Cristo no fundó* ninguna Iglesia.

[Armando Hoyos]

Una cosa no quita la otra. La Iglesia como comunidad de creyentes, peregrina, triunfante o purgante, como La Iglesia como organización jerárquica con su analogía de ¨cuerpo¨.

Jerárquica... Me suena...


24 Se suscitó también entre ellos un altercado, sobre cuál de ellos debería ser considerado como el mayor. 25 Y Jesús les dijo: Los reyes de los gentiles se enseñorean de ellos; y los que tienen autoridad sobre ellos son llamados bienhechores. 26 Pero no es así con vosotros; antes, el mayor entre vosotros hágase como el menor[a], y el que dirige como el que sirve. 27 Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No lo es el que se sienta[c] a la mesa? Sin embargo, entre vosotros yo soy como el que sirve.

Si no fuera por La Iglesia peregrina, jerárquica y organizada ni tendrías biblia que mal interpretar para despotricar contra... la propia Iglesia.

La sabiduría selectiva es sólo eso, selectiva*. Procura informarte sin influencias externas sobre la historia de la cristiandad y verás cuánta oscuridad esconde la lucha por el poder entre cruzadas, envenenamientos, asesinatos y crímenes en nombre de 'la Iglesia'. Luego vienes y nos cuentas qué averiguaste.

¿La Biblia? ¡Hasta el nombre le inventaron!

Escrituras fueron muchas las que circulaban en La Iglesia naciente hasta que un grupo de gente a la sombra de un emperador decidió seleccionar lo que les pareció favorable a sus intereses y desechar el resto que les era incómodo y que tú hoy ni te has dado el trabajo de ojear después que La Luz los trajo de vuelta. Si ésto habrías hecho ni llamarías 'Biblia' a lo que te adoctrinaron desde el kindergarten.

 

[Jorge Enrique]

Hablo de templos*, no es tan difícil deducirlo.

¡Ah! Cambia el asunto

Para ti que lo piensas de ese modo puede resultar fácil deducir algo que no se insinúa siquiera

Iglesia y templo son cosas muy distintas

 

[Jorge Enrique]

Mt. 24:2

No inventes, ese texto no habla de iglesia
Si actúas de esta manera, pensando que los que no te entienden son estúpidos, estás a un paso de integrar el selecto grupo de los payasos

Hay que ser serios, si queremos que nos tomen en serio

 

[Esteban Andres]

Jerárquica... Me suena...


24 Se suscitó también entre ellos un altercado, sobre cuál de ellos debería ser considerado como el mayor. 25 Y Jesús les dijo: Los reyes de los gentiles se enseñorean de ellos; y los que tienen autoridad sobre ellos son llamados bienhechores. 26 Pero no es así con vosotros; antes, el mayor entre vosotros hágase como el menor[a], y el que dirige como el que sirve. 27 Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No lo es el que se sienta[c] a la mesa? Sin embargo, entre vosotros yo soy como el que sirve.




La sabiduría selectiva es sólo eso, selectiva*. Procura informarte sin influencias externas sobre la historia de la cristiandad y verás cuánta oscuridad esconde la lucha por el poder entre cruzadas, envenenamientos, asesinatos y crímenes en nombre de 'la Iglesia'. Luego vienes y nos cuentas qué averiguaste.

¿La Biblia? ¡Hasta el nombre le inventaron!

Escrituras fueron muchas las que circulaban en La Iglesia naciente hasta que un grupo de gente a la sombra de un emperador decidió seleccionar lo que les pareció favorable a sus intereses y desechar el resto que les era incómodo y que tú hoy ni te has dado el trabajo de ojear después que La Luz los trajo de vuelta. Si ésto habrías hecho ni llamarías 'Biblia' a lo que te adoctrinaron desde el kindergarten.

la jerarquía es un orden, propio de la organización, para cumplir un objetivo (misión). Bien dice tu cita ¨el que dirige¨. Ahí está la jerarquía: dirigentes y dirigidos.
No confundas la jerarquía con la desvirtuación de la jerarquía.

