¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

[freakman]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Queridos Hermanos,
La caida del angel del mal con sus siervos fue al poco tiempo de la Creación del hombre. Recuerden que la mujer fue engañada por la serpiente y el hombre tambien.
Para que la serpiente antigua, llamada diablo y satanás, haya engañado al hombre, es por que YA ESTABA EN LA TIERRA CUANDO EL HOMBRE FUE FORMADO.sino, por que desde la antigüedad Noé predico por 120 años el evangelio de arrepentimiento?? Simplemente por que antes que fuera creado el hombre ya estaba el demonio confinado en la tierra. Veamos la evidencia biblica:

Genesis 3:13-14

13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer:

--¿Qué es lo que has hecho?

Ella respondió:

--La serpiente me engañó,[f] y comí.

14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente:
--Por cuanto esto hiciste,
maldita serás entre todas las bestias
y entre todos los animales del campo.
Sobre tu vientre te arrastrarás
y polvo comerás todos los días de tu vida.

Vemos que Dios maldijo a la serpiente, por haber engañado a Eva. El demonio ya estaba presente en la tierra y tomó la forma de dicho animal. Entonces entendemos que la maldad estuvo junto a nosotros casi desde nuestra creación.
Recordemos que al comer del fruto prohibido, el hombre tuvo conciencia de bien y mal. Caso contrario, de no haber comido, seguiríamos en nuestro plano de creación puro y los antidiluvianos no habrían muerto POR SU MALDAD.

 

[freakman]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Lo que falto agregar es:
No hay una fecha determinada para saber cuando se confinó la maldad en este planeta, pero si sabemos, que la maldad en la tierra estuvo presente desde el inicio de nosotros como creación.

 

[Greivin.]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Lo que falto agregar es:
No hay una fecha determinada para saber cuando se confinó la maldad en este planeta, pero si sabemos, que la maldad en la tierra estuvo presente desde el inicio de nosotros como creación.

La biblia dice exactamente como y cuando se instaló a Satanas el diablo en la tierra y su reino de maldad.

"Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."

Dios plantó dos árboles en el huerto:

El árbol de la vida.
El árbol de la ciencia del bien y del mal.

"Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

Dios prohibe comer del árbol de la ciencia del bien y del mal. Este árbol era malo para la vida, pues si se comía de él causaba la muerte (pecado)

Pero Dios no impide al hombre comer del árbol de la vida, durante su estancia en el Eden:

"De todo árbol del huerto podrás comer..."

Pero una vez que el hombre come del árbol de la ciencia del bien y del mal, Dios le prohibe seguir comiendo del árbol de la vida:

"...dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre."

Esta declaración de Dios que termina con la habitación del hombre en el Eden, nos deja claro, que el árbol de la vida es Jesucristo y el árbol de la ciencia del bien y del mal, es el enemigo de la vida, el que ha venido a destruir robar y matar. Satanás el diablo.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Energyangels]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Hermanos, no han dicho nada. Hablan de muchas cosas pero no hacen más que filosofar y hablar cosas hipotéticas sobre lo que ni siquiera entendéis. Dan por sentado cosas que en ninguna parte dicen o se pegan de pasajes que anda tienen que ver. Habláis de lo que no sabéis!

Si Satanás estuviese en la Tierra, hermanos, no quedaría ni uno de nosotros vivos. Creer lo contrario es vivir en un engaño. Satanás aún no ha sido arrojado a la tierra, pero cuando caiga irá a hacer la guerra a la casa de Israel y a los cristianos (los que guardan el testimonio de Jesucristo) principalmente por medio del sistema financiero (la Bestia: “sistema monetario internacional”. Chip: “implante subcutáneo”) y cuando esté ya dentro de la Tierra traerá la mortandad (morirá una media de 2 mil millones de personas) en una guerra cual no la ha habido nunca desde la creación ni la habrá jamás.

 

[freakman]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

La biblia dice exactamente como y cuando se instaló a Satanas el diablo en la tierra y su reino de maldad.

"Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."

Dios plantó dos árboles en el huerto:

El árbol de la vida.
El árbol de la ciencia del bien y del mal.

"Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

Dios prohibe comer del árbol de la ciencia del bien y del mal. Este árbol era malo para la vida, pues si se comía de él causaba la muerte (pecado)

Pero Dios no impide al hombre comer del árbol de la vida, durante su estancia en el Eden:

"De todo árbol del huerto podrás comer..."

Pero una vez que el hombre come del árbol de la ciencia del bien y del mal, Dios le prohibe seguir comiendo del árbol de la vida:

"...dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre."

Esta declaración de Dios que termina con la habitación del hombre en el Eden, nos deja claro, que el árbol de la vida es Jesucristo y el árbol de la ciencia del bien y del mal, es el enemigo de la vida, el que ha venido a destruir robar y matar. Satanás el diablo.

Dios los bendice!

Greivin.

Querido Hermano,
Te equivocas en pensar que el árbol del bien y el mal produce pecado. tambien te equivocas en pensar que podiamos comer del arbol del bien y del mal.
El árbol del bien y el mal solamente da EL DISCERNIMIENTO DEL BIEN Y EL MAL. Por eso Dios dice:
"NO vaya a comer del árbol de la vida eterna y SEA COMO NOSOTROS".

veamos algo que agregaste:

"...dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre."

Según el versículo, el problema era que el hombre a diferencia del resto de la creación sabia que es bueno y malo y el problema de eso, era que si comía además del árbol de la vida, lo dejaría en un plano similar a Dios, por que seria eterno, conociendo el bien y el mal.

El arbol en si no era el problema ni era el pecado encarnado en un arbol o fruto; el problema fue el pecado o el engaño(es igual) de satanás al ser humano y el otro pecado fue la desobediencia del hombre con la palabra de Dios, que al comer de ese arbol, el pecado terminó de hacer la obra destructora: introducir la muerte en la creación pura.

Ahora veamos que el hombre NO podía comer del árbol de la vida, siendo que estaba esa declaración cerca de tu aporte anterior:

Genesis 2

15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.

16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: «De todo árbol del huerto podrás comer;

17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás,[c] porque el día que de él comas, ciertamente morirás».[d]

Esa sentencia desestima el hecho que haya sido licito para el hombre, el haber podido comer de ese árbol como argumentaste, saltándote el versículo 17. Ese árbol tiene la función de "dar entendimiento por que el bien es bueno y por que el mal es malo" por eso se llama arbol del conocimiento del bien y arbol del conocimiento del mal (lo puse en esa forma para dar mejor entendimiento a la funcion y el nombre del arbol).

 

[manuel96]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Hermanos, no han dicho nada. Hablan de muchas cosas pero no hacen más que filosofar y hablar cosas hipotéticas sobre lo que ni siquiera entendéis. Dan por sentado cosas que en ninguna parte dicen o se pegan de pasajes que anda tienen que ver. Habláis de lo que no sabéis!

Si Satanás estuviese en la Tierra, hermanos, no quedaría ni uno de nosotros vivos. Creer lo contrario es vivir en un engaño. Satanás aún no ha sido arrojado a la tierra, pero cuando caiga irá a hacer la guerra a la casa de Israel y a los cristianos (los que guardan el testimonio de Jesucristo) principalmente por medio del sistema financiero (la Bestia: “sistema monetario internacional”. Chip: “implante subcutáneo”) y cuando esté ya dentro de la Tierra traerá la mortandad (morirá una media de 2 mil millones de personas) en una guerra cual no la ha habido nunca desde la creación ni la habrá jamás.

amigo satanas esta en la tierra

solo mira a tu alrededor

hombres con millones de dolares y niños comiendo en basureros

satanas es el dios de este mundo

tomo el poder desde que eva se lo entrego en el huerto del eden

solo que ya no puede entrar en el cielo

miguel lo vencio con la sangre de Jesus


1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo elpoder del maligno.

 

[manuel5]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

La pregunta que hago me la planteé ayer leyendo

Apocalipsis 12: 7-13 " Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles lucharon contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la Tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Y cuando vió el dragón que había sido arrojado a la Tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón..."
..
...(¿Lo leyeron ustedes?) ¿Se fijaron en mis "negritas" y "subrayados"?

