CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
- Autor CATOLICOEXPLICA
- Fecha de inicio
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
falso ,,,,,el becerro de oro representaba al mismo jehova . y astarot jamas compitio con jehova ,mas bien coesistio su culto con el culto a jehova .
La pregunta es: ¿Una imagen de Jesús se opone a la doctrina dada por EL mismo?
si ,,,,no es la imagen de Dios es la imagen de un hombre . quien sabe quien es,,,quisas miguel angel el pato.
falso ,,,,,el becerro de oro representaba al mismo jehova . y astarot jamas compitio con jehova ,mas bien coesistio su culto con el culto a jehova .
La pregunta es: ¿Una imagen de Jesús se opone a la doctrina dada por EL mismo?
si ,,,,no es la imagen de Dios es la imagen de un hombre . quien sabe quien es,,,quisas miguel angel el pato.
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
No sea tan hipocrita, o acaso espera que crea que nadie peca en su religion si es que esta en alguna, pero incluso practicando su fe usted solo, de verdad se cree usted libre de pecado? como para señalar los errores de mi Iglesia (que no es secta si no una Iglesia, las mas grande por cierto), no se le olvide que las religiones estan hechas por hombres y como hombres todos pecan de modo que todo aquel que da una sana doctrina tambien tendra una falsa doctrina y una inmoralidad y aunque nadie los vea donde hacen estas cosas Dios si los ve.
Lo que quize decir fue que si mi Iglesia practicara la palabra tal como esta escrita sin duda alguna volveriamos a estar en comunion completa con Dios osea que Dios estaria mucho mas cerca de nosotros de lo que esta ahora.
Es cierto que un ebrio debe estar lejos del acohol pero como nos alejamos del pecado cuando este esta en todas partes? la unica forma es manternerse firme en la fe.
Yo creo en la palabra de Dios y por ella creo en los Santos y en su intervencion a travez de oraciones:
Apocalipsis 8: 3-5
3 Otro ángel vino y se paró ante el altar con un incensario de oro, y se le dio mucho incienso para que lo añadiera a las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
4 De la mano del ángel subió ante Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.
5 Después el ángel tomó el incensario, lo llenó con el fuego del altar y lo arrojó a la tierra, y hubo truenos, ruidos, relámpagos, y un terremoto.
Y tambien creo en los Milagros de Dios que son superiores a los de los Hombres y el Diablo:
Exodo 7 8-13
8 El SEÑOR habló a Moisés y a Aarón y les dijo:
9 "Cuando Faraón, les diga: 'Hagan un milagro,' entonces dirás a Aarón: 'Toma tu vara y échala delante de Faraón para que se convierta en serpiente.'"
10 Vinieron, pues, Moisés y Aarón a Faraón e hicieron tal como el SEÑOR les había mandado. Aarón echó su vara delante de Faraón y de sus siervos, y ésta se convirtió en serpiente.
11 Entonces Faraón llamó también a los sabios y a los hechiceros, y también ellos, los magos (sacerdotes adivinos) de Egipto, hicieron lo mismo con sus encantamientos (ciencias ocultas).
12 Cada uno echó su vara, las cuales se convirtieron en serpientes. Pero la vara de Aarón devoró las varas de ellos.
13 Sin embargo el corazón de Faraón se endureció y no los escuchó, tal como el SEÑOR había dicho.
Estamos huyendo del Diablo o mas bien endureciendo el Corazon?
Y para finalizar le digo yo ley los parrafos que usted me dejo y son muy hermosos pero asi como usted ve las cosas asi:
"no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás, sino que ciertamente lo matarás; tu mano será la primera contra él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo."
Yo lo veo asi:
Mateo 24 9-14
9 Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las naciones por causa de mi nombre.
10 Muchos entonces serán escandalizados; y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
11 Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos.
12 Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se enfriará.
