¿Cuando debe uno bautizarse?

[Maripaz]

Alrededor del 190 D.C., Ireneo, Obispo de Lyon, escribió:
"‘Y (Naaman) se sumergió...siete veces en el Jordán' (2 Re 5,14). No por nada Naaman, enfermo de lepra, fue purificado al ser bautizado, sino para enseñarnos que nosotros, leprosos por el pecado, quedamos limpios, por medio del agua sagrada y de la invocación del Señor, de nuestras antiguas transgresiones, y somos regenerados espiritualmente como niños recién nacidos, según lo declaró el Señor: ‘El que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el reino de Dios' (Jn 3,5)" (Fragmento 34).



de la invocación del Señor, de nuestras antiguas transgresiones .


Correcto, invocar al Señor por nuestras transgresiones y luego el bautismo.

Creer, arrepentirse y ser bautizado

 

[Maripaz]

En el año 252, Cipriano, Obispo de Cartago, dijo que cuando los convertidos al Cristianismo "reciben el Bautismo de la Iglesia...entonces ellos quedan plenamente santificados y son hechos hijos de Dios...pues está escrito: ‘El que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el reino de Dios' (Jn 3,5)" (Cartas 71[72]:1).


¡¡¡ Exacto, primero CONVERTIRSE, luego bautizarse !!!

 

[Maripaz]

Agustín escribió: "Desde el momento en que Jesús dijo: ‘Excepto que un hombre nazca de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de los Cielos (Jn 3,5), y en otro lugar: ‘El que pierde su vida por Mí la encontrara' (Mt 10, 39) nadie se convierte en miembro de Cristo a no ser por el Bautismo en Cristo o muriendo por El" (Sobre el alma y su origen 1,10 [D.C.419]).


¿Bautismo en Cristo es LITERALMENTE "bautismo en agua"?





En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. (Ro 6:2-4)

 

[Maripaz]

Agustín también enseñó que "es el Espíritu quien hace posible a un niño ser regenerado...cuando el niño es llevado al Bautismo; y es a través del Espíritu que el niño así presentado "nace de nuevo". Porque no está escrito ‘a menos que un hombre sea nacido de nuevo por voluntad de sus padres' o ‘por la fe de aquellos que lo presentan o de quien lo bautiza'; sino ‘a menos que un hombre nazca de nuevo del agua y del Espíritu Santo' (Jn 3,5). El agua, manifestando exteriormente el sacramento de la gracia, y el Espíritu efectuando interiormente el beneficio de la gracia, ambos regenerando en Cristo a aquel hombre que fue engendrado de Adán" (Cartas 98:2 [A.D. 408]).



Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra


Pablo enseña en Efesios 5:26 que el agua es la Palabra.

 

[Maripaz]

¿Quieres más o te vale?


Maripaz contesta Si gracias, trae más, así comprobaremos como TODOS LOS PRIMEROS CRISTIANOS creían que antes del bautismo hay que creer, arrepentirse, convertirse e invocar el Nombre del Señor.


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Ahora dinos tú un sólo escrito cristiano de los primeros siglos que NIEGUE que el bautismo es para perdón de pecados

Maripaz contesta Como hemos visto, el bautismo es para perdón de pecados cuando hay un previo arrepentimiento.

 

[Luis Fernando]

Maripaz, en todo bautismo de adultos SE DA POR HECHO que antes ha de aceptar la doctrina cristiana.
Eso ocurre también hoy en las misiones católicas, donde antes del bautismo se produce un período de catecumenado.

CIC:
1233. "Hoy, pues, en todos los ritos latinos y orientales, la iniciación cristiana de ADULTOS comienza con su entrada en el catecumenado, para alcanzar su punto culminante en una sola celebración de los tres sacramentos del BAUTISMO, de la Confirmación y de la Eucaristía

¿O qué te piensas? ¿que la doctrina católica enseña que el bautismo de un adulto que no profesa la fe cristiana es válido?

El caso es que en todas esas citas se habla de AGUA SAGRADA que nos limpia, AGUA que REGENERA, BAUTISMO que trae la REMISIÓN de pecados, etc, etc.

Por eso la Iglesia dice en el credo niceno-constantinopolitano:
Reconocemos el bautismo para el perdón de los pecados

Respecto a la necesidad del bautismo de niños, te remito al estudio bíblico que hay en este misma web sobre el tema,
http://estudios.iglesia.net/doctrina/verestudio.asp?did=175

 

[Maripaz]

El caso es que en todas esas citas se habla de AGUA SAGRADA que nos limpia

¿Agua sagrada?