..
..Repito: Si al Principio(Génesis) Satanás fue arrojado a la Tierra y dice que entonces cuando vió el dragón... persiguió a la mujer......
...
...Persiguió a la mujer que se refugió por 1260 días, por tanto, recien creado el mundo, ¿NO? (Apocalipsis 12: 6, 13 y 14).

 

[freakman]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

..
..Repito: Si al Principio(Génesis) Satanás fue arrojado a la Tierra y dice que entonces cuando vió el dragón... persiguió a la mujer......
...
...Persiguió a la mujer que se refugió por 1260 días, por tanto, recien creado el mundo, ¿NO? (Apocalipsis 12: 6, 13 y 14).

Querido Hermano,
Es correcto lo que dices que satanás fue arrojado a la tierra y persiguió al SER HUMANO. pero apocalipsis habla de la mujer o SU IGLESIA FIEL, SANTA NO CONTAMINADA CON DOCTRINAS DEMONIACAS. Confundes 2 cosas total y absolutamente diferentes. Ese cumplimiento del apocalipsis en tiempo pasado no tiene relación con el cumplimiento de los EVENTOS POSTRETOS. Por eso Juan recibio la revelación del tiempo postrer y no tiene ningún cumplimiento anterior, al contrario, se cumple día a día en el tiempo actual.

 

[manuel5]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Apocalipsis 12:13-14 " Y cuando vió el dragón que había sido arrojado a la Tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo".
...
...¿Me dirá alguien que el dragón se dió cuenta que había sido arrojado a la Tierra en el año 538 d.C.?
..
...¿Serán capaces?

 

[Cajiga]

La tres caídas de Satanás.

La tres caídas de Satanás.

Es obvio, por el texto de Apoc. 12, que no podemos limitar la caída de Lucifer solamente antes de la creación, ya que el texto menciona que, viéndose caído, el diablo arremete contra la mujer (la iglesia).

Es obvio que los textos 7 y 8 mencionan la caída de Satán antes de la creación, cuando Miguel y los ángeles leales lo echan de la presencia de Dios. Siendo que el verso 9 menciona la obra de engaño y seducción del diablo, entonces debe haber gente en el mundo cuando se efectúa esa caída. Esta es entonces una extensión de esa primera caída. Es también claro que su éxito en la tierra se debió al error de nuestros primeros padres. Adán era el vicerregente de Dios en el planeta, pero perdió esa posición al ceder ante la tentación.

El libro de Job presenta la obra de Satán en la tierra. Al Dios preguntarle "¿de dónde vienes, Satán?", él respondió: "de rodear la tierra y andar por ella". Esto prueba la obra que hace de continuo el diablo: rodear la tierra y obrar toda suerte de males. Pablo dice que tenemos una guerra continua contra "malicias espirituales en los aires" (Efesios 6:12).

Los versos 10 y 11 mencionan la segunda caída de Lucifer; justamente cuando Cristo asciende al cielo para ocupar la posición que perdió Adán. Ahora el diablo es desplazado por el verdadero representante del planeta: Cristo Jesús. Esto lo sabemos por las palabras "ellos le han vencido por la sangre del Cordero". Aunque de cierta manera aun nos acusa ante Dios, ahora no puede representarnos, ya que el planeta le pertenece a Cristo por creación y por redención.

El verso 12, aunque podemos colocarlo en la segunda caída, es más seguro colocarlo en la tercera caída. La frase que indica que al diablo le queda "poco tiempo", es indicio de que le espera el momento de la venida de Cristo y al fin del milenio, la destrucción del diablo, todos los ángels malos y los hombres impíos.

Aunque las palabras de Pablo en 2 Tes. 2 se refieren al Anticristo, podemos ver además la presencia de Satanás en persona. Notamos esto por la palabra "advenimiento" en el verso 9. Es la misma que usa en el verso 1 para referirse a la segunda venida de Cristo. Entonces, antes de que Cristo venga, en algún momento durante las plagas postreras, Satanás imitará la segunda venida de Cristo. Es su último ardid para engañar al mundo.

