Con una sola contradiccion me alcanza

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ricardo:

No creo haber pedido que termináramos el tema. Si así fue, me disculpo.

Por cierto... ¿A qué descortesías te refieres?

Karina.
 
Estimado Jolo

Estimado Jolo

Respuesta a Mensaje # 479:

¿Qué estás escribiendo? Pega por favor eso que dices que yo confesé abiertamente de no aceptar a priori contradicción alguna motivada exclusivamente por la fe, ¡pues que ni de sonámbulo la hubiera escrito!

Celebro que tu capacidad haya descubierto la incapacidad mía de refutar coherentemente y dentro de la lógica más básica lo que expongo, pues ello revela cuánto excede tu habilidad natural a mi don recibido.

Si calificas de “charlatanesco” lo que digo solo me resta felicitarme porque por gracia de Dios nunca haya calificado así los aportes de mis compañeros foristas a través de estos trece años, que no es poco.
 
Re: Estimado Jolo

Re: Estimado Jolo

Respuesta a Mensaje # 479:

¿Qué estás escribiendo? Pega por favor eso que dices que yo confesé abiertamente de no aceptar a priori contradicción alguna motivada exclusivamente por la fe, ¡pues que ni de sonámbulo la hubiera escrito!

Celebro que tu capacidad haya descubierto la incapacidad mía de refutar coherentemente y dentro de la lógica más básica lo que expongo, pues ello revela cuánto excede tu habilidad natural a mi don recibido.

Si calificas de “charlatanesco” lo que digo solo me resta felicitarme porque por gracia de Dios nunca haya calificado así los aportes de mis compañeros foristas a través de estos trece años, que no es poco.

Me canso,

#24 "Si hemos conocido a Dios por lo que su misma Palabra nos revela acerca de Él, comprobaremos que ni en Él ni en ella se observa inconsecuencia alguna."

Ergo, los que no conocen a Dios ven contradicciones...como dije, charlatanesco....
 
Apreciada Karina

Apreciada Karina

Respuesta a Mensaje # 481:

Yo terminé contestándote con mi mensaje # 267 pg. 18 del 28-2 a la última frase del tuyo en que decías:

"Sólo me queda dejar nuestros textos y nuestro debate a los ojos de los demás lectores y que cada quien realice su juicio".

La descortesía a la que me refería era a la mía caso de dejar de responder a un forista con quien vengo dialogando. Me cuido mucho de no caer en ello, pero podría pasárseme inadvertido algún mensaje.
 
Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel


Con todo gusto atenderé a tu hipótesis de que Pilato robó de la tumba el cuerpo de Jesús:

1 – Lo primero es que debe admitirse la falta de originalidad de la versión del cuerpo de Jesús hurtado de la tumba ya que consta en Mt 28:11-15. Es cierto, por otra parte, que esta falta de originalidad no basta para descartar esta posibilidad. Sólo basta determinar si esta versión corregida es más verosímil que la original.

2 – La versión de los principales sacerdotes y ancianos se fundamentaba en el hecho de que el pueblo fácilmente podría aceptar que llevados de su fanatismo los discípulos de Jesús hubieran enterrado el cadáver en lugar conocido apenas por unos pocos de ellos, juramentándose a nunca jamás revelarlo. La piedra revuelta y la tumba vacía favorecería la idea de aterrorizar a sus contrarios propagando la farsa de la resurrección. Tal parece que al tiempo de escribir Mateo su evangelio, pocas décadas después, esa era la versión corriente entre los judíos no cristianos de Jerusalem. La falta de reacción de los discípulos durante casi siete semanas favoreció la divulgación de esta componenda.

Claro está que esta versión presentaba graves inconvenientes, ¿pero quién iba a investigar arriesgando por mera curiosidad su cabeza?

-¿Una guardia romana donde nadie vigila mientras los demás duermen?
-¿No produjo ruido alguno la gran piedra al ser removida?
-¿No se presentaron los soldados a su comandante sino a las autoridades religiosas judías? Sabían que su vida dependía del apoyo de aquellos.
-¿No fueron detenidos, juzgados y ajusticiados los discípulos involucrados en su desacato a la autoridad imperial? ¡Y siete semanas después los dejan predicar libremente en los patios del Templo! ¿Por qué no los desmintieron públicamente cuando hablaban de la resurrección de Jesús?