Respecto de la biblia, a la que le criticas hasta el término, pero lo usas al mismo término en tu firma, tendrías que decirme que tu:
-no usas ninguna,
-o usas una biblia a tu medida
-usas un canon distinto -que te dió alguna otra TRADICION-
- o bien usas una Católica, protestante, tj o qué cosa.

 

[Armando Hoyos]

¡Ah! Cambia el asunto

Para ti que lo piensas de ese modo puede resultar fácil deducir algo que no se insinúa siquiera

Iglesia y templo son cosas muy distintas

Si hubieras puesto atención al primer post lo habrías deducido, pero cuando se actúa por instinto y sin meditar no es posible razonar.

 

[Armando Hoyos]

No inventes, ese texto no habla de iglesia
Si actúas de esta manera, pensando que los que no te entienden son estúpidos, estás a un paso de integrar el selecto grupo de los payasos

Hay que ser serios, si queremos que nos tomen en serio

Siempre te tuve por un respetuoso forista, pero si continúas llamándome payaso y otros epítetos de los que te vales últimamente lo más barato que haré será ignorarte, lo más caro seguirte el juego. Cuando se cae en las ofensas es porque los argumentos no existen.
Te repito, vuelve al primer post y los subsiguientes, si no notas mi distinción entre muros* y 'el cuerpo de Cristo' es tu problema.

 

[Jorge Enrique]

Si hubieras puesto atención al primer post lo habrías deducido, pero cuando se actúa por instinto y sin meditar no es posible razonar.

Pongo atención a lo que me escribes a mí, ¿qué crees?
Basado en eso te argumento.

(Tu primer post lo escribiste el 2005, y es verdad, no lo he leído)

 

[Armando Hoyos]

Pongo atención a lo que me escribes a mí, ¿qué crees?
Basado en eso te argumento.

(Tu primer post lo escribiste el 2005, y es verdad, no lo he leído)

¡Razón me asiste!

Ni modo que te fuera a remitir a mi primer post de hace 20 años que nada tiene que ver con este tema...

A este post me refería, el primero de este* tema.

Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas. Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia Ésta edificación comenzó con Su Evangelio y aún los ladrillos siguen siendo añadidos al Edificio por el Arquitecto. Es Él quien dará por terminada La Obra, la cual deberá ser conformada por ladrillos de gran calidad y pureza, ningún albañil* improvisado puede seleccionar los ladrillos que componen el Edificio, eso es trabajo del Arquitecto, ¿a qué correr vuestra propia carrera...?

¿Me estoy refiriendo a muro o edificio alguno?

¡No!

Sólo quien no preste atención a lo que lee puede sugerir tal arbitrariedad.

 

[rey pacifico]

Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas. Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia Ésta edificación comenzó con Su Evangelio y aún los ladrillos siguen siendo añadidos al Edificio por el Arquitecto. Es Él quien dará por terminada La Obra, la cual deberá ser conformada por ladrillos de gran calidad y pureza, ningún albañil* improvisado puede seleccionar los ladrillos que componen el Edificio, eso es trabajo del Arquitecto, ¿a qué correr vuestra propia carrera...?

• ​

  Tema seguido​

Cristo no fundó* ninguna Iglesia.​

​

Lo triste que el sentido que le dio al escrito puede ser aún peor , prestándose a confusión y ya sabemos que significa babilonia y eso es precisamente, porque existe una Iglesia celestial y claro que Jesús va formando su propia Iglesia y en verdad se construye un edificio espiritual santo, pero acusas a la Iglesia cristiana terrenal de poner sus propios ladrillos y es verdad en parte, pero existe una Iglesia verdadera y le digo usted no pertenece a ella, porque no se congrega y la Iglesia de Dios es donde Cristo pone a sus ministros para edificación y no es para llaneros solitarios y de religiones unipersonales, como la suya, porque se engaña así mismo y usted se fabricó ese ladrillo a gusto y a placer y no pertenece a la Iglesia de Cristo, porque no hizo los deberes y no se comporta como un evangelizado y en esa Iglesia de Cristo soy una columna y usted un falso ladrillo y cada vez se muestra más su impiedad y no reconoce que necesita arrepentimiento personal y creer de verdad en Cristo y su Evangelio .​