 

[freakman]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Apocalipsis 12:13-14 " Y cuando vió el dragón que había sido arrojado a la Tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo".
...
...¿Me dirá alguien que el dragón se dió cuenta que había sido arrojado a la Tierra en el año 538 d.C.?
..
...¿Serán capaces?

Querido Hermano Emanuel,
Nadie va a darte esa respuesta, por que como sabemos ,él engañó a adan y eva poco despues de nuestra creación, sino NO HABRIA ENGAÑADO A ADAN Y EVA Y LOS ANTIDILUVIANOS Y LOS EGIPCION, BABILONICOS, CALDEOS Y CUANTO PUEBLO EXISTE.

Dandote el beneficio de la duda, en que momento se le dieron alas a eva para volar al desierto????

 

[eduardogallardo]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Sobre el post del hermano “eduardogallardo”, decir que es de lo más acertado que han puesto en esta discusión. No obstante, muchas cosas ahí relatadas no concuerdan con la versión hebrea de Isaías ni Ezequiel. El hebreo cita que Satanás cayó (hebreo: “Nafal”. De donde deriva la palabra: “Nefilím” - Caídos) desde el punto de vista “espiritual”, es decir, se precipitó a lo más bajo de la mundanalidad, no físicamente sino ética y moralmente.

Y vuelvo a reiterar que la cita es increíblemente pésima y no tiene nada que ver con la versión hebrea. Satanás no fue expulsado del cielo sino de la Tierra. Es natural que no entendáis nada de esto pues venís de un patriarcado católico lleno de mitos y fantasías que se fundamentaron por medio de filosofías griegas y cuentos urbanos.

El libro de la Revelación de Juan no cuenta nada del pasado sino todo sobre el futuro ¿O no recordáis lo que le dijeron: “ven acá que te mostraremos las cosas que han de venir DESPUÉS DE ESTAS”? Nunca le dijeron que le mostrarían el pasado sino el futuro. Satanás está fuera de la Tierra y de allá será precipitado a la Tierra para que en ella se desencadene la Ira de Dios y él sea capturado al finalizar la III Guerra Mundial.

Hermanos, más Biblia y menos mitos.

hola te aclaro que no soy catolico y que si use esa version es porque la copie del que habia escrito kal-el (quizas ese fue mi error no utilizar la version que yo uso)
12 !!Cómo caíste del cielo,(A) oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
Isaias 14:12-14
12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
Ezequiel 28:12-19
Estoy de acuerdo contigo lo que sucede en apocalipsis es completamente parte de un evento futuro como aclare en mi participación.
Bendiciones a todos

 

[eduardogallardo]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Dios te bendiga Manuel, este es un tema interesante yo me preguntaba lo mismo hace un tiempo y llegue a mi propia conclusion la cual senti que fue la mas correcta de todas y a su vez la mas que tiene sentido. Tratare de ser corto y preciso pero explicare una cositas antes para poder enteder esta.
Hay tener claro siempre una cosa para poder entender esto la cual yo se que todos la tenemos claro y es que en el Trono de Dios o en el Reino de Dios no puede exitir imperfeccion, maldad, impureza; quiere decir que es perfecto, puro, santo, bueno como siempre lo ha sido y lo sera. Entonces todo (incluye todo hasta los angeles etc..) lo que esta o ha estado en los cielos, en el reino de Dios es perfecto por que sino es asi Dios no es perfecto, santo, bueno, puro, etc.. espero que vayas entiendo!
Otra cosa que hay que tener claro es cuando fue el principio de todas las cosas (100% de las cosas) esto no incluye a Dios por que sabemos que Dios no tiene principio ni fin. El creo el tiempo siendo asi EL creo el principio, la eternidad, el fin; por tanto esto ayuda a enteder un poco mas por que Dios no tiene principio ni fin. Varios textos que me vienen a a la mente...
(Gen 1:1) En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
(Salmos 102:25 ) Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.
(Isa 41:4) ¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros.
(Mat 19:4) El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
(Joh 1:1) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
(Joh 1:2) Este era en el principio con Dios.
(Heb 1:10) Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.
Si es asi vemos cuando fue el principio de las cosas. Yo soy de los que creo que Dios creo todo absolutamente todo, el 100% de todo en la creacion. Antes de eso solo existia EL. No solamente Dios creo todo si no tambien lo creo perfecto. Vemos que cuando Dios termina cada paso de la creacion dice "Vio que era bueno" pero va mas aun cuando Dios termino todo en el sexto dia sella su creacion haciendola mas que perfecta por dice "y he aqui que era bueno en gran manera" sello la creacion a diferencia de los pasos anteriores con un "gran bueno". Para mi lo que Dios hace bueno lo hace perfecto porque si no es bueno en su totalidad entonces no es perfecto.
Entediendo todo esto sabemos que Dios creo todo en la creacion.
(Exo 20:11) Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
El creo a satanas perfecto bueno y fue sellado con un "gran bueno".
(Eze 28:12) Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
(Eze 28:13) En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
(Eze 28:15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Estos textos son clave para contestar tus preguntas que nos dicen en resumidas cuentas.
1- Que satanas fue creado perfecto.
2- Que estuvo en el Eden con esa perfecion, hermosura y sabiduria.

