¿Contradicción histórica bíblica?

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Malcom:
[QB]Jeremy Spencer

No amigo mío, usted no intenta saber la verdad lo que usted intenta es desprestigiar la Biblia,

JS:
Al revés. Yo sí quiero saber la verdad. Son Ustedes los que no quieren saberla y prefieren seguir creyendo y no ver cuantas contradicciones puedan haber. Bien claro que lo dijo su compañero en lo que, supongo, está Usted de acuerdo.

M:
entre mas errores encuentre en ella es mejor para usted así su conciencia estará mas tranquila sabiendo que la Biblia es mentira

JS:
Ahora sí ha acertado; es todo lo contrario de lo que hacen Ustedes. No quieren saber, prefieren creer en una fantasia que aceptar que lo es: *aunque hubiesen 10000 contradicciones en la Biblia yo seguiria creyendo* dijo su hermano de religión, obviamente, con una total falta de sentido crítico. En efecto, desde que entendí el *mensaje* bíblico estoy tranquilo. Ese no es mi Dios.

M:
y que no puede demandarle nada a favor de una salvación que no desea, o desea pero a su modo, usted no quiere entender, pero NO lo culpo. La misma Biblia dice que usted con su actitud jamás entenderá al menos que usted se rinda a Dios al que tiene de enemigo,

JS:
De nuevo usa Usted el argumento circular: *la misma Biblia dice...*. Claro, como lo dice la Biblia es que cierto, aunque no se pueda demostrar ni que sea palabra de Dios ni nada parecido. Basa con que lo diga la Biblia. Según Usted tengo que empezar creyendo que la Biblia es palabra de Dios, antes de demostrarlo. Eso no se sostiene por ninguna parte.

M:
este Dios al que usted dice no ser su enemigo dice:
“Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras”

JS:
*Jesús dijo...*. Usted pretende justificar la Biblia por la Biblia como único *argumento* en favor de sus creencias. En la misma situación están los musulmanes, los budistas, etc., con sus respectivos libros sagrados. No veo la *revelación superior* por ninguna parte. Usted se tiene que basar en lo que dice un libro del que no puede demostrar su procedencia divina; sólo porque lo pone en el libro.

M:
Usted no guarda la Palabra de Dios, sino que trata de desprestigiarla,

JS:
¿Otra vez? Demuestre Usted que es la Palabra de Dios. Usted da por sentado que lo es pero no puede demostrarlo. Eso es jugar con ventaja bajo su punto de vista, pero no desde el mio porque yo no creo que lo sea. Además, ¿usted cree que si no se pudiese desprestigiar alguien la podría desprestigiar? Recuerdo que no puse yo los versículos contradictorios de Reyes y Crónicas, así que no fui yo el que indicó esas contradicciones.
Usted repite las cosas una y otra vez pero todavia no nos ha dicho por qué están esas contradicciones en la Palabra de Dios ni por qué sigue considerando que lo es habiendo esas contradicciones, y centenares más.

M:
pero repito, no lo culpo, usted tiene un velo que lo ciega y que solo puede ser quitado por Cristo.

JS:
Hombre eso es ya el colmo. Ustedes dicen que aunque hubiesen miles de contradicciones igual seguirían creyendo y me dice que el que tiene el velo soy yo. Eso es de risa.

M:
Amigo.. La Biblia es un libro histórico inspirado por Dios,

JS:
La Biblia no es un libro histórico, aunque contenga partes que hablan de historia. Precisamente las contradicciones que presentó otra persona son sobre historia narrarada en la Biblia. Y lo de inspirado por Dios repito que todavia nos lo tiene que probar. ¿De dónde deduce Usted que la Biblia está inspirada por Dios? Ya lo sé, no hace falta que lo diga: porque lo pone en la Biblia. Valiente argumento.

M:
no es un manual de abc para que le explicarle todo, por ello Dios ha dado dones a su Iglesia los cuales enseñan y aclaran esta divina revelación,

JS;
Bien, pues aclare Usted esas contradicciones, y otras miles más. No será un manual de abc pero si está inspirada por Dios según Usted mismo dice, ¿por qué hay centenares de contradicciones? Y no sólo contradicciones.

M:
Le repito Hay eruditos que se encargan de estas aparentes contradicciones,

JS:
¿Aparentes?
Sin salir de los libros mencionados, haga Usted el favor de indicarnos en dónde es aparente otra contradicción de esos libros encontrada al azar, es decir, puedo indicar muchas más:
"Josafat, hijo de Asá... no hizo desaparecer los altos" (I Re 22, 44; II Cro 20, 33)
 
"Josafat... e hizo desaparecer de Judá los lugares altos" (II Cro 17, 6)

Señor Malcolm: que Usted no quiera ver que son contradicciones y que las hay a miles (repito, a miles) no quiere decir que no estén.

M:
mire hay mucho papel escrito que usted DESCONOCE si usted deberás quieres estar conforme con las aparentes contradicciones Bíblicas refute no a mí, sino a los eruditos y críticos bíblicos evangélicos que veo no conoce NADA de ellos.

JS:
Disculpe Usted, pero el que no sabe (no quiere saber) que no son aparentes sino reales y que existen es Usted y todo creyente. Pero lo grave es que tienen la solución al alcance de la mano y no quieren echar mano de esa solución. *Aunque hubiesen diez mil contradicciones seguría creyendo*, dicen Ustedes.
Yo no DESCONOZCO porque lo que está en la Biblia está en la Biblia, no me mande Usted a personas que intentan *arreglar* las contradicciones. No es muy esperanzador lo que hace Usted: en lugar de resolver esas contradicciones, me manda Usted a otras personas. Para empezar he dicho en otras ocasiones que sólo hago cu&paste de varias páginas web sobre crítica biblica. Ahora bien, lo que está claro es que en esas páginas se plantean unas contradicciones, miles me atreveria a decir. Me voy a un foro de cristianos que se supone que lo son porque CONOCEN la Biblia a ver si pueden resolverlas con lo que tirarían por tierra esas críticas y resulta que me mandan a otros porque Ustedes no saben qué decir. El resultado es obvio: esas páginas tienen razón; hay contradicciones (y otras cosas menos agradables) y Usted no son capaces de refutarlas.

