Re: ¿Cual es tu fe sobre el Milenio?
pobre de ti
Si eres inteligente y serio ¿qué haces aquí en medio tontos y trastornados mentales?
pobre de ti
Si eres inteligente y serio ¿qué haces aquí en medio tontos y trastornados mentales?
Miniyo al principio de tu tema nos pedistes nuestras posiciones, ahora resulta que los que no estamos de acuerdo contigo estamos mal.---------------------------------------------------
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ... !!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????
Juan 3:20
Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no
viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
Juan 3:21
Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea
manifiesto que sus obras son hechas en Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Como veo que sobre el Milenio que nos habla Apocalipsis 20 hay diferencia de opiniones, abro este tema como encuesta y para que den testimono de su fe.
Yo creo en un reinado de 1000 años de Cristo y todos aquellos que tengan parte en la primera resurreccion.
Apocalipsis 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
Apocalipsis 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
Apocalipsis 20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apocalipsis 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Apocalipsis 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Miniyo:
En varias ocasiones he dadoun consejo, el cual espero te ayude: La Biblia no puede mentir. Entonces, cuando hay divergencias, hemos de llegar a un punto de vista razonable.
Tanto Joa Vito como Miguel Loaiza, aparte de otros, han puesto textos muy claros respecto a que los impíos han de ser aniquilados; tu has puesto textos que parecen decir que los malos seguirán viviendo por la eternidad en tormentos. ¿Cómo saber dónde está la verdad? Es aquí que debemos razonar. El textoque pones sobre los gusanos, ¿crees que los gusanos que están entre los cadáveres son imortales? Creo que es una figura de lenguaje para demostrar el castigo final de los malos. Los gusanos devoran hasta que ya no quede materia que los alimente. Cuando es materia acabe, acabarán también los gusanos. Cada texto puede entenderse si se razona, desde luego, bíblicamente.
¿Puedes diferenciar lo que es vida eterna con muerte eterna? Sila vida eterna es una vida que no se acaba, la muerte eterna es una muerte sin esperanza de resurección. Es una vida que se termina para siempre.
Creo que eres muy sincero y un magnífico cristiano. Aprecio tus contribuciones. Sólo razona, hermano. Usa el don de discernimiento y verás resultados maravillosos.
Dios sea contigo.
Miniyo al principio de tu tema nos pedistes nuestras posiciones, ahora resulta que los que no estamos de acuerdo contigo estamos mal.
Creo que debes aprender que en un foro se dan opiniones diferentes,este no es el pulpito de tu iglesia.\
Debes respetar las opiniones de los demas,tu opinion es solo tu opinion.Y No es palabra de Dios.
todo esta bien, lo unico malo es que quieres imponer tu punto de vista sobre los demas, y el que no esta de acuerdo contigo entonces empiezas a escribir textos que no van con el tema, ya que no tienes el valor de decirlo de frente solo te vales de un computador para lanzar lo que tu sientes.----------------------------------------------
Pido opiniones que pueda entender para sacar algo en claro, las opiniones ambiguas, me confunden y no las entiendo. No hay nada de malo en pedir claridad.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
En algo estamos todos, o casi todos: Cristo va a reinar con su pueblo durante el milenio. Lo que hay que ver es dónde será ese reino mielenial. La mayoría enseña que será en la tierra y que la actual Jerusalem será la sede del gobierno del Mesías. Pero, ¿cuál será la condición de la tierra luego del aparecimiento de Cristo? Es obvio que estará muy destruiida. Las 7 plagas han devastado el planeta. Si lago quedó en pié, la gloria de Cristo con sus ángeles lo abrasará. La actual Jerusalem, junto con todas las ciudades del mundo será arrasada, especialmentepor la séptima plaga. Nada quedará en pié. Es imposible que Cristo reine en una ciudad en ruinas y un mundo chamuscado.
Cristo vendrá con todos su ángeles, que son "millones de millones". ¿Qué hará con ellos? ¿Los enviará de vuelta al cielo?
Pablo nos dice que los justos se levantarán en los aires a recibir al Señor, lo que es indicio que los pies sacrosantos del Señor no pisaran esta tierra, hasta que sea purificada y hermoseada por Dios a fin del milenio.
En Juan 14:1-3, Cristo dice que llevará a su pueblo a la casa del Padre. ¿Será esta casa del Padre este planeta convulso?