Por tanto con estos 2 puntos y los puntos claros anteriores podemos decir que satanas fue arrojado despues de la creacion. Sabemos que estuvo en el Eden siendo perfecto. Ese Eden fue el Eden de la creacion o acaso hay otro Eden? A causa de su pecado Dios lo lo saco.
(Isa 14:12) ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
(Isa 14:13) Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
Satanas tuvo que haber pecado en la tierra. Por que si satanas peco en el reino de Dios entonces el reino de Dios no es puro, perfecto, bueno. Si vemos tambien los textos anteriores, el queria subir la cielo con esa maldad pero como vuelvo y digo en los cielos en el reino de Dios no puede haber pecado
nada impuro.

Conclusion satanas peco despues de la creacion, peco en la tierra y fue echado del cielo. Para mi cuando fue echado del cielo en parte Dios lo juzgo o hubo un proceso hecho por Dios para poder haber llegado a la conclusion de distituirlo no es que el peco en los cielos por la razones anteriores expuestas.

Espero que le sirva.

DTB

estoy de acuerdo contigo el eden fue plantado en los seis dias de la creación, mas sin embargo si obsrevas el capitulo 1 versos del 6 al 8 te daras cuenta de como Dios hizo los cielos era todo agua y luego hizo Dios una expansion: mando arriba aguas, abajo aguas, y a esa expansion que Dios creo las llamo cielos y luego de las aguas que quedaron abajo las separo y dejo lugares secos para que quedar la tierra como ahora la conocemos.
Pablo nos menciona sin embargo que hay al menos 3 cielos en 2 corintios 12
y que el paraiso o eden se encuentra ahora en el tercer cielo; este mismo paraiso que se nos ofrece en apocalipsis 2 y que se menciona aun tiene en medio suyo el arbol de la vida.
Ahora te voy a hacer una pregunta; segun entiendo yo el primer cielo empieza a partir del suelo en la tierra, ya que a todo la expansion que habia entre aguas Dios las llamo cielos; es decir empezamos desde las aguas de abjo y tenemos el primer cielo, el segundo cielo segun entiendo se refiere a el lugar donde se encuentran las estrellas y los planetas; pero Pablo nos habla de un tercer cielo; en genesis uno se nos dice que Dios creo los cielos y la tierra, y en el genesis 2 se nos aclara que tambien hizo Dios todo el ejercito de los cielos (estrellas, planetas,etc), tambien se nos aclara que hizo Dios el dia y la noche; al crear el sol y la luna; pero esto solo ocuparia a nuestro sitema solar; sin embargo sabemos que hay mucho mas alla de nuestro sistema solar.
La pregunta es esta ?creo Dios tambien en esos 6 dias el tercer cielo?, y si es asi porque se aclara con tanto detalle la creacion de los anim,ales marinos, el homnbre, las aves, los diferentes generos de plantas, las estrellas,etc; pero no se nos habla nada de angeles.
o sino como tuvo tiempo satanas de pecar en esos seis dias y tomar la condicion de una serpiente, siendo que cuando el es mencionado en ezequiel su aspecto era otro; y ya en el huerto es evidente que era un personaje siniestro y que ademas es mencionado como serpiente antigua en el apocalipsis.
No sera mas bien que la creacion de los angeles fue antes de la creacion de este nuestro sistema solar y las otras galaxias y que para cuando satanas llego a eden el ya habia sido echado de delante de la presencia de Dios.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Estabas en Edén, el Jardín de Dios,
recubierto de piedras preciosas
de todas las especies: sardo, malaquita y diamante, crisólito, ónix y jaspe,
zafiro, topacio y esmeralda.
Llevabas adornos labrados en oro y encajes preparados para ti el día en que fuiste creado.
Ezequiel 28, 13.

Aqui claramente se nos habla de una presencia en el Eden, anterior a Adan y Eva. En el relato del Genesis cuando Dios crea todo, nos habla de la creacion de su mayor obra, el Hombre. Pero el profeta Ezequiel nos habla de eventos anteriores a la creacion del Hombre, entre ellos la caida de Satanas del Cielo.

Efectivamente. La cita declara que Lucifer estuvo en el Edén. Pero aquí no había pecado todavía. Apenas en los versiculos 15 y 16, leemos que se llenó de maldad y pecó:


Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


Aca es cuando es degradado:

Eze 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.


Entonces, claramente vemos que no cayó al Edén, sino después de estar en el Edén.

También leemos que será arrojado por tierra, para ser visto por reyes:


Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.



Luis Alberto42

 

[manuel5]

Re: La tres caídas de Satanás.

Re: La tres caídas de Satanás.

......
Los versos 10 y 11 (Apocalipsis 12)mencionan la segunda caída de Lucifer; justamente cuando Cristo asciende al cielo para ocupar la posición que perdió Adán. Ahora el diablo es desplazado por el verdadero representante del planeta: Cristo Jesús.
....
...versos 10 y 11 =porque ha sido lanzado fuera el acusador..."Fuera"¿ de dónde?
El verso 12, aunque podemos colocarlo en la segunda caída, es más seguro colocarlo en la tercera caída. La frase que indica que al diablo le queda "poco tiempo", .....

Así que : Satanás cayó (o caerá) tres veces a la Tierra...
.
...Gracias...porque yo no lo sabía...¿¿??

 

[manuel5]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

...
...Y cuando vió el dragón que había sido arrojado a la Tierra persiguió a la mujer....
..
...No dijeron ustedes cuándo se dió cuenta el dragón que había sido arrojado a la Tierra.
..
..¿Algún AÑO en concreto?

 

[TU y YO]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

estoy de acuerdo contigo el eden fue plantado en los seis dias de la creación, mas sin embargo si obsrevas el capitulo 1 versos del 6 al 8 te daras cuenta de como Dios hizo los cielos era todo agua y luego hizo Dios una expansion: mando arriba aguas, abajo aguas, y a esa expansion que Dios creo las llamo cielos y luego de las aguas que quedaron abajo las separo y dejo lugares secos para que quedar la tierra como ahora la conocemos.
Pablo nos menciona sin embargo que hay al menos 3 cielos en 2 corintios 12
y que el paraiso o eden se encuentra ahora en el tercer cielo; este mismo paraiso que se nos ofrece en apocalipsis 2 y que se menciona aun tiene en medio suyo el arbol de la vida.
Ahora te voy a hacer una pregunta; segun entiendo yo el primer cielo empieza a partir del suelo en la tierra, ya que a todo la expansion que habia entre aguas Dios las llamo cielos; es decir empezamos desde las aguas de abjo y tenemos el primer cielo, el segundo cielo segun entiendo se refiere a el lugar donde se encuentran las estrellas y los planetas; pero Pablo nos habla de un tercer cielo; en genesis uno se nos dice que Dios creo los cielos y la tierra, y en el genesis 2 se nos aclara que tambien hizo Dios todo el ejercito de los cielos (estrellas, planetas,etc), tambien se nos aclara que hizo Dios el dia y la noche; al crear el sol y la luna; pero esto solo ocuparia a nuestro sitema solar; sin embargo sabemos que hay mucho mas alla de nuestro sistema solar.
La pregunta es esta ?creo Dios tambien en esos 6 dias el tercer cielo?, y si es asi porque se aclara con tanto detalle la creacion de los anim,ales marinos, el homnbre, las aves, los diferentes generos de plantas, las estrellas,etc; pero no se nos habla nada de angeles.
o sino como tuvo tiempo satanas de pecar en esos seis dias y tomar la condicion de una serpiente, siendo que cuando el es mencionado en ezequiel su aspecto era otro; y ya en el huerto es evidente que era un personaje siniestro y que ademas es mencionado como serpiente antigua en el apocalipsis.
No sera mas bien que la creacion de los angeles fue antes de la creacion de este nuestro sistema solar y las otras galaxias y que para cuando satanas llego a eden el ya habia sido echado de delante de la presencia de Dios.