13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
14 Y será predicado este Evangelio del Reino en el mundo entero, por testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Y no olvidemos que Cristo siempre esta con nosotros:
Bendiciones
No sea tan hipocrita, o acaso espera que crea que nadie peca en su religion si es que esta en alguna, pero incluso practicando su fe usted solo, de verdad se cree usted libre de pecado? como para señalar los errores de mi Iglesia (que no es secta si no una Iglesia, las mas grande por cierto), no se le olvide que las religiones estan hechas por hombres y como hombres todos pecan de modo que todo aquel que da una sana doctrina tambien tendra una falsa doctrina y una inmoralidad y aunque nadie los vea donde hacen estas cosas Dios si los ve.
Lo que quize decir fue que si mi Iglesia practicara la palabra tal como esta escrita sin duda alguna volveriamos a estar en comunion completa con Dios osea que Dios estaria mucho mas cerca de nosotros de lo que esta ahora.
Es cierto que un ebrio debe estar lejos del acohol pero como nos alejamos del pecado cuando este esta en todas partes? la unica forma es manternerse firme en la fe.
Yo creo en la palabra de Dios y por ella creo en los Santos y en su intervencion a travez de oraciones:
Apocalipsis 8: 3-5
3 Otro ángel vino y se paró ante el altar con un incensario de oro, y se le dio mucho incienso para que lo añadiera a las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
4 De la mano del ángel subió ante Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.
5 Después el ángel tomó el incensario, lo llenó con el fuego del altar y lo arrojó a la tierra, y hubo truenos, ruidos, relámpagos, y un terremoto.
Y tambien creo en los Milagros de Dios que son superiores a los de los Hombres y el Diablo:
Exodo 7 8-13
8 El SEÑOR habló a Moisés y a Aarón y les dijo:
9 "Cuando Faraón, les diga: 'Hagan un milagro,' entonces dirás a Aarón: 'Toma tu vara y échala delante de Faraón para que se convierta en serpiente.'"
10 Vinieron, pues, Moisés y Aarón a Faraón e hicieron tal como el SEÑOR les había mandado. Aarón echó su vara delante de Faraón y de sus siervos, y ésta se convirtió en serpiente.
11 Entonces Faraón llamó también a los sabios y a los hechiceros, y también ellos, los magos (sacerdotes adivinos) de Egipto, hicieron lo mismo con sus encantamientos (ciencias ocultas).
12 Cada uno echó su vara, las cuales se convirtieron en serpientes. Pero la vara de Aarón devoró las varas de ellos.
13 Sin embargo el corazón de Faraón se endureció y no los escuchó, tal como el SEÑOR había dicho.
Estamos huyendo del Diablo o mas bien endureciendo el Corazon?
Y para finalizar le digo yo ley los parrafos que usted me dejo y son muy hermosos pero asi como usted ve las cosas asi:
"no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás, sino que ciertamente lo matarás; tu mano será la primera contra él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo."
Yo lo veo asi:
Mateo 24 9-14
9 Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las naciones por causa de mi nombre.
10 Muchos entonces serán escandalizados; y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
11 Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos.
12 Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se enfriará.
13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
14 Y será predicado este Evangelio del Reino en el mundo entero, por testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Y no olvidemos que Cristo siempre esta con nosotros:
Bendiciones
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
Desde luego, esa es la ùnica manera... Pero ¿La fe en quien?
La fe que tengo en el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo asi como tambien de todo aquel que le sirve, y que me ayuda a mantenerme cerca de el.
Si en ese pasaje se refiere a los santos en los que tu crees (muertos) ¿Entonces en estos pasajes a quienes se refiere?
ROMANOS 12
El amor sea sin hipocresía; aborreciendo lo malo, aplicándoos a lo bueno. 10 Sed afectuosos unos con otros con amor fraternal; con honra, daos preferencia unos a otros; 11 no seáis perezosos en lo que requiere diligencia; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor, 12 gozándoos en la esperanza, perseverando en el sufrimiento, dedicados a la oración, 13 contribuyendo para las necesidades de los santos, practicando la hospitalidad.