¿De dónde sacaste eso?

 

[Maripaz]

Maripaz, en todo bautismo de adultos SE DA POR HECHO que antes ha de aceptar la doctrina cristiana.

Y lo malo es aceptar la doctrina, pero no saber NADA DE CRISTO NI TENER UNA RELACIÓN PERSONAL CON EL.

 

[Luis Fernando]

Maripaz:
¿Agua sagrada?
¿De dónde sacaste eso?

Luis:
Oye, ¿te lees las citas que pones?
Eso lo saqué de la cita de San Ireneo de Lyon que TÚ COPIASTE, Léetela otra vez, anda,


Maripaz:
Y lo malo es aceptar la doctrina, pero no saber NADA DE CRISTO NI TENER UNA RELACIÓN PERSONAL CON EL.

Luis:
Mira, Maripaz, cuando hablo de aceptar la doctrina me refiero a aceptarla de verdad, con el corazón, no sólo intelectualmente, lo cual implica ponerla en práctica. Sí, ya sabes, eso que decimos los católicos de que la fe sin obras está muerta y que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.

 

[SolaGratia]

Así es Luis. ¿No ves lo claro que es? Primero es el arrepentimiento para con Dios y fe en Jesucristo como su Hijo y si hasta aquí los pecados no son perdonados aun entonces no hace falta ni la fe ni el arrepentimiento sino solo bautizarse.

Hay un orden fe, arrepentimiento, bautismo, y no bautismo y después fe y arrepentimiento esto no es nada lógico bíblicamente.

¿Hay ejemplo patristico en donde el bautismo solo salva perdonando los pecados sin arrepentimiento y fe en Cristo?


Saludos
Malcom

 

[Maripaz]

Maripaz:
¿Agua sagrada?
¿De dónde sacaste eso?

Luis:
Oye, ¿te lees las citas que pones?
Eso lo saqué de la cita de San Ireneo de Lyon que TÚ COPIASTE, Léetela otra vez, anda,


MARIPAZ CONTESTA ¿Y como Ireneo dice que el agua es "sagrada" tu vas y te lo crees, lo afirmas y lo difundes?

¿Es Ireneo infalible?





Por cierto ¿alguna cíta bíblica que diga que determinada agua sea sagrada?

 

[Maripaz]

Luis:
Mira, Maripaz, cuando hablo de aceptar la doctrina me refiero a aceptarla de verdad, con el corazón, no sólo intelectualmente, lo cual implica ponerla en práctica. Sí, ya sabes, eso que decimos los católicos de que la fe sin obras está muerta y que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.



Maripaz contesta Eso lo dice el apóstol Santiago, el hermano de Jesús en su epístola. Por lo tanto, como Palabra inspirada lo dice Dios mismo, y yo lo suscribo. Porque hay unas obras preparadas de antemano por Dios para que andemos en ellas, los que ya somos salvos POR LA FE.

 

[Sakar]

mmm...

mmm...

Originalmente enviado por: Luis Fernando

Respecto a la necesidad del bautismo de niños, te remito al estudio bíblico que hay en este misma web sobre el tema,
http://estudios.iglesia.net/doctrina/verestudio.asp?did=175 [/B]

Paz.
Luis Fernando:
Interesante estudio, sobre todo cuando dice que Juan no pudo bautizar por inmersion por que le hubiera faltado tiempo, que contrariedad!!.
Ese es un argumento un poco poco valido,

Sobre los ninios, pues el bautismo es para arrepentimiento, pero si un ninio no tiene conciencia de pecado de que va ha arrepentir??.
Se le juzgara bajo su conciencia?,pues no esta bajo la ley que le revele el pecado.
--
Concuerdo con Igor en que el baustismo es una ordenaza, se obedece por que DIos lo dice ,no por que salve.

Es como pernsar que al ungir a un enfermo con aceite, imponerle manos y orar por el, el aceite sea necesario para la sanidad.

Bendiciones...