Saludos

Gracias por tu comentario acerca del mio. Para poder contestarte o entender mis respuesta tienes que entender varias cosas una de ellas son lo explicado de cuando en el principio de las cosas(ve mi comentario anterior). Vuelvo y repito yo soy de los que creo que solo hubo una creacion y que todo fue hecho en esa creacion.
(Exo 20:11) Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Este texto nos explica en parte la respuesta a tu pregunta. Veamos esta parte "los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay". Enfatizemos esto "todas las cosas que en ellos hay". Quiere decir todas la cosas que hay en la tierra, todas las cosas que hay en el mar y todas las cosas que hay en los cielos. Pero observemos con detenimiento esto "todas las cosas que hay en los cielos". Entiendo yo que hizo todo lo que esta en los cielos "fijate en los cielos no el cielo". Si Dios se pone a detallar todo lo que hizo en la creacion nunca termina.

Dios hizo el universo entero en seis dias, inclusive el tiempo, inclusive los ángeles, y todo lo que hay en el. Qué día El hizo a los ángeles no se cuando detalladamente, ya que en Génesis lo que dice principalmente es acontecimientos o eventos de la creacion. Los ángeles probablemente fueron hechos en el primer día, antes que Dios colocara las bases de la tierra ver Job 38:4-7.

(Job 38:4) ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
(Job 38:5) ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
(Job 38:6) ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
(Job 38:7) Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Este pasaje puede estar refiriéndose a los ángeles que miraban la creación.

Por otra parte yo nunca dije "tuvo tiempo satanas de pecar en esos seis dias". Para mi satanas nunca pudo pecar por lo explicado en mi post anterior. Primero el no pudo haber pecado si vemos que cuando Dios termina cada paso o acontecimiento de la creacion dice "Vio que era bueno" pero va mas aun cuando Dios termino todo en el sexto dia sella su creacion haciendola mas que perfecta por dice "y he aqui que era bueno en gran manera" sello la creacion a diferencia de los pasos anteriores con un "gran bueno". Para mi lo que Dios hace bueno lo hace perfecto porque si no es bueno en su totalidad entonces no es perfecto.

Segundo El creo a satanas perfecto bueno y fue sellado con un "gran bueno".
(Eze 28:12) Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
(Eze 28:13) En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
(Eze 28:15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Estos textos son clave en resumidas cuentas dice.
1- Que satanas fue creado perfecto.
2- Que estuvo en el Eden con esa perfeccion, hermosura y sabiduria.

Satanas estuvo en el Eden siendo un ser perfecto y hermoso no pudo haber pecado antes de la creacion tuvo que ser despues. Enfatizemos eso la biblia misma lo dice: (Eze 28:13) En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Mi aporte y DTB

(Rom 1:20) Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

 

[TU y YO]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Efectivamente. La cita declara que Lucifer estuvo en el Edén. Pero aquí no había pecado todavía. Apenas en los versiculos 15 y 16, leemos que se llenó de maldad y pecó:


Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


Aca es cuando es degradado:

Eze 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.


Entonces, claramente vemos que no cayó al Edén, sino después de estar en el Edén.

También leemos que será arrojado por tierra, para ser visto por reyes:


Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.



Luis Alberto42

Deacuerdo en esto contigo....