Es entonces obvio que los santos e han de levantar a recibir al Señor en los aires y luego seguirán hasta el tercer cielo. Allí, además de reinar, se han de sentar en juicio con Cristo. Este juicio es el de los malos, quienes han de ser juzgados por los justos y asignarles el castigo final.
Cristo sí reinará en Jerusalem, pero la celestial; la Nueva Jerusalem. Esta gloriosa ciudad bajará del cielo (Apoc. 21:2) y se apostará en lo que es hoy el Monte de las Olivas (Zacarías 14:4,5).
Lo de que reinará "con vara de hierro" es una alusión a la forma en que Jesús reina actualmente y sus castigos que obrará contra sus enemigos.
A ver si te entiendo bien.---------------------------------------------
Cuando se dice que el gusano no muere, quiere decir que el tormento es eterno.
La aniquilacion de los malvados es una cosa muy diferente a la condenacion eterna. Las dos cosas son verdaderas.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
A ver si te entiendo bien.
Si se aniquila al impío ¿cómo puede estar condenándose eternamente?. Para mi, o es lo uno o lo otro, no pueden ser verdaderas las dos. Si me explicas mejor te agradecería.
Saludos
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El impio sera quitado del medio (dejara de ser) y su iniquidad ya no le afectara al justo, pero seguira existiendo, eternamente condenado.
Lucas 16:23
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de
lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
...
Lucas 16:25
Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus
bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora
éste es consolado aquí, y tú atormentado.
¿No es tan dificil de entender, no?, le dice: "y tú atormentado", ¿Sabes lo que eso implica?, que sufre condenacion eterna, por otro lado, ¿Esta mintiendo Jesus?, asi que si no le crees, le haces mentiroso. Tambien, si consideras al rico como impio, veras que ha dejado de ser lo que era (esta aniquilado).
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Que Dios lo bendiga.
En cuanto al texto de la Parabola del Rico y Lazaro considero que el atormento es algo que no esta sucediendo y que nos quiere decir que habra un castigo.
Hermano Miniyo entiendo que habra un tormento con fuego y azufre, para los que resuciten en la segunda resurrección los cuales son los que no estaban registrados en el libro de la vida, pero yo entiendo que es tormento eterno se refiere a que sus consecuencias son eternas.
Es evidente que no podemos contradecir lo que creyeron nuestros antepasados:
Textos dentro del contexto de los resultados eternos.
Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos, Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo; Observarás su lugar, y no estará allí.
Vemos que aun existe el malo y siempre existio, y esto se dara cumplimiento cuando Dios castigue a los impios con fuego y azufre.
Salmos 37:22 Porque los benditos de él heredarán la tierra; Y los malditos de él serán destruidos. 37:38 Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida.
En este texto es evidente que todos los transgresores de todos los tiempos, en uno seran destruidos, y seran extinguidos, creo que lo sera con fuego y azufre.
Malaquias 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. ...4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Querido hermano Miniyo, tal como lo dijo Cristo, entiendo que "cada uno pagara hasta el ultimo cuadrante de lo que hizo" dentro del contexto de el castigo del hombre, sufriendo un castigo con resultados eternos, con fuego y azufre, osea que el ultimo en ser eliminado será Satanas, ya que el hizo mas daño a la humanidad.
Y considero que este suceso es despues del Milenio.
[B dijo:Miniyo[/B];439862]---------------------------------------------
No son siete años de tribulacion sino tres años y medio aproximadamente (año lunar 355 dias; año solar 365, la media 360 dias). 1260 dias:360 dias=3,5 años y tambien 42 meses que son 42 meses:12 meses=3,5 años.
Apocalipsis 12:6
Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado
por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos
sesenta días.
Apocalipsis 13:5
También se le dio boca que hablaba grandes cosas y
blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos
meses.
Apocalipsis 13:6
Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar
de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el
cielo.
Apocalipsis 13:7
Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y
vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu,
pueblo, lengua y nación.
Apocalipsis 13:8
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres
no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que
fue inmolado desde el principio del mundo.
En este ultimo versiculo vemos como los santos, que estan escritos "en el libro de la vida del Cordero" estan sobre la tierra cuando esto ocurre.
