¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?


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El hecho de que no se bebiese en alusión a Su sangre no quiere decir que no sea Su sangre ya que fue Él quien convirtió el agua en vino, y es muy importante lo que dice después, «Mujer, ¿qué nos va a mí y a ti? Todavía no ha llegado mi hora». ¿Por qué diría eso Jesús si no? Está haciendo referencia a su sacrificio, y el vino tiene mucho que ver con su sacrificio, ya que es su sangre que derramó por nosotros.

¿Entonces el Señor convirtió el agua en vino de manera circunstancial? ¿Lo hizo para que todos pudiesen tener fiesta? ¿Lo hizo para alardear de sus poderes? No, lo hizo como símbolo de que él convierte el agua, lo mundano y cotidiano, en vino, en extraordinario y divino. Convierte el pecado en salvación a través de él, de su sangre que se simboliza con el vino. Además, ¿Para ti que es una intercesión si no? María fue una eficaz ayuda para con Dios para traer a Jesús al mundo, ¿A caso no es ayudar eficazmente en favor a alguien una intercesión?

-La respuesta de Jesús a María no refería a su sacrificio en la cruz, sino a su manifestación al mundo a través de sus dichos y sus hechos portentosos. Esta fue la primera señal gloriosa de Jesús "y sus discípulos creyeron en él" (Jn2:11).

-En este pasaje de las bodas de Caná no hay sombra siquiera de que María hubiese intercedido ante Jesús en favor de alguien. Lo que no sabemos haya hecho en vida no nos da pauta alguna que lo hiciera luego en el cielo.


Cordiales saludos
 
¿Entendés porque hay un solo mediador entre los hombres y Dios?
¿Y porque este mediador debe ser hombre y no Dios?
 
Así que el hecho de que Dios usase a la Virgen María para engendrar al Hijo de Dios que es nuestro salvador es pura poesía, ¿No?
No.
La poesía no es la historia.
La poesía es lo que se inventa a partir de ella.

Lo real no fue que María naciera inmaculada, sino que el que nació inmaculado fue Cristo.
 
Así que el hecho de que Dios usase a la Virgen María para engendrar al Hijo de Dios que es nuestro salvador es pura poesía, ¿No?
Dios uso primero a Adán y mas tarde a Noé, después a Abraham, Isaac y Jacob.
A Juda, David, Salomón y José y a María que resultó ser la esposa de este último.
 
-Sabemos lo que el vino representa, pero en las bodas de Caná no se bebía en alusión a Su sangre, sino como bebida propia de la alegría de aquella fiesta.

-María trajo a Jesús un problema circunstancial (la falta de vino) pero no trajo persona alguna a Jesús para que Él hiciese algo por ella. Lo suyo fue una eficaz ayuda, mas no una intercesión. No confundamos.
O sea que tiene que ser específicamente por una persona para que pueda ser intersecion, luego cuando alguien intercede por ti acaso no te está ayudando como es eso de una ayuda eficaz y no se le puede llamar intersecion
 
O sea que tiene que ser específicamente por una persona para que pueda ser intersecion, luego cuando alguien intercede por ti acaso no te está ayudando como es eso de una ayuda eficaz y no se le puede llamar intersecion
Entonces Jesús no hizo nada por nadie en las bodas de cana?
 
-En las bodas de Caná (no Canaán), María no intercedió ante Jesús por persona alguna sino únicamente por el vino. Las pocas palabras que le dirigió fueron: "No tienen vino".

Saludos cordiales

Gracias por la corrección Ricardo, pero, si intercedió por las personas pues no tenían vino. De este modo, el Señor inicia su ministerio por intercesión de Maria Santísima.

Pax.
 
-La respuesta de Jesús a María no refería a su sacrificio en la cruz, sino a su manifestación al mundo a través de sus dichos y sus hechos portentosos. Esta fue la primera señal gloriosa de Jesús "y sus discípulos creyeron en él" (Jn2:11).

-En este pasaje de las bodas de Caná no hay sombra siquiera de que María hubiese intercedido ante Jesús en favor de alguien. Lo que no sabemos haya hecho en vida no nos da pauta alguna que lo hiciera luego en el cielo.


Cordiales saludos
Así que, según tú el ''Todavía no ha llegado mi hora'' hace referencia a ''Todavía no voy a trasmitir la manifestación al mundo a través de mis poderes'' cuando justamente lo hace después trasformando el agua en vino, dando testimonio de sus dichos. Ah, y lo hace solo para alardear según tú, para dar vino en una fiesta. No hay mucha coherencia en esa interpretación. Y el simple hecho de que María dijese sí a Dios para engendrar a su Hijo y el simple hecho de que Jesús hiciese a María madre de los apóstoles es suficiente prueba de intercesión, pero aquí incluso en la boda de Caná ella dice «Haced lo que él os diga», ella se muestra como puente a Jesús diciendo que se le haga caso a Él. El simple hecho de que sea su Madre es suficiente como para si quiera intuir cierca cercanía.