Salmos 16
"Yo dije al SEÑOR: Tú eres mi Señor;
ningún bien tengo fuera de ti.
En cuanto a los santos que están en la tierra,
ellos son los nobles en quienes está toda mi delicia
Romanos 15
cuando vaya a España iré a vosotros. Porque espero veros al pasar y que me ayudéis a continuar hacia allá, después de que haya disfrutado un poco de vuestra compañía. 25 Pero ahora voy a Jerusalén para el servicio de los santos, 26 pues Macedonia y Acaya han tenido a bien hacer una colecta para los pobres de entre los santos que están en Jerusalén. 27 Sí, tuvieron a bien hacerlo, y a la verdad que están en deuda con ellos. Porque si los gentiles han participado de sus bienes espirituales, también están obligados a servir a los santos en los bienes materiales
He leido su comentario y le pregunto, acaso para Dios vale mas un Santo vivo que uno muerto? claro que NO los dos valen igual y sus oraciones tambien despues, de todo el santo que hoy vive sera el muerto de mañana igual que toda persona vive y luego muere.
¿Quiere decir que segùn usted el versìculo que usted comparte es la respuesta de Jesùs a la Palabra de Dios del versìculo que yo le compartì? De verdad piensa que Dios sì se contradice!!!¿Verdad?...
Parafraseando:
"Dios dice, si alguien los intenta desviar de solo servirme y alabarme a mì, matènlos!, (Deuteronomio) pero llega Jesùs y dice: No les preocupe lo que dijo mi Padre!, seràn muertos por mi nombre aunque hayan desobedecido a mi PAdre y hayan invocado el nombre de otros, antes que el de Dios:..(Mateo)"
Me temo que eso no era lo que queria decir, como escribi antes usted tiene su punto de vista acerca de los Falsos Profetas y desde esa luz la Iglesia Catolica se ve como el enemigo, sin embargo desde mi punto de vista que es el de un Catolico yo se que vendra el dia en que seremos repudiados no solo por la idolatria si no por el solo hecho de ser Cristianos, mire como esos parrafos que usted pone hay incitan a la Violencia y al Odio hablando de matar, hay fanaticos resligiosos que tomando esto en serio hacen violencia contra mi Iglesia y muchas otras y yo le pregunto acaso esto agrada a Dios?, no se le olvide la Historia de Jonas y la Ciudad de Ninive, la ICAR como Ninive es creacion de Dios y aunque esta se devie lo ultimo que Dios desea es destruirla.
Bendiciones.
Desde luego, esa es la ùnica manera... Pero ¿La fe en quien?
La fe que tengo en el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo asi como tambien de todo aquel que le sirve, y que me ayuda a mantenerme cerca de el.
Si en ese pasaje se refiere a los santos en los que tu crees (muertos) ¿Entonces en estos pasajes a quienes se refiere?
ROMANOS 12
El amor sea sin hipocresía; aborreciendo lo malo, aplicándoos a lo bueno. 10 Sed afectuosos unos con otros con amor fraternal; con honra, daos preferencia unos a otros; 11 no seáis perezosos en lo que requiere diligencia; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor, 12 gozándoos en la esperanza, perseverando en el sufrimiento, dedicados a la oración, 13 contribuyendo para las necesidades de los santos, practicando la hospitalidad.
Salmos 16
"Yo dije al SEÑOR: Tú eres mi Señor;
ningún bien tengo fuera de ti.
En cuanto a los santos que están en la tierra,
ellos son los nobles en quienes está toda mi delicia
Romanos 15
cuando vaya a España iré a vosotros. Porque espero veros al pasar y que me ayudéis a continuar hacia allá, después de que haya disfrutado un poco de vuestra compañía. 25 Pero ahora voy a Jerusalén para el servicio de los santos, 26 pues Macedonia y Acaya han tenido a bien hacer una colecta para los pobres de entre los santos que están en Jerusalén. 27 Sí, tuvieron a bien hacerlo, y a la verdad que están en deuda con ellos. Porque si los gentiles han participado de sus bienes espirituales, también están obligados a servir a los santos en los bienes materiales
He leido su comentario y le pregunto, acaso para Dios vale mas un Santo vivo que uno muerto? claro que NO los dos valen igual y sus oraciones tambien despues, de todo el santo que hoy vive sera el muerto de mañana igual que toda persona vive y luego muere.
¿Quiere decir que segùn usted el versìculo que usted comparte es la respuesta de Jesùs a la Palabra de Dios del versìculo que yo le compartì? De verdad piensa que Dios sì se contradice!!!¿Verdad?...
Parafraseando:
"Dios dice, si alguien los intenta desviar de solo servirme y alabarme a mì, matènlos!, (Deuteronomio) pero llega Jesùs y dice: No les preocupe lo que dijo mi Padre!, seràn muertos por mi nombre aunque hayan desobedecido a mi PAdre y hayan invocado el nombre de otros, antes que el de Dios:..(Mateo)"
Me temo que eso no era lo que queria decir, como escribi antes usted tiene su punto de vista acerca de los Falsos Profetas y desde esa luz la Iglesia Catolica se ve como el enemigo, sin embargo desde mi punto de vista que es el de un Catolico yo se que vendra el dia en que seremos repudiados no solo por la idolatria si no por el solo hecho de ser Cristianos, mire como esos parrafos que usted pone hay incitan a la Violencia y al Odio hablando de matar, hay fanaticos resligiosos que tomando esto en serio hacen violencia contra mi Iglesia y muchas otras y yo le pregunto acaso esto agrada a Dios?, no se le olvide la Historia de Jonas y la Ciudad de Ninive, la ICAR como Ninive es creacion de Dios y aunque esta se devie lo ultimo que Dios desea es destruirla.
Bendiciones.
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
Luquitas le agradesco sus comentarios y su comprension respecto al tema de los Santos y la Virgen, en cuanto a lo de la ICAR como la Iglesia de Cristo le aseguro que hay de sobra argumentos que respaldan a la ICAR, sin embargo todos siempre son debatidos por los detractores de la ICAR y eso ya lo he visto en varias discusiones de este foro mas le traigo un dato mas en cuanto a las imagenes.
Sabia usted del arte Paleocristiano? (http://es.wikipedia.org/wiki/Arte_paleocristiano), si busca el termino en la Web vera que se refiere al arte Cristiano donde se aprecian imagenes de Cristo, sus apostoles y algunas escenas biblicas, este arte data desde los primeros 6 siglos despues de Cristo antes de la formacion oficial de la ICAR.
Esto demuestra que los primeros Cristianos tenian imagenes para culto antes de la ICAR.
Luquitas le agradesco sus comentarios y su comprension respecto al tema de los Santos y la Virgen, en cuanto a lo de la ICAR como la Iglesia de Cristo le aseguro que hay de sobra argumentos que respaldan a la ICAR, sin embargo todos siempre son debatidos por los detractores de la ICAR y eso ya lo he visto en varias discusiones de este foro mas le traigo un dato mas en cuanto a las imagenes.
Sabia usted del arte Paleocristiano? (http://es.wikipedia.org/wiki/Arte_paleocristiano), si busca el termino en la Web vera que se refiere al arte Cristiano donde se aprecian imagenes de Cristo, sus apostoles y algunas escenas biblicas, este arte data desde los primeros 6 siglos despues de Cristo antes de la formacion oficial de la ICAR.
Esto demuestra que los primeros Cristianos tenian imagenes para culto antes de la ICAR.
Re: CONTROVERSIA DE LAS IMAGENES
Insisto Rafael, no es contra la ICAR que yo estoy, sino contra la desviaciòn de la Palabra de Dios. Incluso mientras Jesùs viviò habìa un malentendimiento de su Palabra.