 

[Armando Hoyos]

• ​

  Tema seguido​

Cristo no fundó* ninguna Iglesia.​

​

Lo triste que el sentido que le dio al escrito puede ser aún peor , prestándose a confusión y ya sabemos que significa babilonia y eso es precisamente, porque existe una Iglesia celestial y claro que Jesús va formando su propia Iglesia y en verdad se construye un edificio espiritual santo, pero acusas a la Iglesia cristiana terrenal de poner sus propios ladrillos y es verdad en parte, pero existe una Iglesia verdadera y le digo usted no pertenece a ella, porque no se congrega y la Iglesia de Dios es donde Cristo pone a sus ministros para edificación y no es para llaneros solitarios y de religiones unipersonales, como la suya, porque se engaña así mismo y usted se fabricó ese ladrillo a gusto y a placer y no pertenece a la Iglesia de Cristo, porque no hizo los deberes y no se comporta como un evangelizado y en esa Iglesia de Cristo soy una columna y usted un falso ladrillo y cada vez se muestra más su impiedad y no reconoce que necesita arrepentimiento personal y creer de verdad en Cristo y su Evangelio .​

¿Columna? ¡Cuanta modestia! ¡Tú eres rey y pacífico...!

 

[rey pacifico]

¿Columna? ¡Cuanta modestia! ¡Tú eres rey y pacífico...!

Eclesiastés 10:8 El que hiciere hoyo caerá en él;​

 

[Jorge Enrique]

¡Razón me asiste!

Ni modo que te fuera a remitir a mi primer post de hace 20 años que nada tiene que ver con este tema...

A este post me refería, el primero de este* tema.



¿Me estoy refiriendo a muro o edificio alguno?

¡No!

Sólo quien no preste atención a lo que lee puede sugerir tal arbitrariedad.

¿Quién te entiende?
Aquí dices que no hablas de muros ni edificios
Sin embargo, en el post que suscitó nuestro diálogo escribes:

Hablo de templos*, no es tan difícil deducirlo.

Que hablas de templos

Y para colmo te sientes ofendido cuando comparo este diálogo con los de @Robespengler un forista al que tengo incorporado en la lista de payasos
Delicado de piel para tu edad, esto de sentirse ofendido por cualquier cosa es una característica de las nuevas generaciones. Por lo tanto, me extraña que te sientas ofendido, cuando la confusión no la he causado yo

 

[Armando Hoyos]

¿Quién te entiende?
Aquí dices que no hablas de muros ni edificios
Sin embargo, en el post que suscitó nuestro diálogo escribes:

Que hablas de templos

Sigues sin poner atención a lo que escribo, ¿o debo creer que estás siendo deshonesto...?

Mi comentario a que 'hablaba de templos' fue en este contexto:

Jorge Enrique dijo:
¿Afirmas que Jesús no edificará una iglesia, como lo escribe el texto bíblico?

A lo que contesté:

Armando Hoyos dijo:
Hablo de templos*, no es tan difícil deducirlo.

Eso respondía a que Jesús no vino a levantar templos*.

Esta última ocasión el contexto es otro y refería a mi primer post:

Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas. Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia Ésta edificación comenzó con Su Evangelio y aún los ladrillos siguen siendo añadidos al Edificio por el Arquitecto. Es Él quien dará por terminada La Obra, la cual deberá ser conformada por ladrillos de gran calidad y pureza, ningún albañil* improvisado puede seleccionar los ladrillos que componen el Edificio, eso es trabajo del Arquitecto, ¿a qué correr vuestra propia carrera...?