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Maripaz, en todo bautismo de adultos SE DA POR HECHO que antes ha de aceptar la doctrina cristiana.
Eso ocurre también hoy en las misiones católicas, donde antes del bautismo se produce un período de catecumenado.
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Tobi
Curioso. Practican en las misiones lo que no practican en los demás sitios. ¿Por qué? Supongo que debe ser una cuestión de categorías.
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CIC:
1233. "Hoy, pues, en todos los ritos latinos y orientales, la iniciación cristiana de ADULTOS comienza con su entrada en el catecumenado, para alcanzar su punto culminante en una sola celebración de los tres sacramentos del BAUTISMO, de la Confirmación y de la Eucaristía
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Tobi
¿Empiezo a entederlo? ¿Ritos inciáticos? ¿En estos bautismos tambien se usa la sal y la saliva del iniciador?
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¿O qué te piensas? ¿que la doctrina católica enseña que el bautismo de un adulto que no profesa la fe cristiana es válido?
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Tobi
¿Los de los niños si?
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El caso es que en todas esas citas se habla de AGUA SAGRADA que nos limpia, AGUA que REGENERA, BAUTISMO que trae la REMISIÓN de pecados, etc, etc.
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Tobi
¿Como se convierte en sagrada el agua? ¿Es de la fuente de Lourdes?
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Por eso la Iglesia dice en el credo niceno-constantinopolitano:
Reconocemos el bautismo para el perdón de los pecados.
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Tobi
Je, la gran controversia. Pero los dos primeros concilios no citan el bautismo para nada. Ni el de Jerusalen ni el de Nicea. En cuanto al Niceno-Const. hay opiniones contrapuestas puesto que no se conservaron los textos griegos originales del mismo.
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Respecto a la necesidad del bautismo de niños, te remito al estudio bíblico que hay en este misma web sobre el tema,
http://estudios.iglesia.net/doctrina/verestudio.asp?did=175
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Tobi
Puedes remitirnos a los estudios que te plazcan. Pero hay restos arqueológicos con baptisterios que muestran el bautismo por inmersión a personas adultas. Solo tienes que viajar a Terrassa y visitar las iglesias visigóticas de la antigua Égara y te lo mostrarán.
"Si estos callaran, las piedras hablarían"

 

[FranciscoM]

Hermanos,

Les comparto mi opinion y complemento lo que igorcb publico:

Originalmente enviado por: igorcb
Si Dios mismo lo considera una ordenanza es porque el quiere que las cosas se hagan así. La cena tampoco añade un ápice a la salvación y no obstante Dios la ordena.


¿Crees tu que los judíos eran salvos a causa de los sacrificios de los carneros?¿por qué no sacrificaban algunos animales y otros si?¿o porqué no mejor vegetales?¿Por qué los levitas sólo servían hasta cierta edad?¿Por qué se comía pan sin levadra y hierbas amargas en pascua?¿tenía algún poder místico la cena de esa noche?, todos símbolos, ¿porqué no reemplazarlos por otros símbolos?, tan sólo porque Dios lo ordenó así

(Vale también para quienes desean remplazar el vino por alguna otra cosa en la cena del Señor)

Es cierto, el bautismo per se no salva a nadie. Pero debemos recordar las palabras de Jesus en Marcos 16:16:

"...El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado..."

No dice que el que no creyere y/o no fuese bautizado. La unica razon por la que una persona puede condenarse es por no creer en el Senor. Si crees en el Senor seras salvo (Hch 16:31). Ahora el punto es que el bautismo es un acto de obediencia a Dios (que ademas esta lleno de simbolismo) por lo que si no te bautizas, desobedeces a Dios, lo cual hace que la conversion sea, por decir lo menos, dudosa.

Bendiciones,

 

[vilobe42]

Gracias Luis Fernando por contestarme

Gracias Luis Fernando por contestarme

Con mucho amor Gracias Luis fernando por contestar:

"Por tanto id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Mateo 28:19,20

Se lo dijo a los discipulos y en la oración que hizo a su Padre en Juan 3:17 dice "pero no ruego solamente por estos, sino también por los que han de crer en mi por la palabra de ellos"

Se que hay algunas diferencias acerca del bautismo lo importante es diferenciar que para algunos es sinónimo de nacer de nuevo y para otras es simbolismo de lo que el Señor ya ha hecho al creer en Jesucristo, habiendo nacido de nuevo por obra del Espíritu como nos habla en Juan 3:3 al 16 v. 16 "Porque de tal manera amó Dios a éste mundo que ha dado a su Hijo Unigénito; para que todo aquel que en crea no se pierda más tenga vida eterna".

La iglesia católica Romana confirma pero no hay seguridad en la salvación le añaden obras y ritos y mediadores ante el mediador, a los que se inclinan, les ponen veladoras hacen novenas, templos en su honor. ¡Cuántas cosas se han añadido!

"Sois salvos por medio de la fe y esto no de vosotros pués es don de Dios y no por obras para que nadie se gloríe... estamos hechos en Cristo Jesús para buenas obras, que El preparó para que anduviesemos en ellas"

 

[igorcb]

Preguntita

Preguntita

¿¿¿Qué hacen los sacerdotes con el resto del "Agua Sagrada" que queda después del bautizo???