No.
La poesía no es la historia.
La poesía es lo que se inventa a partir de ella.

Lo real no fue que María naciera inmaculada, sino que el que nació inmaculado fue Cristo.
La historia fue que Dios utilizó a la Virgen María para engender a su Hijo, siendo así ella Madre de Dios. La Biblia es poesía e historia al mismo tiempo. Y no, la Virgen María no nació necesariamente inmaculada pero sí que lo fue una vez que engendró a Jesús ya que Él la salvó de todos los pecados, lo cual es lógico con el don de Cristo el salvador, que salve y purifique a aquella que lo engendra en su vientre. Aun así, también sería lógico decir que nació inmaculada porque para que Dios eligiese un vientre adecuado para la gestación de su Hijo este debería ser sin pecado. Ambas interpretaciones parecen lógicas
 
Última edición:
Así que, según tú el ''Todavía no ha llegado mi hora'' hace referencia a ''Todavía no voy a trasmitir la manifestación al mundo a través de mis poderes'' cuando justamente lo hace después trasformando el agua en vino, dando testimonio de sus dichos. Ah, y lo hace solo para alardear según tú, para dar vino en una fiesta. No hay mucha coherencia en esa interpretación. Y el simple hecho de que María dijese sí a Dios para engendrar a su Hijo y el simple hecho de que Jesús hiciese a María madre de los apóstoles es suficiente prueba de intercesión, pero aquí incluso en la boda de Caná ella dice «Haced lo que él os diga», ella se muestra como puente a Jesús diciendo que se le haga caso a Él. El simple hecho de que sea su Madre es suficiente como para si quiera intuir cierca cercanía.


La historia fue que Dios utilizó a la Virgen María para engender a su Hijo, siendo así ella Madre de Dios. La Biblia es poesía e historia al mismo tiempo. Y no, la Virgen María no nació inmaculada pero sí que lo fue una vez que engendró a Jesús ya que Él la salvó de todos los pecados, lo cual es lógico con el don de Cristo el salvador, que salve y purifique a aquella que lo engendra en su vientre.
Virgen no es un nombre y María era virgen como toda mujer lo es antes de casarse y unirse en una sola carne con su esposo, COMO DIOS MANDA Y ESTABLECIO.
 
La historia fue que Dios utilizó a la Virgen María para engender a su Hijo, siendo así ella Madre de Dios. La Biblia es poesía e historia al mismo tiempo. Y no, la Virgen María no nació necesariamente inmaculada pero sí que lo fue una vez que engendró a Jesús ya que Él la salvó de todos los pecados, lo cual es lógico con el don de Cristo el salvador, que salve y purifique a aquella que lo engendra en su vientre. Aun así, también sería lógico decir que nació inmaculada porque para que Dios eligiese un vientre adecuado para la gestación de su Hijo este debería ser sin pecado. Ambas interpretaciones parecen lógicas
Si entendieras como nos salva Cristo no confesarías lo que estás confesando.
Pero la ignorancia no ayuda.
 
Andrrww23:
¿Tenés idea de como nos salva Cristo?
 
Si entendieras como nos salva Cristo no confesarías lo que estás confesando.
Pero la ignorancia no ayuda.

Cristo nos salva a través de su sacrificio, pero también a través de su presencia. Curó enfermos, liberó a endemoniados. Sería plausible que al estar 9 meses en el vientre María la purificase de todo pecado. Hay dos interpretaciones lógicas, y es que Dios hizo que naciese inmaculada para que así aquél que es sin pecado pudiese nacer de ella, que parece lógico, o que Jesús la hizo inmaculada nada más entrar en su vientre para ser gestado.
 
Cristo nos salva a través de su sacrificio, pero también a través de su presencia. Curó enfermos, liberó a endemoniados. Sería plausible que al estar 9 meses en el vientre María la purificase de todo pecado. Hay dos interpretaciones lógicas, y es que Dios hizo que naciese inmaculada para que así aquél que es sin pecado pudiese nacer de ella, que parece lógico, o que Jesús la hizo inmaculada nada más entrar en su vientre para ser gestado.
Separemos los tantos.
También hasta resucitó a Lazaro pero se volvió a morir.
Cuando hablamos de salvación hablamos de JUSTIFICACIÓN para vida eterna y no de mejoras temporales durante nuestra vida natural.
 
Separemos los tantos.
También hasta resucitó a Lazaro pero se volvió a morir.
Cuando hablamos de salvación hablamos de JUSTIFICACIÓN para vida eterna y no de mejoras temporales durante nuestra vida natural.
Así es, por eso Él es el camino, Él intercede con Dios Padre y a través de Él uno se salva. Nos salvó para que pudiésemos entrar en el Reino de los Cielos, pero obviamente si no aceptamos su salvación y rechazamos a Dios, no estaremos invitados. Jesucristo nos salvó con su sacrificio como reconciliación entre Dios y hombre, y nos salva también como vía para ir al Padre. Es decir, también salva con su presencia que tenemos cuando depositamos Fe en Él, como salvó con su presencia física, siendo plausible así que salvase a María cuando esta lo gestó en su vientre. Los que interceden con Dios Hijo que es Cristo son todos los santos, incluída la Virgen María, y también podemos interceder nosotros mismos hermanos a través de la oración al rezar por nosotros con todo el amor que Él enseñó. Nuestras discrepancias son irrelevantes, y le digo de todo corazón que somos hermanos porque Cristo es nuestro Señor
 
Así es, por eso Él es el camino, Él intercede con Dios Padre y a través de Él uno se salva. Nos salvó para que pudiésemos entrar en el Reino de los Cielos, pero obviamente si no aceptamos su salvación y rechazamos a Dios, no estaremos invitados. Jesucristo nos salvó con su sacrificio como reconciliación entre Dios y hombre, y nos salva también como vía para ir al Padre. Es decir, también salva con su presencia que tenemos cuando depositamos Fe en Él, como salvó con su presencia física, siendo plausible así que salvase a María cuando esta lo gestó en su vientre. Los que interceden con Dios Hijo que es Cristo son todos los santos, incluída la Virgen María, y también podemos interceder nosotros mismos hermanos a través de la oración al rezar por nosotros con todo el amor que Él enseñó. Nuestras discrepancias son irrelevantes, y le digo de todo corazón que somos hermanos porque Cristo es nuestro Señor
Nadie dijo acá que no fuesemos hermanos.
No hay forma alguna de que un pecador pueda atravesar la muerte si no lo hace en Cristo.
La primera vida y que es la vida natural está condenada en Adán y no hay manera de escapar a dicho destino.
Solo mediante la REgeneración o un nuevo nacimiento o una nueva creación.
De todas maneras Dios vino en carne a nacer de mujer y bajo la ley para gustar la muerte pero vencerla.
 
Nadie dijo acá que no fuesemos hermanos.
No hay forma alguna de que un pecador pueda atravesar la muerte si no lo hace en Cristo.
La primera vida y que es la vida natural está condenada en Adán y no hay manera de escapar a dicho destino.
Solo mediante la REgeneración o un nuevo nacimiento o una nueva creación.
De todas maneras Dios vino en carne a nacer de mujer y bajo la ley para gustar la muerte pero vencerla.

Quise reafirmar nuestra condición de hermandad porque a veces siento en mi interior que nuestra discrepancia interpretativa da lugar a cierto alejamiento, y ello me preocupa. No hay principio ni fin sin Dios, y de verdad te digo que tienes razón en lo que dijiste. Que Dios te bendiga
 
Última edición:
Gracias por la corrección Ricardo, pero, si intercedió por las personas pues no tenían vino. De este modo, el Señor inicia su ministerio por intercesión de Maria Santísima.

-Aceptaría lo que dices, si ella le hubiera dicho:

-Hijo, apiádate de estas personas que pronto estarán tristes y sedientas por la falta de vino.

-No sabemos si calcularon mal la cantidad de invitados; si el encargado del banquete era tacaño y escatimó la provisión de vino; o si los invitados tomaron más de la cuenta, pero María llamó la atención de Jesús únicamente a la falta del vino. Ella asumió la iniciativa, pero no trajo ninguna persona a Jesús.
 
O sea que tiene que ser específicamente por una persona para que pueda ser intersecion, luego cuando alguien intercede por ti acaso no te está ayudando como es eso de una ayuda eficaz y no se le puede llamar intersecion

-Si buscas en el Diccionario el verbo "interceder", verás que se define por: "Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal".

-Por supuesto que detrás del vino están las personas, pero María no las trae a ellas a Jesús, sino el problema de la falta del vino. Discernamos.
 
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-Si buscas en el Diccionario el verbo "interceder", verás que se define por: "Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal".

-Por supuesto que detrás del vino están las personas, pero María no las trae a ellas a Jesús, sino el problema de la falta del vino. Discernamos.

Vamos, mucho ''sola scriptura'' pero ignoras interpretaciones coherentes que no apoyan tu propia interpretación. El simple hecho de que María engendrase a Cristo ya es suficiente ''Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal.'' Ella dejó que su único hijo muriese de forma tan injusta para que Él pudiese salvar al mundo del pecado, si eso no es interceder para ti, no sé que lo puede ser. Además Lucas 1:28 ''Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.'' Vamos, un ángel le dice eso y es una más, ¿No? No tiene nada de especial, la alaba el ángel porque le apetece, porque está de humor. Y no solo eso, según tú Jesús convirtió el agua en vino en esa fiesta para alardear, como el que trae alcohol en una fiesta de jóvenes, ya que es ''circunstancial''. Respóndame a mi anterior respuesta, hermano
 
1. Andrrww23, tú expresa las siguientes frases:" Creo que estamos ignorando el propósito de la Fe, y en base a nuestra ignorante razón, nos guiamos por la soberbia de nuestras preferencias personales. Desde un punto de vista práctico, la falta de una institución teológica arriesga a que se corrompa la palabra del Señor por excesiva libertad en la interpretación individual sin un contraste consensual," estoy de acuerdo en lo que dice de la fe que el propósito se pierde cuando tenemos preferencias personales por personas o el ambiente del mismo templo y más aún si le metemos la soberbia en todo sentido; en parte ocurre esto pero casi siempre se deja llevar por lo que dice cada líder que ellos tiene como el caso católico nos llevamos según la interpretación del papa.

2. En está frase: "Al fin y al cabo, la duda sobre si la Virgen María es corredentora o no es totalmente similar a la duda sobre si la Iglesia es corredentora o no. De las infinitas formas que tuvo el Señor para transmitir la salvación entre todos los pueblos, Él decidió que fuese principalmente a través de la maternidad de una mujer para ser Hijo. Pudo haberse materializado directamente, pero decidió ser carne de la misma forma que todos lo somos, a través de la gestación de nuestra Madre" mira según la cita bíblica expuse al iniciar mi intervención aclara el punto ya que en el momento que Cristo tuvo en la cruz se pronunció siete palabras y unas de ellas fue dar al discípulo amado como madre a María, es por eso que la tomamos como madre de la iglesia. No como la afirmación das de cuando fue engendrado a raíz de eso nosotros somos engendrados también.

3.
¿Por qué? Porque solo así, a través del ejemplo, se transmite autoridad y coherencia. Si Cristo hubiese sido Hijo sin Madre, ¿Podría Él haber sido nuestro hermano? No. Y si Él no hubiese sido nuestro hermano, ¿Hubiese podido cargar sobre sus hombros todo el pecado del mundo? No. La Virgen María es nuestra Madre espiritual porque así lo quiso su Hijo, porque Jesús quiso que todos fuésemos hermanos suyos. Fuimos adoptados a través de María cuando ya éramos hijos de Dios, fuimos acogidos de nuevo en la familia de Dios a través del perdón y reconciliación de Jesucristo. Sí, el único que intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo, Jesús, pero quien intercede principalmente entre Jesús y nosotros es la Santa Virgen María.

Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa. Por culpa de la reforma, hubo una liberalización del pensamiento que condujo finalmente a la glorificación de la razón y el rechazo a Dios. La filosofía moderna pudo existir gracias a la Reforma, y a partir de ahí se crearon de las ideologías más dañinas para el ser humano, que fueron justamente las que se popularizaron. Dios, en su juicio supremo, eligió a la Virgen María entre todas las cosas, y en su soberbia al rechazarla a ella, han acabado por crear rechazo hacia Él.
Fuimos adoptados a través de María cuando ya éramos hijos de Dios, fuimos acogidos de nuevo en la familia de Dios a través del perdón y reconciliación de Jesucristo. Sí, el único que intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo, Jesús, pero quien intercede principalmente entre Jesús y nosotros es la Santa Virgen María.

Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa. Por culpa de la reforma, hubo una liberalización del pensamiento que condujo finalmente a la glorificación de la razón y el rechazo a Dios. La filosofía moderna pudo existir gracias a la Reforma, y a partir de ahí se crearon de las ideologías más dañinas para el ser humano, que fueron justamente las que se popularizaron. Dios, en su juicio supremo, eligió a la Virgen María entre todas las cosas, y en su soberbia al rechazarla a ella, han acabado por crear rechazo hacia Él.