¿Me estoy refiriendo a muro o edificio alguno?

He ahí el otro contexto en el que Cristo no edifica ninguna Iglesia. No son paredes, ritos, santuarios ni monasterios sino Su Novia.

Una de dos, entiende o sé honesto.

Y para colmo te sientes ofendido cuando comparo este diálogo con los de @Robespengler un forista al que tengo incorporado en la lista de payasos

Me has ofendido, que quieras disimularlo es diferente. Sobre ese forista, no apruebo que le llames payaso, aunque debo admitir que sus aportes dan asco.

Delicado de piel para tu edad, esto de sentirse ofendido por cualquier cosa es una característica de las nuevas generaciones. Por lo tanto, me extraña que te sientas ofendido, cuando la confusión no la he causado yo

Yo diría que el confundido eres tú, así que te ruego que escudriñes con más atención lo que escribo, o ¿quizá tu honestidad?

Quiero ser bien claro. Lo que propongo y sostengo en este tema es que Jesús no vino a instituir ninguna Iglesia ESTRUCTURAL sino una Iglesia ESPIRITUAL.
Que las iglesias ESTRUCTURALES (llámense católicas, evangelistas) como institución y función son invento de hombres que tienen al mundo adormecido y lelo en la Mentira del mismo a quien adoran.

Si a esto tienes objeción, expón tu criterio.

 

[NovoHispano]

¡Sí!

Luego entonces, hay que corregir y afirmar que Cristo si fundó una Iglesia.

Pax.

 

[Armando Hoyos]

Luego entonces, hay que corregir y afirmar que Cristo si fundó una Iglesia.

Pax.

Esto dije en mi post #73

Quiero ser bien claro.
Quiero ser bien claro. Lo que propongo y sostengo en este tema es que Jesús no vino a instituir ninguna Iglesia ESTRUCTURAL sino una Iglesia ESPIRITUAL.
Que las iglesias ESTRUCTURALES (llámense católicas, evangelistas) como institución y función son invento de hombres que tienen al mundo adormecido y lelo en la Mentira del mismo a quien adoran.

Si a esto tienes objeción, expón tu criterio.
propongo y sostengo en este tema es que Jesús no vino a instituir ninguna Iglesia ESTRUCTURAL sino una Iglesia ESPIRITUAL.
Que las iglesias ESTRUCTURALES (llámense católicas, evangelistas) como institución y función son invento de hombres que tienen al mundo adormecido y lelo en la Mentira del mismo a quien adoran.

Si a esto tienes objeción, expón tu criterio.

Seguidamente en el post #74 me preguntaste lo absurdo.

Ahora, te repito a ti:

Si a esto que dije en el post #73 tienes objeción, expón tu criterio.

 

[NovoHispano]

Esto dije en mi post #73



Seguidamente en el post #74 me preguntaste lo absurdo.

Ahora, te repito a ti:

Si a esto que dije en el post #73 tienes objeción, expón tu criterio.

Una disculpa Armando, he tenido mucho trabajo y solo leo cuando me citan, de ahora en adelante pondré mas atención.

En cuanto a lo que dices hay una contradicción en lo que afirmas ya que lo que es Espiritual se refleja en lo Material, es decir, en lo Institucional.

Pax.

 

[Jorge Enrique]

Yo diría que el confundido eres tú, así que te ruego que escudriñes con más atención lo que escribo, o ¿quizá tu honestidad?

Acepto que puedas tener razón, si así fuera te pido disculpas
Solo leo los post en los que me citan

No tengo por qué poner atención en lo que escribes
Solo debo poner atención en lo que me escribes a mí, ya sea como pregunta, respuesta, o crítica

Volveré a leer el post que te cité, con más cuidado (palabra por palabra)
Te contesto luego
Saludos

 

[Jorge Enrique]

Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas. Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia Ésta edificación comenzó con Su Evangelio y aún los ladrillos siguen siendo añadidos al Edificio por el Arquitecto. Es Él quien dará por terminada La Obra, la cual deberá ser conformada por ladrillos de gran calidad y pureza, ningún albañil* improvisado puede seleccionar los ladrillos que componen el Edificio, eso es trabajo del Arquitecto, ¿a qué correr vuestra propia carrera...?