3 – Examinemos ahora la versión retocada por Ariel en cuanto a que el mismo Pilato hubiera dispuesto el robo del cuerpo de aquella tumba.

Lamentablemente, choca todavía con mayores inconvenientes. Únicamente la favorece que la guardia romana podría hacer sin impedimento alguno lo que el gobernador les mandase. Incluso, podría aprovecharse la misma versión de los sacerdotes en cuanto al sueño de la guardia y el robo del cuerpo por los discípulos del nazareno.

Ahora nos preguntamos:

-¿No estaría así Pilato propiciando las mismas expectativas de los discípulos?

El plan serviría, si a la semana Pilato exhibiera ante el pueblo reunido el cadáver todavía bien reconocible al borde del precipicio junto al Cedrón, para luego con un puntapié ser lanzado al Gehena de abajo.

Entonces ¡adiós Mesías, adiós cristianismo!

Pero así hubiera procedido un Herodes, no un Pilato.

¿Qué le hubiera dicho la esposa a Pilato al regresar a casa? Recuérdese las aprehensiones de ella (Mt 27:19.

Si hay detalles que tú tienes, apreciado Ariel, y que de haberlos tomado yo en cuenta todavía validarían esta hipótesis, te ruego que los aportes.

---------------------------
Gracias Ricardo por tu respuesta:
Hago las sigueintes observaciones a Mateo 11-15:
Estuve leyendo algo al respecto hace unos días.El autor sostiene que Mateo11-15 es un invento de MATEO..
No me extiendo mucho y solo digo esto:¿que sentido tenía sobornar a los guardias para que ocultaran algo de lo cual todo el mundo se iba a enterar tarde o temprano..?Si la tumba quedó vacía mientras lo guardias quedaron como muertos ( aterrorizados),era de esperar (pensaron los sacerdotes)que Jesus había resucitado..Y si así había ocurrido,¿No era de esperar que esa misma tarde se viera a Jesus resucitado paseando por Jerusalem?Los sacerdotes aún no sabían que Jesus se aparecería en privado.
El realto de Mateo es convincente despues de saber nosotros bastante despuésque Jesus no se aparecería a todos, pero no es convincente si nos ubicamos esa misma mañana de domingo, cuando nadie sabía que haría Jesus luego de resucitado.Incluso se podía presentar ante Pilatos!!
Hecha la observacion, paso a otra cosa.
A Pilato le interesaba bien poco la expectativa de los apostoles, le interesaba la cuetión politica.Además era logico que no creía en absoluto que Jesus podría resucitar.
Supongamos que hizo sacar el cuerpo , lo mandó enterrar a varios kilometros de Jerusalem donde lo arrojaron a algun pozo profundo y luego taparon.Semanas después, luego de Pentecontes el movimento cristiano se hizo molesto..Pero ya era tarde: habia que ir a desenterrar el cadaver de algun lugar no bien recordado por los que realizaron el enterramiento,y luego mostrarlo..¿Pero que iba mostrar?¿Un cuerpo totalmente descompuesto e irreconocible?
También pudo haber ordenado quemmar el cuerpo..
en las dos opciones que muestro ya sería muy tarde para mostrar el cuerpo.Además, ¿que le importaba a pilato el rumor de la resurreción?Cosas de los judíos..¿Peligraba el imperio porque lo discipulos afirmaban que Cristo se le había aparecido?Para nada.
Este tema es muy interesante..Se podría argumentar más.
Anuncio algo:hoy día hay gente que dice estar en contacto con extraterestres; que vieron a Gardel despues de muerto; a Elvis Presley..La gente inventa cosas..En aquella ´epoca sería peor..¿Le importaráin al emperador o pilatos estos " cuentos " de la gente..

 
Estimado Jolo

Estimado Jolo

Eso que tú citas de mi Mensaje # 24 de ninguna manera implica lo que tú deduces de que yo confesé abiertamente de no aceptar a priori contradicción alguna motivada exclusivamente por la fe.