Primero se manifiesta el anticristo como el salvador del mundo y a los tres años y medios se manifiesta como el dictador absoluto que es, y quien no quiera adorale como Dios lo perseguira a muerte.
Daniel 9:27
Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la
mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el
desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está
determinado se derrame sobre el desolador.
Aqui se nos habla de la ultima semana de años, antes de que el fin venga, y a la mitad de la semana, tres años y medio, sera cuando se manifieste el anticristo con sus verdaderas intenciones (anteriormente muchos no se daran cuenta de sus intenciones), entonces, empezara la gran tribulacion.
Si hay arrebatamiento -muchos le dicen rapto. Al final de los siete años, desde la manifestacion del anticristo, ocurre el arrebatamiento de los santos y la resurreccion de los muertos en Cristo y le recibimos en el aire (cielo) y venimos con El para juzgar las naciones en el Armagedon y despues de que Cristo derrota a sus enemigos, lanzando al anticristo y al falso profeta al lago de fuego y azufre, entonces y despues de estos acontecimientos, empieza el milenio con el apresamiento del diablo por mil años y despues de los mil años, donde se demuestre que el reino de justicia y verdad era posible sobre esta tierra, si hubiesemos creido y obedecido a Dios, vendra el juicio del gran trono blanco donde para unos habra salvacion eterna y para otros condenacion eterna, y despues se hara nueva creacion de cielos nuevos y tierra nueva para siempre donde Dios morara con sus escogidos y se morara en una tierra, con cuerpos glorificados (o cuerpo espiritual), donde ya no existira pecado.
Espero que todo esto sirva para aclarar conceptos, seria bueno leer Apocalipsis 19-22, donde nos narra de manera cronologica los acontecimientos, el arrebatamiento (Bodas del Cordero), el juicio de las naciones (Armagedon), el milenio, el juicio del gran trono blanco, los cielos nuevos y tierra nueva, la Jerusalen celestial y el nuevo orden de cosas con la condenacion eterna de los enemigos de Dios, destituidos de su gloria y poder y arrojados al lago de fuego y azufre preparado para el diablo y sus angeles.
Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de
mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y
sus ángeles.
Apocalipsis 14:11
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la
bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su
nombre.
Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de
fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde
con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
¡No ignoren las advertencias de Dios, que nos hace a traves de su Palabra!, el negar la verdad, no va a hacer que esta cambie y puede que cuando lo descubran sea demasiado tarde. Los que leen, piensen sobre ello, se estan jugando su eternidad. La vida en esta tierra es muy breve en comparacion con la eternidad, es menos que un suspiro, ¡No se jueguen la vida eterna, luego no hay remedio!.
Job 7:6
Y mis días fueron más veloces que la lanzadera del tejedor,
Y fenecieron sin esperanza.
Job 7:7
Acuérdate que mi vida es un soplo,
Y que mis ojos no volverán a ver el bien.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Si hay arrebatamiento -muchos le dicen rapto. Al final de los siete años, desde la manifestacion del anticristo, ocurre el arrebatamiento de los santos y la resurreccion de los muertos en Cristo y le recibimos en el aire (cielo) y venimos con El para juzgar las naciones en el Armagedon y despues de que Cristo derrota a sus enemigos, lanzando al anticristo y al falso profeta al lago de fuego y azufre, entonces y despues de estos acontecimientos, empieza el milenio con el apresamiento del diablo por mil años y despues de los mil años, donde se demuestre que el reino de justicia y verdad era posible sobre esta tierra, si hubiesemos creido y obedecido a Dios, vendra el juicio del gran trono blanco donde para unos habra salvacion eterna y para otros condenacion eterna, y despues se hara nueva creacion de cielos nuevos y tierra nueva para siempre donde Dios morara con sus escogidos y se morara en una tierra, con cuerpos glorificados (o cuerpo espiritual), donde ya no existira pecado.
Espero que todo esto sirva para aclarar conceptos, seria bueno leer Apocalipsis 19-22, donde nos narra de manera cronologica los acontecimientos, el arrebatamiento (Bodas del Cordero), el juicio de las naciones (Armagedon), el milenio, el juicio del gran trono blanco, los cielos nuevos y tierra nueva, la Jerusalen celestial y el nuevo orden de cosas con la condenacion eterna de los enemigos de Dios, destituidos de su gloria y poder y arrojados al lago de fuego y azufre preparado para el diablo y sus angeles.