M
Las cosas no son tan simples a simple vista, la Biblia es un libro difícil lo acepto pero lo es porque es un libro divino pero escrito en un lenguaje humano que no alcanza para entenderlo todo y mucho menos a una mente finita como la de las criaturas de Dios.

JS:
Amigo Malcolm,lo siento. Eso es lo peor que haya podido Usted escribir. *No alcanza para entenderlo todo*, dice Usted. Pero lo que interesa, como la resurrección de Jesús, cosa *no comprensible* eso sí que una mente finita TIENE y DEBE entenderlo y aceptarlo ciegamente como si fuese *lo más natural del mundo*.

M:
“las cosas secretas perteneces a Dios” Deu. 29:29 Mucho hay en la Biblia oscuro, pero TODO lo que Dios ha querido que entendiéramos nos ha sido revelado.

JS:
Eso no tiene que ver nada con las contradicciones que expuso el contertulio. Ahí están y el que no las ve es porque no queire verlas.

M:
Si te rindes a Cristo y te arrepientes recibirás al Espíritu Santo y te abrirá los ojos para ver lo que hoy no ves.

JS:
Perdón; el que no ve es Usted. Además, Ustedes juegan con ventaja porque estamos en un foro cristiano y no *puedo pasarme* sino me echarán a la calle.

M:
Por ultimo, déjame decirte que si existen aparentes errores en la Biblia pero son por causa de cientos de traducciones y que ninguna de ellas es 100% fiel las mejores lo son hasta un 95% no hay versión perfecta, cosa NO importante, porque como te digo lo que en verdad Dios quiere que el hombre sepa lo ha plasmado claramente y su finalidad es que Dios sea conocido, la salvación del hombre y todo para su Gloria.

JS:
Vaya, entonces acepta Usted (no tiene otro remedio) que HAY CONTRADICCIONES aparentes EN LA BIBLIA, PERO...
Una pregunta, ¿y si resulta que un copista torpe escribió *Jesús resucitó* cuando lo que estaba copiando decía *Jesús no resucitó*?
Saludos

 

[Celex]

Bueno, revisando la página que mencionó Spencer... la verdad qué de contradicciones entre Reyes y Crónicas.

¿No se pudiera considerar estos libros algo así como los Macabeos... narraciones históricas y ya?

 

[Vizcocho]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
<STRONG>Hola.
Entro de vez en cuando, no a diario. Ya sé todo eso que dices, pero a mí lo que me remuerde más la conciencia es precisamente que no soy exactamente incrédulo pues me defino como deísta, es decir, creo que debe existir alguna clase de Dios pero ni sé quién es, ni dónde está, ni qué ha hecho, si es que ha hecho algo, etc., [por eso digo que soy *deísta con reparos*], mi me remuerde porque veo que hay mucha gente que considera al dios de la Biblia el Dios verdadero. Pero, ¿cómo puede ser posible? Esto incluso me choca más a mí que a un agnóstico o ateo. Desde luego el señor Victor en su intervención de éste hilo lo ha dejado bien claro. Creen *sin revisar ni ver la escritura* porque si la revisasen a conciencia dejándose de fanatismos y verddades a la ciega, verían centenares de contradicciones y no sólo en esos dos libros de Reyes y Crónicas, claro, sino en toda la Biblia y no sólo contradicciones *benignas* por decirlo de alguna manera, sino atrocidades y disparates a montones.
Allá cada cual con su conciencia.
Saluds
JS</STRONG>

¿Porque creó en cristo ? ¿Porque creó que el es Dios ?

Mi respuesta es simple , porque resucito de entre los muertos , y tengo la plena seguridad de que esto es verdad , ya se jeremy spencer me dirá , eso fue un engaño , y yo le contestaría , no , no fue un engaño, fue un hecho historico , que ud sean deistas , ateos , tratan vanamente de destruir esta verdad , este mismo Jesús , es el Dios al cual spencer dice que es falso , escuchame spencer , y no me salgas con los escritos de uno que anduvo por aca , diciendo y mostrando una supuesta refutación de la resurrección de Jesús , mira si vamos a la resurrección de cristo te puedo decir que no fue ningún engaño , en los escritos extrabiblicos no he leído ningun escrito judío que diga que fuera un engaño , sino mas bien que los discipulos se robaron el cuerpo (cosa que es re facil de refutar el robo del cuerpo ) , escuchame querido spencer si fue un engaño porque cuando los apostoles fueron llevados ante el sanedrin por predicar al resurrección de los muertos en Jesús no le presentaron el cadaver , o trajeran testigos diciendo que estaba todavía en la tumba , porque estos judíos no le mostraron a la multitud el cuerpo muerto de Jesús si fue un engaño no un robo , si hubiesen hecho esto , la fe que estaban propagando se hubiera extinguido en ese preciso momento .Por eso no queda otra que la teoría del robo , lo cual esta ampliamente demostrado que es insostenible.

 

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Malcom:
<STRONG>Sr. Spencer usted dice:

Vale, entonces digamos que lo de las tres noches que pasó Jesús muerto es también un error de copista y estuvo una sóla noche en el sepulcro, así que no se cumple la profecía.
¿Què valor tiene de más su explicación que la mía?


Respondo:

¿Quiere que le explique como son las cosa en este versículo, sabe usted algo del las tradiciones Judías,

JS:
Algo sé sobre las tradiciones judías. Por ejemplo, que no aceptan a Jesús como el Mesías.
El ejemplo que puse fue al azar, el primero que se me ocurrió, no quería indicar que fuese una contradicción *verdadera*.

M:
También quiere que le explique el porque del pecado, el porque del sufrimiento, de la violencia, y el porque Dios parece que esta lejos de su creación siendo un Dios de amor según su Santa Palabra?

Seria inútil... Usted antes tiene que estar dispuesto en humildad a ser enseñado, no con una mente incrédula. Temo que el siguiente versículo sea para usted.

“Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.”
2 Corintios 4:3,4

JS:
*el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos* (supongo que se refiere al diablo) encuentro esto como una enorme injusticia por parte de quien lo permite porque creo que si el incrédulo *no cree por lo que sea*, vale, pero que no crea porque el Dios infinitamente bondadoso permita que el diablo *cegó al incrédulo* es el colmo. Así, según ese versículo que Usted pone como si fuese una gran cosa, resulta que el incrédulo no cree PORQUE el diablo, bajo el consentimiento de Dios, le ciega.
Bonito Dios.

M:
Amigo, hay tiempo.. arrepiéntase valla a Dios.</STRONG>

JS:
Ya lo intengo, pero no están Ustedes poniendo nada de su parte para convencerme de que el de la Biblia es el verdadero, casi me atrevería a decir que hacen todo lo contrario porque *gracias* a sus intervenciones cada vez estoy más convencido de que no es Dios.
Saludos

 

[Vizcocho]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
<STRONG>

Originalmente enviado por Malcom:
[QB]Jeremy Spencer

No amigo mío, usted no intenta saber la verdad lo que usted intenta es desprestigiar la Biblia,

JS:
Al revés. Yo sí quiero saber la verdad. Son Ustedes los que no quieren saberla y prefieren seguir creyendo y no ver cuantas contradicciones puedan haber. Bien claro que lo dijo su compañero en lo que, supongo, está Usted de acuerdo.

M:
entre mas errores encuentre en ella es mejor para usted así su conciencia estará mas tranquila sabiendo que la Biblia es mentira

JS:
Ahora sí ha acertado; es todo lo contrario de lo que hacen Ustedes. No quieren saber, prefieren creer en una fantasia que aceptar que lo es: *aunque hubiesen 10000 contradicciones en la Biblia yo seguiria creyendo* dijo su hermano de religión, obviamente, con una total falta de sentido crítico. En efecto, desde que entendí el *mensaje* bíblico estoy tranquilo. Ese no es mi Dios.

M:
y que no puede demandarle nada a favor de una salvación que no desea, o desea pero a su modo, usted no quiere entender, pero NO lo culpo. La misma Biblia dice que usted con su actitud jamás entenderá al menos que usted se rinda a Dios al que tiene de enemigo,

JS:
De nuevo usa Usted el argumento circular: *la misma Biblia dice...*. Claro, como lo dice la Biblia es que cierto, aunque no se pueda demostrar ni que sea palabra de Dios ni nada parecido. Basa con que lo diga la Biblia. Según Usted tengo que empezar creyendo que la Biblia es palabra de Dios, antes de demostrarlo. Eso no se sostiene por ninguna parte.

M:
este Dios al que usted dice no ser su enemigo dice:
“Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras”

JS:
*Jesús dijo...*. Usted pretende justificar la Biblia por la Biblia como único *argumento* en favor de sus creencias. En la misma situación están los musulmanes, los budistas, etc., con sus respectivos libros sagrados. No veo la *revelación superior* por ninguna parte. Usted se tiene que basar en lo que dice un libro del que no puede demostrar su procedencia divina; sólo porque lo pone en el libro.

M:
Usted no guarda la Palabra de Dios, sino que trata de desprestigiarla,

JS:
¿Otra vez? Demuestre Usted que es la Palabra de Dios. Usted da por sentado que lo es pero no puede demostrarlo. Eso es jugar con ventaja bajo su punto de vista, pero no desde el mio porque yo no creo que lo sea. Además, ¿usted cree que si no se pudiese desprestigiar alguien la podría desprestigiar? Recuerdo que no puse yo los versículos contradictorios de Reyes y Crónicas, así que no fui yo el que indicó esas contradicciones.
Usted repite las cosas una y otra vez pero todavia no nos ha dicho por qué están esas contradicciones en la Palabra de Dios ni por qué sigue considerando que lo es habiendo esas contradicciones, y centenares más.

M:
pero repito, no lo culpo, usted tiene un velo que lo ciega y que solo puede ser quitado por Cristo.

JS:
Hombre eso es ya el colmo. Ustedes dicen que aunque hubiesen miles de contradicciones igual seguirían creyendo y me dice que el que tiene el velo soy yo. Eso es de risa.

M:
Amigo.. La Biblia es un libro histórico inspirado por Dios,

JS:
La Biblia no es un libro histórico, aunque contenga partes que hablan de historia. Precisamente las contradicciones que presentó otra persona son sobre historia narrarada en la Biblia. Y lo de inspirado por Dios repito que todavia nos lo tiene que probar. ¿De dónde deduce Usted que la Biblia está inspirada por Dios? Ya lo sé, no hace falta que lo diga: porque lo pone en la Biblia. Valiente argumento.

M:
no es un manual de abc para que le explicarle todo, por ello Dios ha dado dones a su Iglesia los cuales enseñan y aclaran esta divina revelación,

JS;
Bien, pues aclare Usted esas contradicciones, y otras miles más. No será un manual de abc pero si está inspirada por Dios según Usted mismo dice, ¿por qué hay centenares de contradicciones? Y no sólo contradicciones.

M:
Le repito Hay eruditos que se encargan de estas aparentes contradicciones,

JS:
¿Aparentes?
Sin salir de los libros mencionados, haga Usted el favor de indicarnos en dónde es aparente otra contradicción de esos libros encontrada al azar, es decir, puedo indicar muchas más:
"Josafat, hijo de Asá... no hizo desaparecer los altos" (I Re 22, 44; II Cro 20, 33)
 
"Josafat... e hizo desaparecer de Judá los lugares altos" (II Cro 17, 6)

Señor Malcolm: que Usted no quiera ver que son contradicciones y que las hay a miles (repito, a miles) no quiere decir que no estén.

M:
mire hay mucho papel escrito que usted DESCONOCE si usted deberás quieres estar conforme con las aparentes contradicciones Bíblicas refute no a mí, sino a los eruditos y críticos bíblicos evangélicos que veo no conoce NADA de ellos.

JS:
Disculpe Usted, pero el que no sabe (no quiere saber) que no son aparentes sino reales y que existen es Usted y todo creyente. Pero lo grave es que tienen la solución al alcance de la mano y no quieren echar mano de esa solución. *Aunque hubiesen diez mil contradicciones seguría creyendo*, dicen Ustedes.
Yo no DESCONOZCO porque lo que está en la Biblia está en la Biblia, no me mande Usted a personas que intentan *arreglar* las contradicciones. No es muy esperanzador lo que hace Usted: en lugar de resolver esas contradicciones, me manda Usted a otras personas. Para empezar he dicho en otras ocasiones que sólo hago cu&paste de varias páginas web sobre crítica biblica. Ahora bien, lo que está claro es que en esas páginas se plantean unas contradicciones, miles me atreveria a decir. Me voy a un foro de cristianos que se supone que lo son porque CONOCEN la Biblia a ver si pueden resolverlas con lo que tirarían por tierra esas críticas y resulta que me mandan a otros porque Ustedes no saben qué decir. El resultado es obvio: esas páginas tienen razón; hay contradicciones (y otras cosas menos agradables) y Usted no son capaces de refutarlas.

M
Las cosas no son tan simples a simple vista, la Biblia es un libro difícil lo acepto pero lo es porque es un libro divino pero escrito en un lenguaje humano que no alcanza para entenderlo todo y mucho menos a una mente finita como la de las criaturas de Dios.

JS:
Amigo Malcolm,lo siento. Eso es lo peor que haya podido Usted escribir. *No alcanza para entenderlo todo*, dice Usted. Pero lo que interesa, como la resurrección de Jesús, cosa *no comprensible* eso sí que una mente finita TIENE y DEBE entenderlo y aceptarlo ciegamente como si fuese *lo más natural del mundo*.

M:
“las cosas secretas perteneces a Dios” Deu. 29:29 Mucho hay en la Biblia oscuro, pero TODO lo que Dios ha querido que entendiéramos nos ha sido revelado.

JS:
Eso no tiene que ver nada con las contradicciones que expuso el contertulio. Ahí están y el que no las ve es porque no queire verlas.

M:
Si te rindes a Cristo y te arrepientes recibirás al Espíritu Santo y te abrirá los ojos para ver lo que hoy no ves.

JS:
Perdón; el que no ve es Usted. Además, Ustedes juegan con ventaja porque estamos en un foro cristiano y no *puedo pasarme* sino me echarán a la calle.

M:
Por ultimo, déjame decirte que si existen aparentes errores en la Biblia pero son por causa de cientos de traducciones y que ninguna de ellas es 100% fiel las mejores lo son hasta un 95% no hay versión perfecta, cosa NO importante, porque como te digo lo que en verdad Dios quiere que el hombre sepa lo ha plasmado claramente y su finalidad es que Dios sea conocido, la salvación del hombre y todo para su Gloria.

JS:
Vaya, entonces acepta Usted (no tiene otro remedio) que HAY CONTRADICCIONES aparentes EN LA BIBLIA, PERO...
Una pregunta, ¿y si resulta que un copista torpe escribió *Jesús resucitó* cuando lo que estaba copiando decía *Jesús no resucitó*?
Saludos</STRONG>

Error

JS:
De nuevo usa Usted el argumento circular: *la misma Biblia dice...*. Claro, como lo dice la Biblia es que cierto, aunque no se pueda demostrar ni que sea palabra de Dios ni nada parecido. Basa con que lo diga la Biblia. Según Usted tengo que empezar creyendo que la Biblia es palabra de Dios, antes de demostrarlo. Eso no se sostiene por ninguna parte.

No todo en la biblia es palabra de Dios , esta también la palbra de los hombres , la palabra de Dios en la biblia es cuando dice , y Dios dice .... no cuando David dijo ... o este dijo... Toda la escritura es inspirada por Dios , es cierto , eso no quiere decir que sea falsa , sino que a traves del tiempo algún copista haya copiado mal tal pasaje y de ahí empiecen las contradicciones , ¿como se forman las contradicciones ? obvio puede haber dos pasajes que digan diferente cosa , pero en alguno de los dos esta la contradicción no cierto , en alguno de los dos se produjo el error, entonces nos queda a nosotros los cristianos , identificar el error y corregirlo.
Ahora bien cuando ud cita esos dos pasajes que se contradicen , es Dios el que copio ese pasaje del original , y se equivoco ,me parece mas razonable decir que un judío se equivoco , eso no quita lo inspirado ,ya que debieran haber sido muy estupidos los que "hicieron" la biblia al principio y presentarla como palabra de Dios con tan evidente contradicciones , ¿no le parece ? me parece mas razonable decir que algún copista se equivoco , yo pienso que el original no tenía contradicciones, y listo.

 

[Pablo Santomauro]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
<STRONG>

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
[QB]El número “treinta y seis” en 2 Crónicas 16:1 es sin duda un error del copista. El número correcto era probablemente “dieciseis”.

JS:
Señor, vaya solución que da. *error de copista*, *probablemente*. A partir de ahora, ¿de qué nos podremos fiar? ¿Por qué otros versículos o palabras no pueden ser errores de copista?

PS:
El error tiene su explicación en el hecho de que los números probablemente eran escritos en notaciones numéricas. En este tipo de notación, la diferencia entre la letra representando el número 10 xx y la letra representando 30 xx, eran nada más que dos pequeños tildes colocados encima de la letra. Es muy posible que el copista leyó mal el original y usó la letra equivocada para ese número. Es probable que esto haya sucedido debido a que el manuscrito a su disposición estuviera desgastado o dañado.

JS:
Vale, entonces digamos que lo de las tres noches que pasó Jesús muerto es también un error de copista y estuvo una sóla noche en el sepulcro, así que no se cumple la profecía.
¿Què valor tiene de más su explicación que la mía?

Saludos</STRONG>

--------------------------------------------

¿COMO PUDO EL CUERPO DE JESUS PERMANECER TRES DIAS Y TRES NOCHES EN LA TUMBA SI FUE CRUCIFICADO EL VIERNES Y RESUCITO EL DOMINGO?


Jesús profetizó en Mateo 12:40: “Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches”.

Los relatos de la Su muerte y resurrección, tal cual dados por los Evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, indican que Jesús fue crucificado y sepultado el viernes antes de la puesta del sol, lo cual es el comienzo del siguiente día para los judíos, y resucitó el primer día de la semana, o sea domingo, antes de la salida del sol.

Esto ubica a Jesús dentro de la tumba parte del viernes, todo el sábado, y parte del domingo. En otras palabras, dos noches completas, un día completo, y una fracción de dos días. Teniendo en cuenta que esto no es tres días completos de veinticuatro horas, ¿tenemos aquí un contradicción conflictiva con la profecía de Jesús de Mateo 12:40?

Veamos, en Marcos 8:31 y Mateo 16:21, Jesús dice que el Hijo del Hombre va a “resucitar después de tres días”, y que va a “resucitar al tercer día”. Estas expresiones son intercambiables. Esto se deduce del hecho de que la mayoría de las referencias a la resurrección declaran que ésta ocurrió en el tercer día.

Sumado a lo anterior, incluyendo el pasaje de Mateo 12:40, encontramos que Jesús habló de su resurrección en Juan 2:19-22, diciendo que él iba a resucitar en tres días (no en el cuarto).

Mateo 27:63 pone peso a este uso idiomático. Luego que los fariseos le dicen a Pilato acerca de la predicción de Jesús, “Destruid este templo, y en tres días lo levantaré”, acto seguido le piden una guardia para asegurar el sepulcro hasta el tercer día.

Si la frase “después de tres días” no fuese equivalente a “el tercer día”, los fariseos hubieran pedido una guardia “hasta el cuarto día”.

En el Antiguo Testamento podemos ver que la expresión “un día y una noche” era usada por los judíos para referirse a un día, aun cuando sólo una fracción de un día era indicada. Por ejemplo, 1 Samuel 30:12,13, “… porque no había comido ni bebido agua en tres días y tres noches” y el siguiente versículo dice: “… me dejó mi amo hoy hace tres días.”

Génesis 42:17 muestra esta expresión idiomática tan claramente como el pasaje anterior. José puso a sus hermanos en prisión por tres días, y en el versículo 18 vemos que al tercer día habló con ellos y los liberó.

Conclusión: Las frases “después de tres días” y al tercer día” no son contradictorias entre sí, ni con Mateo 12:40, sino que son términos equivalentes e intercambiables, claramente una modalidad muy común de una expresión judía.

Finalmente, pongamos una ilustración moderna. Digamos que aun hoy en día una persona que sale de la ciudad de Los Angeles el viernes a las tres de la tarde y llega a San Diego a las 5 pm, y regresa de San Diego el domingo a las 6 pm, con toda naturalidad puede comentar el lunes que pasó 3 días en San Diego. El comentario no está para nada fuera de lugar, aunque no haya pasado en San Diego tres días completos de 24 horas.

Sobre la supuesta contradicción de los tres días y tres noches, esta fue la Apología Bíblica de hoy.

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Hasta la próxima

Pablo

 

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
[QB]--------------------------------------------

¿COMO PUDO EL CUERPO DE JESUS PERMANECER TRES DIAS Y TRES NOCHES EN LA TUMBA SI FUE CRUCIFICADO EL VIERNES Y RESUCITO EL DOMINGO?

JS:
Yo no estaba hablando de eso.

PS:
Jesús profetizó en Mateo 12:40: “Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches”.

JS:
Sr. Pablo: cualquier cosa que diga para *arreglar* eso no hará otra cosa que liarlo más. Las palabras son lo suficientemente claras como para no meter más la mano. *Tres días y tres noches*. Pero, repito, no estaba hablando de eso.

Hasta la próxima

 

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Vizcocho:
[QB] ¿Porque creó en cristo ? ¿Porque creó que el es Dios ?

JS:
¿Quién está hablando de eso?

Vizcocho:
Mi respuesta es simple , porque resucito de entre los muertos , y tengo la plena seguridad de que esto es verdad , ya se jeremy spencer me dirá , eso fue un engaño , y yo le contestaría , no , no fue un engaño, fue un hecho historico , ......

JS:
Obviamente, su respuesta es simple. Las grandes afirmaciones, y la resurrección de alguien lo es, requieren grandes demostraciones. ¿O es que quiere decir que una resurrección es lo más normal que hay? Usted tendrá la plena seguridad de que tuvo lugar esa resurrección pero es sólo eso, una creencia suya que no puede demostrar. Dicen que afirmar cosas que después no puede demostrar no deja a buena altura al que lo ha afirmado. En cuanto a que la resurrección de Jesús *es un hecho histórico*... prefiero no responderle.
Saludos

 

[Pablo Santomauro]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
<STRONG>

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
[QB]--------------------------------------------

¿COMO PUDO EL CUERPO DE JESUS PERMANECER TRES DIAS Y TRES NOCHES EN LA TUMBA SI FUE CRUCIFICADO EL VIERNES Y RESUCITO EL DOMINGO?

JS:
Yo no estaba hablando de eso.

PS:
Jesús profetizó en Mateo 12:40: “Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches”.

JS:
Sr. Pablo: cualquier cosa que diga para *arreglar* eso no hará otra cosa que liarlo más. Las palabras son lo suficientemente claras como para no meter más la mano. *Tres días y tres noches*. Pero, repito, no estaba hablando de eso.

Hasta la próxima</STRONG>

Jeremy Spencer:

Usted sí estaba hablando de eso, lea su propio mensaje y se dará cuenta, si es que se ha olvidado. Con su última declaración ha perdido credibilidad.Lástima!


Pablo

 

[Pablo Santomauro]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
.

JS:
Vale, entonces digamos que lo de las tres noches que pasó Jesús muerto es también un error de copista y estuvo una sóla noche en el sepulcro, así que no se cumple la profecía.
¿Què valor tiene de más su explicación que la mía?

Saludos[/QB]

Usted sí estaba hablando de eso. Y si no es así, ¿de qué estaba hablando?. La capacidad de comunicación entre los hombres es un talento dado por la gracia común de Dios, usadla.

Pablo

 

[Pablo Santomauro]

Originalmente enviado por Etan_Heber:
<STRONG>Bueno, revisando la página que mencionó Spencer... la verdad qué de contradicciones entre Reyes y Crónicas.

¿No se pudiera considerar estos libros algo así como los Macabeos... narraciones históricas y ya?</STRONG>

Etan Heber:

Estuve mirando la famosa página que recomienda Jeremy Spencer. La mayoría de las "contradicciones" tienen que ver con números. Si tú te familarizas con la escritura hebrea te darás cuenta que es muy fácil cometer errores cuando se transfieren números de un documento al otro. Es confuso y ocasionó los errores de los copistas. Algunas de las palabras son muy similares en el deletreado, y otras a simple vista se miran tremendamente parecidas en su conjunto.
A esto se suma el hecho de que las generaciones más recientes no estaban tan familiarizadas con los alfabetos antiguos, como sí lo estaban los autores originales.

Un ejemplo de esto es la discrepancia entre el número de establos para caballos que Salomón tenía. 1 Reyes 4:26 reporta 40.000, pero Crónicas 9:25 reporta 4.000. En hebreo la diferencia en las palabras es muy tenue. Un escriba podía confundirse fácilmente, y aun más cuando tuviera que copiar de un manuscrito en malas condiciones.

En vista de esto, realmente es un testimonio al cuidado de Dios sobre su Escritura, el hecho de que a pesar de los errores humanos, la revelación de Dios se haya preservado con un grado de corrupción textual mínimo, menor que cualquier otro documento de la antiguedad.

Otra cosa a tener en cuenta en algunos casos, es que era común para los hijos suceder a los padres en el trono, aun cuando estos vivían, y entonces reinaban junto con ellos como corregentes, especialmente en casos de enfermedad o vejez avanzada.

La Biblia no tiene nada que preocuparse de este tipo de páginas. Las administran individuos que generalmente usan su criticismo como una cortina de humo para no examinar la evidencia, y la evidencia por la veracidad de la Biblia es aplastante. Mi experiencia me muestra que por lo general, más que un problema de incredulidad en estos individuos, se trata de un problema moral que no les permite venir a Dios.

No es que no puedan creer, han decidido no creer.


Dios te bendiga


Pablo

 

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>
Jeremy Spencer:

Usted sí estaba hablando de eso, lea su propio mensaje y se dará cuenta, si es que se ha olvidado. Con su última declaración ha perdido credibilidad.Lástima!

JS:
Y Usted no la ha tenido núnca. ¿Desde cuándo una persona que afirma una cosa y después no puede argumentarla puede decir a los demás que no tienen credibilidad? Le recuerdo que es Usted el que no puede argumentar COHERENTEMENTE las contradicciones expuestas: lo de Jesús lo dije como ejemplo, no como tema. Lea Usted mejor porque parece que no distingue una cosa de otra. Lo que estamos hablando en éste hilo es de las contradicciones de los libros de Reyes y Crónicas. Es Usted el que ha olvidado el tema del principio del hilo.
¿O es que intenta Usted desviar la atención de las contradicciones de esos dos libros? Me parece que es eso, pero conmigo no le va a servir.
Saludos

Pablo</STRONG>

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[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Vizcocho:
[QB] Error

JS:
De nuevo usa Usted el argumento circular: *la misma Biblia dice...*. Claro, como lo dice la Biblia es que cierto, aunque no se pueda demostrar ni que sea palabra de Dios ni nada parecido. Basa con que lo diga la Biblia. Según Usted tengo que empezar creyendo que la Biblia es palabra de Dios, antes de demostrarlo. Eso no se sostiene por ninguna parte.

Vizcocho:
No todo en la biblia es palabra de Dios , esta también la palbra de los hombres ,

JS:
Hombre, algo se ha logrado. He leído en muchos sitios que TODO es palabra de Dios; ahora resulta que no es todo palabra de Dios. ¿Está Usted seguro de que todos los cristianos están de acuerdo con lo que acaba de decir?

Vizcocho:
la palabra de Dios en la biblia es cuando dice , y Dios dice .... no cuando David dijo ... o este dijo...

JS:
Señor Vizcocho: está Usted liándose (porque intenta justificar cosas que no se pueden justificar) y está dejando a sus compañeros mudos de asombro.
Según Usted todo lo que dijo Pablo, Pedro, Santiago, por ejemplo, no es palabra de Dios.
Así, no es palabra de Dios *Tened también vosotros pacienica; fortaleced vuestros corazones porque la Venida del Señor está cerca*, pues lo dijo Santiago. Tampoco es palabra de Dios y por lo tanto no tenemos porqué creer en ella *En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios*, porque lo dijo Juan. Tampoco lo es *Señor Jehová, tú eres Dios, tus palabras son verdad y has prometido a tu siervo esta dicha*, porque lo dijo David.
Sin embargo, sí es palabra de Dios *El que hiera mortalmente a un hombre, morirá*, porque lo dijo Dios, aunque un minuto antes había dicho *no matarás*.
Señor Vizcocho: su desinformación creo que no está ayudando mucho a sus hermanos de religión aunque sí a mí porque me está confirmado lo que suponía.

Vizcocho:
Toda la escritura es inspirada por Dios , es cierto , eso no quiere decir que sea falsa , sino que a traves del tiempo algún copista haya copiado mal tal pasaje y de ahí empiecen las contradicciones .....
me parece mas razonable decir que algún copista se equivoco , yo pienso que el original no tenía contradicciones, y listo.

JS:
¿Y dónde dice Usted que está ese original perfecto e incorrupto?

Saludos

 

[Jeremy Spencer]

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>
Etan Heber:

Estuve mirando la famosa página que recomienda Jeremy Spencer. La mayoría de las "contradicciones" tienen que ver con números.

JS:
Por segunda vez:
"Josafat, hijo de Asá... no hizo desaparecer los altos" (I Re 22, 44; II Cro 20, 33)
 
"Josafat... e hizo desaparecer de Judá los lugares altos" (II Cro 17, 6)

¿Qué hay de números ahí?

PS:
Si tú te familarizas con la escritura hebrea te darás cuenta que es muy fácil cometer errores cuando se transfieren números de un documento al otro.

JS:
En cuento de siempre: cuando no se sabe por dónde tirar, es culpa del copista.

PS:
En vista de esto, realmente es un testimonio al cuidado de Dios sobre su Escritura, el hecho de que a pesar de los errores humanos, la revelación de Dios se haya preservado con un grado de corrupción textual mínimo, menor que cualquier otro documento de la antiguedad.

JS:
Esto, ¿es para autoconvencerse Usted mismo? Hay centenares de contradicciones y la mayoría no son de números.

PS:
La Biblia no tiene nada que preocuparse de este tipo de páginas.

JS:
No me haga reír. Claro que la Biblia no tiene nada que temer. Los que tienen que temer son los crédulos que tengan todavía un poco de sentido crítico suficiente para ver las centenares de contradicciones y otros disparates peores. El que no tenga ese sentido crítico tampoco tendrá nada que temer, eso sí. Pero es porque cree sin querer enterarse de esas contradicciones. Ya sabe lo que dijo Victor: *aunque hubiesen 10000 contradicciones yo seguiría creyendo*

............
Pablo</STRONG>

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[Pablo Santomauro]

Jeremy:

Ya no dé más manotazos de ahogado. Se ahogó en su propio vómito. Vuelva al silencio del cual salió hace poco tiempo. En este foro necesitamos ateos por lo menos serios y creciditos.Cuando crezca vuelva.

Con cariño

Pablo

 

[Ainur]

Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
[QB]

Originalmente enviado por Vizcocho:
Vizcocho:
No todo en la biblia es palabra de Dios , esta también la palbra de los hombres ,

JS:
Hombre, algo se ha logrado.


Ainur.
¡Sí!!!! enhorabuena porque yo hace cierto tiempo tuve unas discusiones en éste foro y no conseguí ni eso.


¡Saludos!

 

[Ainur]

Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>Jeremy:

Ya no dé más manotazos de ahogado. Se ahogó en su propio vómito. Vuelva al silencio del cual salió hace poco tiempo. En este foro necesitamos ateos por lo menos serios y creciditos.Cuando crezca vuelva.

Ainur.
¿No te da un poco de vergüenza ""argumentar"" de la manera que crees haber argumentado?
Tienes el odio en el cuerpo y así te sale al exterior cuando VES y vemos todos que no puedes contradecir lo que te dice Jeremy.
Tú no eres cristiano.


Con cariño

Pablo</STRONG>

Ainur.
¿Con cariño después de lo que has dicho? menudo hipócrita.
<IMG SRC="no.gif" border="0">

 

[Pablo Santomauro]

La verdad es que la verguenza es no reconocer cuando se pierde. Las objeciones de Jeremy fueron contestadas propiamente, tanto la inicial planteada por Etan Heber, como la segunda que el tiró al pasar, la de los tres días y tres noches. Claro, luego dice que él no hablaba de eso. ¿Acaso pretendía mencionar una supuesta contradicción y no esperar respuesta?

Aparentemente ya Ainur me ha declarado "no cristiano". Esto no es para preocuparse dado el discernimiento que ha mostrado.

La "contradicción" de los lugares altos no es contradicción ni mucho menos. 2 Crónicas 17:6 trata con el comienzo del reinado de Josafat, y 20:33 sobre el final (Josafat reinó 25 años). Lo que sucede es que no conocen la Biblia. Para criticar algo hay que conocerlo, No se debe repetir cosas tomadas de otros como un loro.

Aparte de lo dicho, cualquier ser humano con un coeficiente mental promedio sabe que la tarea de quitar los lugares altos por medio de esfuerzos humanos solo puede tener un resultado parcial. Es como querer eliminar todos los ladrones del país.

En el Capítulo 20:33, la expresión inicial, "Con todo eso", implica que a pesar de los esfuerzos del gobierno de Josafat, debido al corazón idólatra del pueblo, algunos lugares altos permanecieron.

Lo mismo pasó cuando Saul hizo campaña contra los adivinos; vemos luego que a pesar de sus esfuerzos, sobre el final de su reinado aun quedaba la adivina de Endor.

El infantilismo de estos "expertos" en contradicciones de la Biblia que este foro tiene el honor de tener, se hace evidente en muchos aspectos. Uno es la pregunta que Jeremy le hace a un forista, no recuerdo si Malcom o Victor. Jeremy le pregunta sarcásticamente ¿dónde están los originales?

Cualquier persona informada sabe que los originales de cualquier documento de la antiguedad no existen debido al material peredecedero de la época.

A pesar de ello, los cristianos podemos demostrar que la Biblia que tenemos hoy refleja genuinamente los originales.

Por último debo expresar que a los críticos de este foro les sorprende cuando uno los trata en su propio estilo. Suponen que los cristianos vamos a tolerar su abuso del lenguaje y sus ataques personales.

Pablo

 

[Son of Epafrodite]

Ainur.
¡Sí!!!! enhorabuena porque yo hace cierto tiempo tuve unas discusiones en éste foro y no conseguí ni eso.

"No comments...."

 

[JOSE ISRAEL]

a JEREMY SPENCER Y A TODOS AQUELLOS QUE CREEN QUE HAY ERRORES O CONTRADICCIONES EN LA BIBLIA:
NO EXISTE UN SOLO ERROR O CONTRADICCION EN LA BIBLIA <IMG SRC="no.gif" border="0"> NO LO HAY, LA BIBLIA ESTA ESCRITA EN SU LENGUAJE ORIGINAL Y LOS ESTUDIOS ULTIMOS LLEVADOS POR LOS MAS ALTOS ERUDITOS MATEMATICOS RABINOS Y CIENTICOS AMERICANOS Y JUDIOS EN ISRAEL HAN DEJADO ESTUPEFACTOS A TODOS, QUIERO AGREGAR QUE PARA ESTOS ESTUDIOS SE USARON LAS MAS MODERNAS SUPERCOMPUTADORES Y SUPER ORDENADORES MAS TODOS LOS ADELANTOS TECNICOS QUE DEMOSTRARON LA VERACIDAD DE LA BIBLIA ESCRITA CON PEFECCION SOLO POSIBLE POR EL DIOS TODOPODEROSO, ASI QUE SUGIERO QUE AQUELLOS INCREDULOS O QUE CREEN QUE HAY CONTRADICCIONES U ERRORES LEAN CON DETENIMIENTO ESTE ESTUDIO DADO A CONOCER RECIENTEMENTE.
SOY JUDIO MESIANICO RECONOZCO A JESHUA COMO MI SENOR Y SALVADOR Y SE QUE SOLO A TRAVES DE EL LLEGARE AL PADRE NUESTRO DIOS TODOPODEROSO!
<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> LEAMOS CON NUESTROS OJOS ESPIRITULES Y CORAZON ABIERTO A RECIBIR LA VERDADERA ENSENANZA QUE NOS DA VIDA ETERNA!
DEMOS LA ALABANZA Y GLORIA A NUESTRO PADRE TODOPODEROSO Y RECONOZCAMOS A JESHUA COMO SU HIJO NUESTRO SENOR Y SALVADOR!
CUIDADO CUANDO NOS REFIRAMOS AL ESPIRITU SANTO! RECUERDEN LO QUE DIJO NUESTRO SENOR JESUS: PERO AQUEL QUE CON SUS PALABRAS DIGA ALGO CONTRA EL ESPIRITU SANTO NO SERA PERDONADO NI EN ESTA VIDA NI EN LA OTRA!
PIDO RESPETO TOTAL Y ABSOLUTA PARA LA PALABRA QUE NOS ENSENA EL AMOR DE NUESTRO PADRE CREADOR!
TENGAN TEMOR DE EL, AQUELLOS QUE SE ATREVAN HACER LO OPUESTO Y AGRADABLE A EL!
LA PALABRA ES ALIMENTO ESPIRITUAL QUE NOS SATISFACE Y NOS DA VIDA EN ABUNDANCIA! SOLO ESTO CALMA NUESTRA SED ESPIRITUAL! YA LO DIGO MI AMADO JESUS!
TODOS AQUELLOS QUE BUSCAN NO AGRADAR A NUESTRO SENOR SON VERDADEROS! <IMG SRC="murcielago.gif" border="0"> YO POR MI PARTE COMO SIEMPRE ME DESPIDO DIENDOLES ME VOY CON MIS AMIGOS <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0"> YA QUE SOY UN SOLDADO DEL EJERCITO DE MI JESUS!