Una cosa es mi propia convicción y otra muy distinta que a priori rechace lo que aún no oí.
 
Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 480:

Acabo de leer todo este mensaje tuyo en que hablas de muchas cosas diversas a las que podría contestar puntualmente, pero me llevaría a unas cuantas páginas de escritura mía y lectura tuya.

Si te parece bien, nos concentramos en tu propuesta en cuanto a la resurrección de Jesús y tu hipótesis de qué pasó con su cuerpo.

Espera entonces que yo conteste a tu mensaje # 485 y luego tú podrás responder a él.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Y no es que me lo han dicho. Está ahí en el texto que puse, sí la Biblia. Si quieres sustituir lo que dice pues puedes hacer lo que quieras con ella....pero en fin...soy todo ojos...

Ah sí, otra cosa, expliquelo Ud. y porfa, no me pegue un mega texto de quien sabe quien...

sin megatextos. con mini textos

Primero necesitas entender que la Fiesta de Pascua es también la Fiesta de los Panes sin Levadura.
En forma estricta, y comparando con la salida de Egipto, la Pascua es el primer día; y la seman de los Panes sin Levadura son los días siguientes.
De todos modos, quisiera que estemos de acuerdo en que ambas Fiestas son en realidad una sola Fiesta.
Esto es importante porque Jesús es nuestro Cordero Pascual, y el cordero pascual era sacrificado el día 14 de Nisán.
Sin embargo, la Fiesta de la Pascua se extendía por toda una semana y cada día se sacrificaba un cordero pascual.
Si llegáramos a ese entendimiento, entonces podremos conciderar que nuestro Cordero Pascual podría haber sido crucificado cualquier día de esa semana de Pascua.
Para progresar en mi explicación, debemos entender que no había necsidad de que Jesús fuese crucificado el 14 (emulando a la salida de Egipto), sino que sería suficiente con que fuese crucificado durante la fiesta (una semana)

Te invito a que hagas tu investigación, que consultes tu Biblia y las fuentes que te parezcan bien. Pero te invito a que leas Lucas 22:1 (ambos nombres describen una sola fiesta) y a Números 28:16-25 (también hay otros textos en Levíticos, pero a mi me aclara más Números).
 
Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

gracias Ricardo..
Aunque no estaria mal abrir otro tema con el titulo:"¿De verdad Jesus resucitó?
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Cualquier perosna honesta tiene que reconocer que la Biblia tiene severas contradicciones De ahí los cientos de interpretaciones distintas.
No hay cientos de interpretaciones distintas de las obras de MARX.A lo sumo hay corrientes que hacen más hincapié en una cosa que en otra.
De ahí uno puede leer cosas como estas:
[h=2][/h]

quote_icon.png
Originalmente enviado por DIOSESMIAYUDA
El rapto es una venida pero no segunda venida porque no es a la tierra. Entiendelo.




Absolutamente NADA de esto esta escrito. ES MENTIRA.


Luis Alberto42
 
Estimado Ariel

Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 485:

1 – Ante un hecho tan inesperado como portentoso los hombres no reaccionan con la cabeza fría sino que se busca la solución más pronta y efectiva, por más que luego puedan recapacitar y concluir con que podían haber urdido un plan mejor. Es por eso que tantas veces nos arrepentimos.

2 – Los sacerdotes no eran hombres de fe auténtica pero sí de cierto temor supersticioso como el que tenía el propio rey Herodes. Lo urgente y necesario era eliminar de inmediato cualquier noticia que pudiera cundir en cuanto a que Jesús de Nazaret había resucitado. Que Él pudiera presentárseles y surtirlos a latigazos era una posibilidad; pero en patota se sentían confiados y como que podían reírse de la idea. Así que la solución de coimear a los soldados y hasta garantizarles que los librarían de represalias les llevó contados minutos. Si después se presentaran nuevos problemas, ya los atenderían a medida que llegaran. ¿O acaso había en la Judea hombres más sagaces que ellos?

3 – Bien dices que a Pilato no podía importarle la expectativa de los apóstoles ni loco creería que Jesús fuese a resucitar. Pero sí le interesaba cómo quedaba su imagen ante los judíos por las noticias que pudieran luego trascender en Roma.

Accediendo como accedió a los recaudos aconsejados por los principales sacerdotes y los fariseos, eso parecía una medida prudencial más que suficiente (Mt 27:62-66).

No podemos olvidar que para ocupar Pilato su puesto de gobernador romano no tenía un pelo de tonto, sino que era un hombre tan despierto como inteligente.

Ahora, ¿para qué complicarse la vida oyéndote a ti si hubieses sido su asesor?

Ariel: -Envía sacar ese cuerpo de la tumba y entiérralo lejos de aquí en un hoyo profundo.

Pilato:- ¿Para qué?

Ariel: -Para que sus discípulos no te ganen de mano y luego digan lo que los judíos te previnieron: que dijo que resucitaría al tercer día.

Pilato: -¿Acaso no los envié con una guardia y hasta sellaron la piedra?

Ariel: -Excelencia, perdóname por favor y permíteme hablar con libertad.

Pilato: -Hazlo.

Ariel: -Pues bien, yo respeto y admiro tu agudeza latina, pero como poseo la viveza criolla rioplatense y tengo la garra charrúa, te prevengo lo que sucederá: a) es posible que lleguen sus discípulos y conviden a los guardias con el mejor vino que se elabora en la Galilea; cuando queden bien ebrios, moverán la piedra y se llevarán el cuerpo. Si se niegan a esto, sospechando algo, entra a funcionar el plan b): los discípulos les dirán:

-Muchachos, por hacer una obra piadosa ustedes serán muy bien recompensados. Como saben, el finado era de Nazaret de Galilea, y es allí que debe ser sepultado, con sus ancestros. Nosotros daremos a cada uno una bolsa con monedas de plata. Pero aquí no acaba vuestra fortuna. Deben ir luego a los sacerdotes y deben decirles que de repente hubo un terremoto, que un ángel descendió del cielo y tras mover la piedra se sentó sobre ella; que del susto se quedaron como muertos, y que aunque ustedes no vieron salir al finado, que salir salió, pues al revisar adentro ya no estaba. Ellos les van a ofrecer a ustedes dinero para que repitan alguna historia que ya tramarán, con tal que nada digan de la resurrección.

Pilato: -¡Eres brillante Ariel! Cuando vuelva a Roma te llevaré conmigo y te pondré de profesor de Cosmografía. Pero dime una cosa: ¿de qué me sirve a mí el cuerpo del nazareno pudriéndose en un hoyo?

Ariel: -Me extraña excelencia vuestra ingenuidad. En cuanto los discípulos empiecen a esparcir la noticia de su resurrección, mandará traer el cuerpo y lo ubicará al borde del acantilado que da al valle de Hinom. Cuando el pueblo lo reconozca, podrá invitar a Caifás que de un puntapié lo sepulte en las llamas del Gehena.

Pilato: -¡Pero ya estará irreconocible!

Ariel: -No si toma las debidas precauciones. Los mismos discípulos que le pidieron el cuerpo lo prepararon debidamente para la sepultura. Mande ponerlo en un buen cajón para su mejor conservación, y sobre el cuerpo ponga el letrero que Vd. mandó poner sobre su cruz. Así será fácil identificarlo. Si alguno duda, que apriete bien sus narices y observe en sus manos y pies los agujeros de los clavos, y en el costado la abertura de la lanza. Tampoco tiene usted que dejar pasar demasiado tiempo para esto.

Pilato: -¡Maravilloso Ariel! ¿Pero qué si mando incinerar el cuerpo?

Ariel: -Pues que con él destruiría las evidencias.

Pilato: -¡Tienes razón! Pero ahora me surge una duda. ¿Tú también sabías tan bien como los sacerdotes y los ancianos todas esas patrañas que sus discípulos podrían tramar en torno a una posible resurrección?

Ariel: -Por supuesto, Excelencia, bien que lo sabía.

Pilatos: -Entonces, siendo que tú estabas conmigo cuando vinieron a pedirme que les entregara el cuerpo, ¿por qué no me aconsejaste a que me negara a dárselos?

Ariel: -Pero… ¿por qué negarles algo tan sencillo?

Pilato: -¡Pues porque me habría ahorrado todo este problema! El cuerpo del nazareno hubiera ido con el de los otros dos malhechores al fondo del Gehena para ser pasto de gusanos.

El rostro de Ariel quedó pálido y desencajado. ¡Pilato tenía razón!
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Cualquier perosna honesta tiene que reconocer que la Biblia tiene severas contradicciones De ahí los cientos de interpretaciones distintas.
No hay cientos de interpretaciones distintas de las obras de MARX.A lo sumo hay corrientes que hacen más hincapié en una cosa que en otra.
De ahí uno puede leer cosas como estas:

quote_icon.png
Originalmente enviado por DIOSESMIAYUDA
El rapto es una venida pero no segunda venida porque no es a la tierra. Entiendelo.




Absolutamente NADA de esto esta escrito. ES MENTIRA.


Luis Alberto42


Lo del RAPTO SECRETO no es contradiccion. Simplemente NO ESTA ESCRITO. Mentira y contradiccion no es lo mismo.


Luis Alberto42

 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Es común que en distintos epígrafes algunos foristas nos sacudan con el viejo pretexto de que la Biblia tiene muchas contradicciones.

Otros, la venimos leyendo diariamente desde antes que ellos nacieran y todavía no hemos tropezado con ninguna.

Me temo que como en tantas otras cosas, el problema no esté con la Biblia sino en la mente de quien hace una lectura impropia.

Me consta que tal como fueron inspirados los libros originales no hay contradicción alguna. Admito, sin embargo, que en el ejemplar que usa el lector, aparezca alguna presunta contradicción por error de traducción. revisión o impresión. Tratándose de una Sociedad Bíblica confiable, me comprometo a escribirles de inmediato a fin de que tal error sea subsanado en próxima edición.

Aviso que no atenderé a interminables listas (como algunos acostumbran presentar), sino tan sólo a una pretendida contradicción por forista.



En efecto, la causa de la contradicción no esta en la Biblia sino según sea el pensamiento del lector, por ejemplo si es un creyente no lo vera como lo vería un materialista.

 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

[FONT='Times New Roman', Times, serif]Contradicciones en la Biblia.[/FONT]
13biblia.jpg




[FONT='Times New Roman', Times, serif]Quién incitó a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?[/FONT]

  • Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
  • 1 [FONT='Times New Roman', Times, serif].[/FONT]Y la cólera de Jehová volvió a ponerse ardiente contra Israel, cuando uno incitó a David contra ellos, diciendo: “Anda, toma la cuenta de Israel y Judá”. 2 De modo que el rey dijo a Joab el jefe de las fuerzas militares que estaba con él: “Muévete, por favor, por todas las tribus de Israel, desde Dan hasta Beer-seba, e inscriban ustedes al pueblo, y ciertamente sabré el número de la gente”. 3 Pero Joab dijo al rey: “Que aun añada Jehová tu Dios al pueblo cien veces más de lo que son mientras lo estén viendo los mismos ojos de mi señor el rey. Pero en cuanto a mi señor el rey, ¿por qué se ha deleitado en esta cosa?”.
  • Satanás lo hizo (1 Crónicas 21:1)
  • 1 Y Satanás procedió a levantarse contra Israel y a incitar a David a numerar a Israel. 2 De modo que David dijo a Joab y a los jefes del pueblo: “Anden, tomen la cuenta de Israel desde Beer-seba hasta Dan y tráiganmela para que sepa yo el número de ellos”. 3 Pero Joab dijo: “Que Jehová añada a su pueblo cien veces lo que son. ¿Acaso no pertenecen, oh mi señor el rey, todos ellos a mi señor como siervos? ¿Por qué busca esto mi señor? ¿Por qué debe hacerse él causa de culpa para Israel?”.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Contradicciones en la Biblia.
13biblia.jpg




¿Quién incitó a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?

  • Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
  • 1Y la cólera de Jehová volvió a ponerse ardiente contra Israel, cuando uno incitó a David contra ellos, diciendo: “Anda, toma la cuenta de Israel y Judá”. 2 De modo que el rey dijo a Joab el jefe de las fuerzas militares que estaba con él: “Muévete, por favor, por todas las tribus de Israel, desde Dan hasta Beer-seba, e inscriban ustedes al pueblo, y ciertamente sabré el número de la gente”. 3 Pero Joab dijo al rey: “Que aun añada Jehová tu Dios al pueblo cien veces más de lo que son mientras lo estén viendo los mismos ojos de mi señor el rey. Pero en cuanto a mi señor el rey, ¿por qué se ha deleitado en esta cosa?”.
  • Satanás lo hizo
  • (1 Crónicas 21:1)

1 Y Satanás procedió a levantarse contra Israel y a incitar a David a numerar a Israel. 2 De modo que David dijo a Joab y a los jefes del pueblo: “Anden, tomen la cuenta de Israel desde Beer-seba hasta Dan y tráiganmela para que sepa yo el número de ellos”. 3 Pero Joab dijo: “Que Jehová añada a su pueblo cien veces lo que son. ¿Acaso no pertenecen, oh mi señor el rey, todos ellos a mi señor como siervos? ¿Por qué busca esto mi señor? ¿Por qué debe hacerse él causa de culpa para Israel?”.

 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

CONTRADICCIONES EN LA BIBLIA


13biblia.jpg




¿En aquel censo, cuántos hombres aptos fueron encontrados?

  • Ochocientos mil (2 Samuel 24:9)

9 Joab entonces dio al rey el número de la inscripción del pueblo; e Israel ascendió a ochocientos mil hombres valientes que sacaban espada, y los hombres de Judá eran quinientos mil hombres.





  • Un millón cien mil (1 Crónicas 21:5)

5 Joab entonces dio el total numérico de la inscripción del pueblo a David; y todo Israel ascendió a un millón cien mil hombres que sacaban espada, y Judá a cuatrocientos setenta mil hombres que sacaban espada.

detectives-investigadores.jpg


Pónganse de acuerdo, era 80 o un millón cien mil, ' por favor los números no cuadran,
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 485R
Respondo a Ricardo en rojo

1 – Ante un hecho tan inesperado como portentoso los hombres no reaccionan con la cabeza fría sino que se busca la solución más pronta y efectiva, por más que luego puedan recapacitar y concluir con que podían haber urdido un plan mejor. Es por eso que tantas veces nos arrepentimo No es tan simple..queda para despues.
supongo de aqui en mas que existio la guardia romana ( perdón por faltas ortograficas, escribo en teclado dificil)

2 – Los sacerdotes no eran hombres de fe auténtica pero sí de cierto temor supersticioso como el que tenía el propio rey Herodes. Lo urgente y necesario era eliminar de inmediato cualquier noticia que pudiera cundir en cuanto a que Jesús de Nazaret había resucitado. Que Él pudiera presentárseles y surtirlos a latigazos era una posibilidad; pero en patota se sentían confiados y como que podían reírse de la idea. Así que la solución de coimear a los soldados y hasta garantizarles que los librarían de represalias les llevó contados minutos Este soborno posiblemente no existió, queda para despues Si después se presentaran nuevos problemas, ya los atenderían a medida que llegaran. ¿O acaso había en la Judea hombres más sagaces que ellos?

3 – Bien dices que a Pilato no podía importarle la expectativa de los apóstoles ni loco creería que Jesús fuese a resucitar. Pero sí le interesaba cómo quedaba su imagen ante los judíos por las noticias que pudieran luego trascender en Roma.lo unico que importaba a pilatos era que no hubiera mas disturbios..Recordar la amenaza de lo fariseos de denunciarlo ante Cesar)

Accediendo como accedió a los recaudos aconsejados por los principales sacerdotes y los fariseos, eso parecía una medida prudencial más que suficiente (Mt 27:62-6posiblemente accedio, pero para darles el gusto y evitar probelmas,sabia que era una medida inutil

No podemos olvidar que para ocupar Pilato su puesto de gobernador romano no tenía un pelo de tonto, sino que era un hombre tan despierto como inteligente.

Ahora, ¿para qué complicarse la vida oyéndote a ti si hubieses sido su asesor?

Ariel: -Envía sacar ese cuerpo de la tumba y entiérralo lejos de aquí en un hoyo profundo.

horas mas tarde.
Ariel: Señor procurador, permitame aconsejarle que haga desaparecer el cuerpo del galileo que crucificamos
hoy (ayer)

Pilato:- ¿Para qué?

Ariel: -Para que sus discípulos no te ganen de mano y luego digan lo que los judíos te previnieron: que dijo que resucitaría al tercer día.
....Para que el domingo no haya disturbios en la tumba..Es probable señor que vayan algunas decenas de sus seguidores a la tumba..encontrarán a los gaurdias..quiza los insulten y haya peleas.Mas teniendo en cuenta que se pueden mezclar zelotes armados entre ellos.Además posiblemente sea lugar de reunion esa tumba en los dias sigueintes.

Pilato: -¿Acaso no los envié con una guardia y hasta sellaron la piedra?
Ariel. Mejor entonces..LLegado el sabado de tarde señor, haga que releven a la guardia.Envié un oficial de su confianza y cinco o seis hombres y cuando llegue la medianoche del sabado, abren la tumba, desenvuelven el cuerpo, lo ponen en una bolsa, lo llevan al hombro fuera del cementerio, lo colocan en un caballo, y lo arrojan a alguna grieta natural a 15 km de aqui y lo tapan con arena y piedras..Cualqiuier lugar sirve
Caundo llegen los discipulos el domingo de mañana encontran la tumba vacia .Cundira el desconcierto y se irán para la casa.Además la guardia ya no estará alli pues recien habran vuelto de enterrar el cadaver y estarán en el cuartel.El desconcierto será total.
Ya no habrá cadaver..muerto el perro se acabó la rabia señor..Con el tiempo el asunto será olvidado..Ya no habrá disturbios..Ud. negará señor cualquier relacion con la desaparicion del cuerpo.Además de ordenes precisas de que los soldados y el oficial que realizaron la operacion guarden absoluto secreto, so pena de ejecución

Ariel: -Excelencia, perdóname por favor y permíteme hablar con libertad.

Pilato: -Hazlo.

Ariel: -Pues bien, yo respeto y admiro tu agudeza latina, pero como poseo la viveza criolla rioplatense y tengo la garra charrúa, te prevengo lo que sucederá: a) es posible que lleguen sus discípulos y conviden a los guardias con el mejor vino que se elabora en la Galilea; cuando queden bien ebrios, moverán la piedra y se llevarán el cuerpo. Si se niegan a esto, sospechando algo, entra a funcionar el plan b): los discípulos les dirá innecesaria aclaracion,pues como ordeno pilato la guardia se retiro a la medianoche con el cuerpo y ya no regreso..

-Muchachos, por hacer una obra piadosa ustedes serán muy bien recompensados. Como saben, el finado era de Nazaret de Galilea, y es allí que debe ser sepultado, con sus ancestros. Nosotros daremos a cada uno una bolsa con monedas de plata. Pero aquí no acaba vuestra fortuna. Deben ir luego a los sacerdotes y deben decirles que de repente hubo un terremoto, que un ángel descendió del cielo y tras mover la piedra se sentó sobre ella; que del susto se quedaron como muertos, y que aunque ustedes no vieron salir al finado, que salir salió, pues al revisar adentro ya no estaba. Ellos les van a ofrecer a ustedes dinero para que repitan alguna historia que ya tramarán, con tal que nada digan de la resurrección innecesario aclarar..

Pilato: -¡Eres brillante Ariel! Cuando vuelva a Roma te llevaré conmigo y te pondré de profesor de Cosmografía. Pero dime una cosa: ¿de qué me sirve a mí el cuerpo del nazareno pudriéndose en un hoyo?