Bien, este es el post que cité como principio de la interacción contigo, al que respondí con este comentario

¿En qué quedamos, Jesús fundó una iglesia, sí o no?
Porque si dijo: sobre esta roca edificaré mi iglesia, ¿de qué estaba hablando?
Estaba hablando de fundar su iglesia

Podrás argumentar que fundar, edificar o construir no es lo mismo, pero eso ya sería hablar desde una perspectiva de la estupidez

¿Por qué lo hice?
Por una flagrante contradicción de tu parte al decir que Cristo no fundó una iglesia, pero que sí edifico una iglesia (su iglesia)


Teniendo en cuenta que en nuestro lenguaje (yo no hablo otro idioma, de manera que no puedo ni mezclarlos, aunque quisiera)
Fundar significa edificar, quise que vieras tu equivocación
Pero Armando, armaste todo un drama



Analizando mi intervención, insisto en que estoy en lo correcto
Denostaste a varios cristianos, incluidos los católicos, al decir: "Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas"
Si no hubieras agregado: "y las demás quinicientas..."
Todo habría quedado en que nosotros manejamos mal el concepto, a diferencia de que tu sí lo manejas bien

Tu tema, de partida refleja soberbia, no tan grande ni significativa, solo la normal
Pero la fuiste agrandando a medida que se suman los post

Creo que mi crítica es acertada debido a este argumento que te presento

Que tengas buen día

Y no te sientas ofendido por cualquier cosa que te digan
Situaciones como esta nos hacen crecer como personas, pero en fin

 

[Eddy González]

Bien, este es el post que cité como principio de la interacción contigo, al que respondí con este comentario


¿Por qué lo hice?
Por una flagrante contradicción de tu parte al decir que Cristo no fundó una iglesia, pero que sí edifico una iglesia (su iglesia)
Ver el archivo adjunto 3337420

Teniendo en cuenta que en nuestro lenguaje (yo no hablo otro idioma, de manera que no puedo ni mezclarlos, aunque quisiera)
Fundar significa edificar, quise que vieras tu equivocación
Pero Armando, armaste todo un drama


Ver el archivo adjunto 3337421
Analizando mi intervención, insisto en que estoy en lo correcto
Denostaste a varios cristianos, incluidos los católicos, al decir: "Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas"
Si no hubieras agregado: "y las demás quinicientas..."
Todo habría quedado en que nosotros manejamos mal el concepto, a diferencia de que tu sí lo manejas bien

Tu tema, de partida refleja soberbia, no tan grande ni significativa, solo la normal
Pero la fuiste agrandando a medida que se suman los post

Creo que mi crítica es acertada debido a este argumento que te presento

Que tengas buen día

Y no te sientas ofendido por cualquier cosa que te digan
Situaciones como esta nos hacen crecer como personas, pero en fin

Cierto, fundar y edificó son parte del mismo proceso, no existe lo uno sin lo otro. Cristo pone lo uno y lo otro. Y es Cristo el que edifica sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo la angular en quien todo el edificio se ajusta.

Efesios 2
19 Así pues, ya no sois extraños ni extranjeros, sino que sois conciudadanos de los santos y sois de la familia de Dios,20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular, 21 en quien todo el edificio, bien ajustado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor, 22 en quien también vosotros sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

 

[Armando Hoyos]

Bien, este es el post que cité como principio de la interacción contigo, al que respondí con este comentario


¿Por qué lo hice?
Por una flagrante contradicción de tu parte al decir que Cristo no fundó una iglesia, pero que sí edifico una iglesia (su iglesia)
Ver el archivo adjunto 3337420

Permíteme que insista en tu mala comprensión lectora.

Esto dije en mi primer aporte:

Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas. Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia Ésta edificación comenzó con Su Evangelio y aún los ladrillos siguen siendo añadidos al Edificio por el Arquitecto. Es Él quien dará por terminada La Obra, la cual deberá ser conformada por ladrillos de gran calidad y pureza, ningún albañil* improvisado puede seleccionar los ladrillos que componen el Edificio, eso es trabajo del Arquitecto, ¿a qué correr vuestra propia carrera...?

Si te fijas en la oración subrayada, el verbo "vino" está en el tiempo verbal pretérito perfecto simple (o pretérito indefinido). Este tiempo se usa para describir acciones completas que ocurrieron en el pasado, sin importar si son recientes o remotas. En este caso, "vino a edificar" significa que alguien vino para edificar algo en el pasado.

Esa fue y es mi intención al escribir lo que escribí.

'Cristo vino y nos mostró el Camino para edificar* Su Iglesia'.

Ahora, vuelve a leer la sentencia con esta perspectiva:

Cristo vino y nos dió ejemplo (con hechos y luego le encargó a sus Apóstoles continuar La Obra que Él empezó) de cómo adherirnos a ese Edificio* que Él comenzó y del cual es el Arquitecto, pasando el proceso de Su Cianotipo* a los Apóstoles, quienes aún, con la terminación de ese Cianotipo* siguen añadiendo ladrillos al Edificio según la voluntad del Arquitecto.

¿Podrás entender eso? Te escribo en Español, espero que sí.

Teniendo en cuenta que en nuestro lenguaje (yo no hablo otro idioma, de manera que no puedo ni mezclarlos, aunque quisiera)

Fundar significa edificar, quise que vieras tu equivocación

Pero Armando, armaste todo un drama

Si te aferras a una sola acepción de la palabra, quizá. Pero tiene 5 acepciones y yo me refiero a la acepción #4:

tr. Establecer, crear. Fundar un imperio, una asociación.


Para tu conocimiento "fundar" y "edificar" no son sinónimos, aunque estén relacionados. "Fundar" significa crear o establecer algo, una ferroviaria, un imperio, mientras que "edificar" se refiere a construir o levantar un edificio o algo inmaterial.

Captura de pantalla 2025-05-18 202244.png

Analizando mi intervención, insisto en que estoy en lo correcto

Cada quién piensa de sí como le parece, mas la verdad siempre prevalece.

Denostaste a varios cristianos, incluidos los católicos, al decir: "Es un mal concepto el que manejáis Católicos, Evangélicos y las demás quinicientas denominaciones religiosas"

Si no hubieras agregado: "y las demás quinicientas..."

Todo habría quedado en que nosotros manejamos mal el concepto, a diferencia de que tu sí lo manejas bien

Sólo manejamos perspectivas diferentes y yo expongo la mía, la cual no está exenta de errores porque sencillamente no soy Dios, quien no se equivoca.

Tu tema, de partida refleja soberbia, no tan grande ni significativa, solo la normal

Lamento que así lo percibas, supongo (salvando las distancias) que también Cristo les pareció soberbio a los religiosos de aquella época, ¡y no eran pocos tampoco!

Pero la fuiste agrandando a medida que se suman los post

De igual manera, mientras más hablaba Cristo más le odiaban hasta el punto de colgarlo en la cruz, menos mal que acá debatimos en forma cibernética, si no ¡ya me habrían quemado en la hoguera!

Creo que mi crítica es acertada debido a este argumento que te presento

Re escudriña nuevamente, quizá llegues a otra conclusión.

Que tengas buen día

Tú también.

Y no te sientas ofendido por cualquier cosa que te digan

Sólo cuando me ofenden.

Situaciones como esta nos hacen crecer como personas, pero en fin

Crecer como cristianos es más importante y espero que tú no decrezcas pues, como te dije antes siempre tuve un buen concepto de tu proceder.

Paz a ti.