Un poco, tan solo un poco despues ya habìa divisiones en cuanto a doctrinas dentro de los mismos seguidores y de eso da fe la Biblia, sin embargo nos dice claramente Pablo lo que es agradable a Dios, segùn su Palabra y lo que no.
Por eso, Rafael sì debemos ser muy quisquillosos en cuanto a leer y discernir por nosotros mismos la Biblia porque es para esto, para no confundirnos, para no ver ni hacer cosas que parecen buenas pero que pueden ser malas o viceversa...
Rafael, con mucho cuidado y respeto le voy a decir algo: No sè si es usted muy inocente, o què...
Ese vìnculo que usted ha copiado es màs un argumento a favor de mi postura sobre las imàgenes que a favor de la suya.
Chequemos parte de ese artìculo que usted comparte:
En Occidente, Roma es el centro y símbolo de la cristiandad, por lo que en ella se producen las primeras manifestaciones artísticas de los primitivos cristianos o paleocristianos, recibiendo un gran influjo del arte romano tanto en la arquitectura como en las artes figurativas. Lo mismo que la historia del cristianismo en sus primeros momentos, en el arte se distinguen dos etapas, separadas por la promulgación del Edicto de Milán por Constantino en el año 313, otorgando a los cristianos plenos derechos de manifestación pública de sus creencias...
Caracterìsticas:
1-Se limitan a evocar un pequeño número de figuras y de diversos objetos.
2-La variedad de colores es limitada.
3-Es una pintura, que más de figurar, sugiere.
4-Las figuras se dirigen al espectador (normalmente están de frente, sin embargo no es lo mismo que frontalidad).
5-La esencia de la divinidad es imposible de representar. (resulta difícil encontrar representaciones divinas-Dios) A partir del s. IV podremos encontrarnos algunas representaciones.
6-Desde un punto de vista formal: a-perspectiva jerárquica o jerarquización de las figuras. (las figuras más importantes son las más grandes) b-perspectiva inversa. (las figuras que están detrás son más grandes) c-desproporción. Interés en el gesto. d-desnudo excepcional. (a medida que evolucionó el arte, las figuras aparecen más tapadas).
7-ademas del uso en particular de las catatumbas que despues surgio lo que fueron los panteones públicos. ...
¿Sì ha leìdo algo màs sobre Constantino y sus gustos y adquisiciones y sobre la historia de Roma de esa època?..
Justo ahì, por introducir ese "arte" comenzò el sincretismo religioso, adoptando figuras de la mitologìa griega y romana que en ese momento eran las culturas predominantes.
Entonces, intentando reproducir a Jesùs, a Marìa, etc., en una pintura o escultura, usaron figuras preexistentes de dioses greco-romanos. Sè que usted sabe de sobra que los rasgos de los judìos de esa època no tenìan nada que ver con tales representaciones. Eran razas sumamente diferentes!!!
Ahora sobre los argumentos de sobra para respaldar que la ICAR es la iglesia de Cristo, son argumentos vistos desde su perspectiva catòlica, si usted estuviera de este lado, lo verìa como nosotros lo vemos. Aunque le repito que sì serìa interesante e importante que se probaran a ustedes mismos y confirmaran su fe de una manera honesta: Lean la Biblia en casa, sin interpretaciones ni reflexiones sobre cada versìculo hechas por otros. Lean la Biblia por un tiempo, orando, suplicando a DIOS y no a MArìa, ni a nadie màs, revelaciòn sobre su voluntad.... No lo digo como insinuando que Dios les va a decir que salgan del catolicismo, de veras creame cuando le digo que estoy muy segura de que hay Hijos de Dios en varias religiones y que somos usados segun nuestros dones en donde Dios nos ha puesto... pero tambien estoy segura que esa comuniòn directa con Dios solo a travès de su Hijo y no de santos, vìrgenes, instituciones, etc., purifica con fuego todo mal entendido de su Palabra...
Insisto Rafael, no es contra la ICAR que yo estoy, sino contra la desviaciòn de la Palabra de Dios. Incluso mientras Jesùs viviò habìa un malentendimiento de su Palabra.