.
Perdona mi tardanza en responder Miniyo, pero he tenido mucho trabajo y no he podido participar como quisiera.
...
Perdona que insista Miniyo, pero creo que aquí hay un ejemplo de lo que te he estado diciendo, y algo no "cuadra" en este orden cronológico de acontecimientos.
Mira...., tu dices: «el arrebatamiento (Bodas del Cordero), el juicio de las naciones (Armagedon), el milenio, el juicio del gran trono blanco...»
Es decir, pones al milenio después del juicio de las naciones (Armagedón).
Sin embargo, según Apocalipsis 20:7-8 la batalla de Armagedón será después del milenio.
¿Qué pasa entonces?
Sin embargo, según Apocalipsis 20:7-8 la batalla de Armagedón será después del milenio.
Como veo que sobre el Milenio que nos habla Apocalipsis 20 hay diferencia de opiniones, abro este tema como encuesta y para que den testimono de su fe.
Yo creo en un reinado de 1000 años de Cristo y todos aquellos que tengan parte en la primera resurreccion.
Apocalipsis 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
Apocalipsis 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
Apocalipsis 20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apocalipsis 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Apocalipsis 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
No se apagarán.Originalmente enviado por Miniyo:
Marcos 9:48
donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Por otro lado, el tormento solo lo puede sufrir alguien que existe, los que han dejado de existir no pueden ser atormentados.
Originalmente enviado por Miniyo:
Marcos 9:48
donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Por otro lado, el tormento solo lo puede sufrir alguien que existe, los que han dejado de existir no pueden ser atormentados.
los que han dejado de existir no pueden ser atormentados
No se apagarán.
Ningún poder humano sería capaz de extinguir el fuego del castigo una vez que se hubiera encendido (Jer. 4:4; 15:14; 17:27; 21:12; Lam. 2:3;4: 11; cf. Deut. 32: 22).
Es necesario entender la fraseología desde el punto hebreo y no occidental nuestro. Si pregonamos que la biblia se interpreta sola, busquemos en ella lo que nos parece a simple vista como si tuviéramos razón.
El fuego se apaga cuando ya no queda algo por consumir
"Y el fuego nunca se apaga", veamos en la biblia¨
Jer 4:4 Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras.
Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo,* y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo,* yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará.[/COLOR] (Jr 17.27).
Esta es la correcta interpretación dada por la biblia:
*Se enciende la ira de Dios, desciende fuego (infierno para otros pasajes)
*Este fuego cayó en las puertas de Jerusalén.
*Fueron consumidas
* Pero ¿no dice del fuego "y no se apagará"?. Sin embargo vemos que ese fuego no sigue quemando las puertas, es decir que es un fuego que se apaga cuando termina su labor. Esta fraseología es similar a otras partes de la biblia como "fuego eterno".
Lo eterno en el caso de las puertas de Jerusalén fue sus consecuencias: quedaron hechas cenizas "por los siglos de los siglos" (otra expresión similar bíblica)
Lo mismo se aplicará a los hobres incrédulos; una vez iniciado el fuego o ira de Dios, no hay quien pueda deterner o apagar dicho castigo, debe CONSUMIR al incrédulo y quedará hecho ceniza o polvo; porque polvo es y al polvo volverá. El polvo ante la presencia del Señor no tiene vida, pues esta dejó de existir cuando el fuego terminó su labor y sus consecuencias serán eternas o durarán por los siglos de los siglos.
Por otro lado, ¿quién es el que no muere?: los gusanos. Miniyo, ¿los gusanos?. Busca el pensar hebreo sobre esta fraseología. No creo existan gusanos inmortales ante el fuego consumidor de Dios y más todavía cuando los gusanos no pecan.
Si aceptaras que un día los incrédulos dejarán de existir por la acción del fuego (infierno), no tendrías problemas en entender "el fuego eterno".
¡Son los salvos los que vivirán en el fuego eterno! pero no se quemarán y lo harán por los siglos de los siglos, eternamente. Dios es fuego consumidor que destruye a los impíos pero no así a sus hijos.
Son los salvos los que vivirán en el infierno, los otros mueren, dejan de existir como personas, son polvo y como tu dices y tienes razón: