciones ,como lo quieren haser ver los tdj.





Es como hases cuando analisas las fechas de 2reyes 24

Escribes las fechas 605/604 602/601 extext le pones el / sin pensarlo entre dos fechas …

Porque no hases lo mismo con jeremias ,???

Y escribes ,,,año 4to de joacin 605/604 ???

Porque no te conviene aseptar la posibilidad que el 4to de joacin pueda ser el 604 reconociendo asi que el 605ac pudiera bien ser el 3ro de joacin .

Son obvios tus trucos.ruselistas.


Indiscutiblemente cuando jeremias dice que carquemis (605ac) ocurre en el 4to de joacin es que toma el 608ac (año de asenso) como el año 1ro de joacin .

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

“la tierra de Hatti”

quiero argumentar en torno a este termino ,,

y es una observacion de la actitud de los tdj …


es sabido por todos que no existen documentos historicos que describan la zona geografica que cubria la tierra de hatti ,,no obstante se cree que se referia al territorio siria- palestina ..

ante la incertidumbre de los datos ,,los tdj obviamente aprovechando que existe esa incertidumbre aseguran que juda no esta incluida en esa tierra …

no obstante no tienen pruebas para asegurar eso ,,solo aprovechan la insertidumbre de los datos para inventar sus postulados …


y esto los tdj lo hasen en muchos asuntos ,,,,


ante todos los datos biblicos buscan la posivilidad de una inceretidumbre ,,,y si no la hay ,la inventan.

Es el caso de Daniel cap 1 , cap2 ,,y 2reyes 24

Otro ejemplo claro es cuando hay insertidumbres de informacion historica o astronomica …

Ellos dicen que las cronologias y datos astronomicos disponibles son erroneos ,,,

Pero si esto es asi ,,,

que evidencia usan ellos para datar???

Si las cronologias y pruebas existentes estan mal ,,


Que referencias usan ellos para estableser su cronologia????

Aqui es donde se persibe como los tdj aprovechan la insertidumbre para estableser sus postulados .

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

(2 Reyes 24:1-20) 1 Jehoiaquim llegó a ser su siervo [de Nabucodonosor] por tres años. Sin embargo, se volvió y se rebeló contra él.

Por eso,10 los siervos de Nabucodonosor el rey de Babilonia subieron a Jerusalén, de modo que la ciudad llegó a estar sitiada.



Porque brincaste del ver 1 al 10?????

Donde estan los versos desde el 2 hasta el 9 ???

Porque los cortaste????


Te dire porque hases eso ….




Veamos …

2Ki 24:1 EN su tiempo subió Nabucodonosor rey de Babilonia, al cual sirvió Joacim tres años; volvióse luego, y se rebeló contra él. (605ac al 602ac )

ahora los textos recortados por greber ,,,,,


2Ki 24:2 Jehová empero envió contra él tropas de Caldeos, y tropas de Siros, y tropas de Moabitas, y tropas de Ammonitas; los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme á la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.


Este pasaje habla claramente que a partir del 602 (cuando nabu huye a babilonia y joacin se revela a causa de la derrota de nabu por los egipsios) hubo un periodo en que no fue nabu quien ataco Jerusalem ,sino escuadrillas de caldeos y sirios ,,tropas de moabitas y amonitas extext,,,,lo que claramente infiere que desde que joacin se revelo ,hasta la intervencion de nabu paso un periodo de tiempo indeterminado ….


Y la razon para greber recortar estos pasajes es clara ,,,

Tartar de unir los eventos del 605 ac (verso 1) con los eventos del 597 ac ( verso 10),para que parescan un solo evento ,,,

Astuto no ????

Pero demaciado obvio .