Ariel: -Me extraña excelencia vuestra ingenuidad. En cuanto los discípulos empiecen a esparcir la noticia de su resurrección, mandará traer el cuerpo y lo ubicará al borde del acantilado que da al valle de Hinom. Cuando el pueblo lo reconozca, podrá invitar a Caifás que de un puntapié lo sepulte en las llamas del Gehena
Ariel: asegurese señor que el cuerpo no aparezca más..Sera un desaparecido en el siglo I ,señor

Pilato: -¡Pero ya estará irreconocible!

Ariel: -No si toma las debidas precauciones. Los mismos discípulos que le pidieron el cuerpo lo prepararon debidamente para la sepultura. Mande ponerlo en un buen cajón para su mejor conservación, y sobre el cuerpo ponga el letrero que Vd. mandó poner sobre su cruz. Así será fácil identificarlo. Si alguno duda, que apriete bien sus narices y observe en sus manos y pies los agujeros de los clavos, y en el costado la abertura de la lanza. Tampoco tiene usted que dejar pasar demasiado tiempo para est innecesaria aclaracion.El cuerpo desapreció..Asi de simple.Esta enterrado en una fosa o grieta a 15 km de la ciudad o quemado
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Pilato: -¡Maravilloso Ariel! ¿Pero qué si mando incinerar el cuerpo?

Ariel: -Pues que con él destruiría las evidencias.

Pilato: -¡Tienes razón! Pero ahora me surge una duda. ¿Tú también sabías tan bien como los sacerdotes y los ancianos todas esas patrañas que sus discípulos podrían tramar en torno a una posible resurrección?

Ariel: -Por supuesto, Excelencia, bien que lo sabía.

Pilatos: -Entonces, siendo que tú estabas conmigo cuando vinieron a pedirme que les entregara el cuerpo, ¿por qué no me aconsejaste a que me negara a dárselos?

Ariel: -Pero… ¿por qué negarles algo tan sencillo?

Pilato: -¡Pues porque me habría ahorrado todo este problema! El cuerpo del nazareno hubiera ido con el de los otros dos malhechores al fondo del Gehena para ser pasto de gusanos.

El rostro de Ariel quedó pálido y desencajado . ¡Pilato tenía razón!
[/QUOTEno
No me queda claro esto ultimo.. además relaté sucesos muy diferentes a los que desarrollas en tu hipotesis.
Sí digo esto: si para pilatos ya era molesto el rumor de la resurreccion , no podía desenmascaralo con nada,pues el cuerpo había sido arrojado a un foso o grieta muy lejos de la ciudad..Ya ni sus soldados se acordaban donde lo habían arrojado.Y si les mostraba un cadaver irreconocible,los discipulos dirian con mucha razon de que no ERA SU MESIAS., QUE ERA UN ENGAÑO DE PILATO QUE MOSTRABA OTRO CUERPO DISTINTO
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

EN el relato en rojo que hice,supuse que la guardia no estaba más cuando los discipulos llegaron..Creo que es una buena hipoteis, los evangelistas, salvo Mateo, no encontraron a ninguna guardia el domingo de mañana.
encontraron la tumba abierta (dejada a proposito) y la vendas..los soldados tuvieron que desenvolverlo para sacarle el peso extra (como 50 kg)..Dejaron las vendas tiradas adentro.Lo sacaron entre dos, uno se lo echó al hombro envuelto en una bolsa oscura, se fueron retirando dispersos, lo pusieron en un caballo,montaron todos, salieron de la ciudad..Como a las tres de la mañana llegaron a un lugar adecuado: una fosa o grieta..arrojaron el cadaver y lo taparon con piedras, arenas..La luna llena los favoreció.Luego como a las cinco de la mañana llegaron al cuartel y alli termino todo.
 
Re: Estimado Jolo

Re: Estimado Jolo

Eso que tú citas de mi Mensaje # 24 de ninguna manera implica lo que tú deduces de que yo confesé abiertamente de no aceptar a priori contradicción alguna motivada exclusivamente por la fe.

Una cosa es mi propia convicción y otra muy distinta que a priori rechace lo que aún no oí.

¿ Quiere decir que aceptarías una contradicción ?