Un poco, tan solo un poco despues ya habìa divisiones en cuanto a doctrinas dentro de los mismos seguidores y de eso da fe la Biblia, sin embargo nos dice claramente Pablo lo que es agradable a Dios, segùn su Palabra y lo que no.
Por eso, Rafael sì debemos ser muy quisquillosos en cuanto a leer y discernir por nosotros mismos la Biblia porque es para esto, para no confundirnos, para no ver ni hacer cosas que parecen buenas pero que pueden ser malas o viceversa...
Rafael, con mucho cuidado y respeto le voy a decir algo: No sè si es usted muy inocente, o què...
Ese vìnculo que usted ha copiado es màs un argumento a favor de mi postura sobre las imàgenes que a favor de la suya.
Chequemos parte de ese artìculo que usted comparte:
En Occidente, Roma es el centro y símbolo de la cristiandad, por lo que en ella se producen las primeras manifestaciones artísticas de los primitivos cristianos o paleocristianos, recibiendo un gran influjo del arte romano tanto en la arquitectura como en las artes figurativas. Lo mismo que la historia del cristianismo en sus primeros momentos, en el arte se distinguen dos etapas, separadas por la promulgación del Edicto de Milán por Constantino en el año 313, otorgando a los cristianos plenos derechos de manifestación pública de sus creencias...
Caracterìsticas:
1-Se limitan a evocar un pequeño número de figuras y de diversos objetos.
2-La variedad de colores es limitada.
3-Es una pintura, que más de figurar, sugiere.
4-Las figuras se dirigen al espectador (normalmente están de frente, sin embargo no es lo mismo que frontalidad).
5-La esencia de la divinidad es imposible de representar. (resulta difícil encontrar representaciones divinas-Dios) A partir del s. IV podremos encontrarnos algunas representaciones.
6-Desde un punto de vista formal: a-perspectiva jerárquica o jerarquización de las figuras. (las figuras más importantes son las más grandes) b-perspectiva inversa. (las figuras que están detrás son más grandes) c-desproporción. Interés en el gesto. d-desnudo excepcional. (a medida que evolucionó el arte, las figuras aparecen más tapadas).
7-ademas del uso en particular de las catatumbas que despues surgio lo que fueron los panteones públicos. ...
¿Sì ha leìdo algo màs sobre Constantino y sus gustos y adquisiciones y sobre la historia de Roma de esa època?..
Justo ahì, por introducir ese "arte" comenzò el sincretismo religioso, adoptando figuras de la mitologìa griega y romana que en ese momento eran las culturas predominantes.
Entonces, intentando reproducir a Jesùs, a Marìa, etc., en una pintura o escultura, usaron figuras preexistentes de dioses greco-romanos. Sè que usted sabe de sobra que los rasgos de los judìos de esa època no tenìan nada que ver con tales representaciones. Eran razas sumamente diferentes!!!
Ahora sobre los argumentos de sobra para respaldar que la ICAR es la iglesia de Cristo, son argumentos vistos desde su perspectiva catòlica, si usted estuviera de este lado, lo verìa como nosotros lo vemos. Aunque le repito que sì serìa interesante e importante que se probaran a ustedes mismos y confirmaran su fe de una manera honesta: Lean la Biblia en casa, sin interpretaciones ni reflexiones sobre cada versìculo hechas por otros. Lean la Biblia por un tiempo, orando, suplicando a DIOS y no a MArìa, ni a nadie màs, revelaciòn sobre su voluntad.... No lo digo como insinuando que Dios les va a decir que salgan del catolicismo, de veras creame cuando le digo que estoy muy segura de que hay Hijos de Dios en varias religiones y que somos usados segun nuestros dones en donde Dios nos ha puesto... pero tambien estoy segura que esa comuniòn directa con Dios solo a travès de su Hijo y no de santos, vìrgenes, instituciones, etc., purifica con fuego todo mal entendido de su Palabra...