 

[hectorlugo]

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Tablilla cuneiforme menciona la captura de Jerusalén en el 597 (texto , British Museum)

[TABLE="width: 800"]
<tbody>[TR]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 60%"][h=3]Traducción[/h][TABLE="width: 100%"]
<tbody>[TR]
[TD]Anverso[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1. En el vigésimo primer año [605/604, nota 1 ]el rey de Akkad [Nabopolasar ] se quedó en su propia tierra, Nabucodonosor, su hijo mayor, el príncipe heredero,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2. reunió la Babilonia del ejército y tomó el mando de sus tropas, marchó a Karchemiš que se encuentra en la ribera del Eufrates ,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3. y cruzaron el río para ir en contra del ejército egipcio que estaba en Karchemiš.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4. Lucharon entre sí y el ejército egipcio se retiró antes que él.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5. Llevó a cabo su derrota y venció a la no-existencia. En cuanto al resto del ejército egipcio[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6. que se había escapado de la derrota con tanta rapidez que ninguna arma les había llegado, en el distrito de Hamat[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7. las tropas de Babilonia alcanzó y derrotó de manera que ni un solo hombre se escapó a su propio país.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8. En ese momento Nabucodonosor conquistó toda la zona de Hamat.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]9. Por veintiún años Nabopolasar había sido rey de Babilonia,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10. cuando el 8 de Abu [15 de agosto 605] se fue a su destino, en el mes de Ululu Nabucodonosor regresó a Babilonia[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]11. y el 1 de Ululu [07 de septiembre] se sentó en el trono real de Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]12. En el año de ascensión de Nabucodonosor regresó de nuevo a la tierra de Hatti y hasta el mes de Šabatu[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]13. marchó sin oposición a través de la Hatti, la tierra, en el mes de Šabatu tomó el pesado tributo de la Hatti-territorio de Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]14. En el mes de Nisannu tomó las manos de Bel y el hijo de Bel y se celebra el festival de Akitu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]15. En el primer año de Nabucodonosor [604/603] en el mes deSimanu pasó revista a su ejército[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]16. y se fue a la Hatti-territorio, marchó sobre la oposición en el territorio de Hatti, hasta el mes de Kislimu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]17. Todos los reyes de la tierra de Hatti se presentó ante él y él recibió su tributo de sangre.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]18. Marchó a la ciudad de Ascalón y la tomó en el mes de Kislimu .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]19. Él capturó a su rey y la saquearon y se llevaron botín de ella.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]20. Se dio la vuelta a la ciudad en un montículo y un montón de ruinas y luego en el mes de Šabatu marchó de regreso a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]21. En el segundo año [603/602] en el mes de Ajaru el rey de Akkad, reunió a un poderoso ejército y marchó a la tierra de Hatti.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]22. ...] arrojó, grandes torres de asedio que [...[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]23. ...] en el mes de Ajaru hasta el lun [ª ...] marchó sobre la oposición en el país de Hatti.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Cerca de cuatro líneas que faltan[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Revés[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hay varias líneas que faltan[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1. En el tercer año [602/601] el rey de Akkad a la izquierda y [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2. en el mes de [...] a los trece días, [el hermano del rey] Nabu-SUMA-lišir [...][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3 '. El rey de Akkad reunió a sus tropas y marchó hacia el Hatti-tierra.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4 '. y trajo mucho botín de la tierra en Hatti-Akkad.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5 '. En el cuarto año [601/600] el rey de Akkad reunió su ejército y marchó a la tierra de Hatti. En la tierra de Hatti marcharon sin oposición.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6 '. En el mes de Kislimu tomó la delantera de su ejército y marchó a Egipto. El rey de Egipto, lo escuchó y se reunió a su ejército.[/TD]
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[TR]
[TD]7 '. En la batalla abierta que hirió el pecho de cada uno y otros grandes estragos infligidos a los demás. El rey de Akkad se volvió con sus tropas y regresó a Babilonia.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8 '. En el quinto año [600/599] el rey de Akkad se quedó en su propia tierra y reunió a sus carros y caballos en gran número.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]9 '. En el sexto año [599/598] en el mes de Kislimu el rey de Akkad reunió su ejército y marchó a la tierra de Hatti. Desde la tierra de Hatti envió a sus empresas,[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10 '. y recorriendo el desierto, que tuvo un gran botín de los árabes , sus pertenencias, animales y dioses. En el mes de Addaru el rey volvió a su tierra.[/TD]
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[TD]11 '. En el séptimo año [598/597] , el mes de Kislimu, el rey de Akkad reunió a sus tropas, marchó a la tierra de Hatti,[/TD]
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[TD]. 12 ' y sitiaron la ciudad de Judá, y en el segundo día del mes de Addaru se apoderó de la ciudad y capturaron al rey [Joaquín, nota 2 ] .[/TD]
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[TD]13 '. Nombró hay un rey de su propia elección [Sedequías] , recibió su tributo de sangre y se envía a Babilonia.[/TD]
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[TD]14 '. En los ocho años [597/596] , el mes de Tebetu el rey de Akkad marcharon hacia el Hatti-tierra hasta Karchemiš [...[/TD]
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[TD]15. ...] en el mes de Šabatu el rey volvió a su tierra.[/TD]
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[TD]16 '. En el noveno año [596/595] , el mes de [...] el rey de Akkad y sus tropas marcharon a lo largo de la orilla del Tigris [...][/TD]
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[TD]17 '. el rey de Elam [...][/TD]
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[TD]18 '. el rey de Akkad [...][/TD]
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[TD]19 '. que está en la orilla del Tigris plantó su campamento. Aunque todavía había una distancia de un día de marcha entre ellos,[/TD]
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[TD]20 '. el rey de Elam tuvo miedo y el pánico que cae sobre él, decidió regresar a su tierra.[/TD]
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[TD]21 '. En el décimo año [595/594] el rey de Akkad era en su propia tierra, desde el mes de Kislimu para el mes de Tebetu hubo una rebelión en Akkad.[/TD]
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[TD]22 '. Con los brazos mató a muchos de su propio ejército. Su propia mano capturó su enemigo.[/TD]
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[TD]23 '. En el mes de [...] marchó a la tierra de Hatti, donde los reyes y los funcionarios [...]-[/TD]
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[TD]24. vinieron antes que él, y recibió su tributo de sangre y luego regresó a Babilonia.[/TD]
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[TD]25. En el undécimo año [594/593] en el mes de Kislimu , el rey de Akkad reunió a sus tropas y marchó hacia el Hatti-tierra. [/TD]
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Nota 1:
La historia comienza durante las guerras después de que el saqueo de Nínive en el 612 y la caída de los asirios imperio. El rey egipcio Necao II trató de conquistar las provincias occidentales de Asiria, que a veces se llama Hatti en esta crónica. Nabopolasar y Nabucodonosor, afirmó esta parte de sí mismos.
Nota 2:
cf. 2 Reyes 24.8-17 (tr. American Bible Society):

Joaquín tenía dieciocho años cuando se convirtió en rey de Judá, y reinó sólo tres meses de Jerusalén. [...] El rey Nabucodonosor de Babilonia, envió tropas a atacar a Jerusalén poco después Joaquín se convirtió en rey.Durante el ataque, Nabucodonosor llegó a la ciudad.Joaquín se rindió inmediatamente, junto con su madre y sus servidores, así como a sus oficiales del ejército y funcionarios. Entonces Nabucodonosor se había detenido a Joaquín. Estas cosas sucedieron en el octavo año de gobierno de Nabucodonosor de Babilonia.El Señor había advertido de que algún día los tesoros que se ejecutará desde el palacio real y del templo, incluyendo los objetos de oro que Salomón había hecho para el templo.Y eso es exactamente lo que Nabucodonosor ordenó a sus soldados a hacer. También llevaron como prisioneros a los funcionarios de Jerusalén, los jefes militares, y los trabajadores calificados, diez mil en total. Sólo las personas más pobres se quedaron en Judá.
Nabucodonosor llevó a Joaquín a Babilonia, junto con su madre, sus esposas, sus funcionarios, y los líderes más importantes de Judá. También llevaron 7.000 soldados, 1.000 trabajadores cualificados, y el que sería útil en la batalla. Entonces Nabucodonosor nombró a Matanías su tío Joaquín, rey de Judá, y cambió su nombre por el de Sedequías.
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tr. American Bible Society]​

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[TD="width: 21%"]<center>Crónicas de BabiloniaLiteratura
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estoy 100 por 100 de acuerdo con estqa informacion ,,,

nada de lo que e dicho jamas a contradicho esto ...


bueno ,aparentemente no entiendes ... nada nuevo bajo el sol de los tdj.