 

[Energyangels]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

1. En hebreo no existe la diferencia entre “cielos” (shamaim) y “cielo”, ni entre “agua” y “aguas” (maim) pues en ambos casos son “plurales”.

2. Cuando hablan de Satanás en Ezequiel dicen: “baraj” (capacitado, instituido) no habla de crearlo de la nada. La madre de Satanás se llama Sofía, de modo que no salió del barro. Satanás fue capacitado para ser un general-administrador (hebreo: “kerub”) del planeta Tierra.

3. “Seis intervalos de tiempo reformó Iehovah esos los CIELOS y esa la ÁRIDA, con el MAR. Y todo aquello que hay en ellos, y reposó en el séptimo intervalo de todo lo que reinstituyó Iehovah en el día de la meditación-descanso y se sentó.” (Éxodo 20:11 versión hebrea). Puntos a tener en cuenta: ¿A qué se le llama cielos? ¿1. El cielo como hogar de los ángeles, 2. el espacio que hay entre la bóveda celeste y la estratósfera o 3. al universo infinito? Porque el Mar está en la Tierra y la Tierra como tal es un planeta más de billones de ellos en el “universo”, de manera que este juego de palabras de la Biblia no se puede tomar tan a la ligera.

4. Si según la creencia popular católico-evangélica Satanás fue arrollado de un tal “cielo” (¿el universo, el cielo etéreo de la filosofía griega o la estratósfera?) a la Tierra hace ya mucho tiempo ¿qué libertad tiene él para ir y venir a sus anchas? Si leemos Job, vemos que Satanás estaba entre los malajím como cualquier otro ¿no lo habían echado? También vemos que en Zacarías 3:1 Satanás está frente al ángel de Iehovah como Pedro por su casa. Sobre Satanás, también vemos el verbo griego: “éteóroni” que es indicativo imperfecto activo de la primera persona del singular cuando Jesús dice: “veo a Satanás cayendo del cielo como un rayo”, cuando los discípulos le hablaron de los milagros que hacían en su nombre, pues se estaba manifestando el inicio del fin de los tiempos cuando Dios retome las riendas de la creación y Satanás sea destruido.

5. Definan de una vez ¿Satanás está en el cielo, en la Tierra o en el infierno? La Biblia sólo dice que está en el 2º cielo (nombre dado en la cultura hebrea: “Gran Mar”) pues dice la Escritura que el leviatán está en el Gran Mar, lo cual para nosotros sería geográficamente el cielo sobre nuestras cabezas o el mismo Universo.

 

[TU y YO]

Re: ¿Cuándo cayó Satanás en la Tierra?

Si es cierto en hebreo, la palabra para "cielo" esta siempre en plural. Por lo tanto uno también puede traducir "los cielos y la tierra". El cielo (los cielos) y la tierra es la totalidad de creación. Aún hoy, a pesar de nuestra perspectiva del siglo XX, nosotros, como criaturas que viven en la tierra, piensan que el universo como "el cielo y la tierra". Esta frase también señala a la unidad de creación. Es utilizado por muchas partes en la biblia donde la creación de Dios se hace referencia (por ejemplo Génesis 2:4; Salmos 121:2;
2 Pedro 3:7,13). Aunque el cielo y la tierra sean distinguidos claramente, hay una union entre ellos. Si uno piensa en primer lugar de la atmósfera de la tierra, o del espacio sideral o el cielo como el lugar de morada de Dios, es verdad que cualquier cosa que sucede en uno es de importancia para el otro.

Aunque este forme parte de la creación de Dios y sea incluido en la Génesis 1:1, este capítulo no nos detallda la creación de los ángeles ni da ningún detalle acerca del lugar donde Dios tiene. Pero sabemos que el dominio es todo de él, se hace referecia muchas veces a que él habita en los cielos. No obstante esa misma palabra "cielos" que se hace referencia en la creacion tambien se hace a los cielos donde Dios establecio su trono y su reino.

(Psa 103:19) Jehová estableció en los cielos su trono,
Y su reino domina sobre todos.

Mi aportacion, DTB

(Rom 1:20) Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.