Con una sola contradiccion me alcanza

Norberto7 · 15 Marzo 2012

Re: Apreciado Tocayo

Re: Apreciado Tocayo

arieldeuruguay dijo:
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Parece que no fui bien interpretado..
¿Yo dije que Castro era agente de la Cia?
NO!!
Lo que yo dije es que en mi Juventud, cuando alguien negaba que hubiera democracia en Cuba, cegado por mis preconceptos en el sentido de que la prensa socialista siempre decía la verdad, alegaba que decir lo contrario era un invento de la derecha, de la CIA, de los burgueses..
Ahora bien, si Mateo escribió o no ese evangelio es secundario totalmente..Supongamos que si,no es importante en lo que estamos analizando.
Ahora podemos proseguir....

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Parece que no fui bien leído..
Yo no dije que lo dijeras.
NO!!

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Estás demaciado enfrascado en tus "razones" tal como Ricardo y Celeste; YO Argentino, ja ja jaaaaa

Ricardo · 15 Marzo 2012

¡Suspenso!

¡Suspenso!

Así nos ha dejado Ariel, intrigados de cómo hará para que la creencia de los fariseos en la resurrección haya pesado tanto en los sacerdotes como para que con el recurso del soborno pudieran contrarrestarla, y con ello ¡condenar a Mateo por mentiroso! Esto parece absurdo.

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: ¡Suspenso!

Re: ¡Suspenso!

Ricardo dijo:
Así nos ha dejado Ariel, intrigados de cómo hará para que la creencia de los fariseos en la resurrección haya pesado tanto en los sacerdotes como para que con el recurso del soborno pudieran contrarrestarla, y con ello ¡condenar a Mateo por mentiroso! Esto parece absurdo.

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Cuando los guardias se presentaron ante el Sanedrín y narraron lo que ya sabemos, el Consejo reunido con tiempo suficiente habría discutido de esta manera:
Hipótesis numero 1.
NO CREYERON QUE JESUS HABÍA RESUCITADO y que el cuerpo desapareció en forma que no es clara, pero con una explicación natural.
En consecuencia hubieran dicho a los guardias:
“Nos damos por enterados. Hablaremos con el Procurador para que los castigue como se merecen dado que de dejaron hurtar algo que se les confió. Pediremos al Procurador que arreste a los discípulos en averiguación, para que expliquen si ellos saben algo del asunto.”
Esta descartada esta hipótesis porque no hicieron esto

PERO CREYERON QUE JESUS HABÍA RESUCITADO!!Eso fue!!! (Según Mateo, claro)
Entonces comenzaron febriles discusiones..
Se dijeron:
“Bueno, esto ya no tiene remedio..!
No tenemos forma de esconderlo. Si Jesús resucitó ya dentro de unas horas todo el mundo lo sabrá..Incluso esta misma tarde lo veamos de nuevo paseando por Jesusalen con sus discípulos. Tal como Lázaro que después de resucitado se fue a su casa y todos lo vieron.
Ya no hay nada que hacer!!
Como no sabemos que hará este nazareno resucitado, diremos a los guardias lo siguiente:

“Nos damos por enterados..No tenemos mas para decir..Gracias…

Pero en lugar de eso, dice Mateo “sobornaron a los guardias con MUCHO DINERO” para OCULTAR ALGO DE LO CUAL TODO EL MUNDO SE IBA A ENTERAR IGUAL, DADO QUE NADIE RESUCITA PARA ESCONDERSE. Nadie es tan tonto como para intentar ocultar algo que pronto sería sabido por todos!! Y nada menos que tratarlo de ocultarlo SOBORNANDO a los guardias y la cantidad de dinero que gastaron..Ni que fueran un montón de viejos IMBÉCILES..
Mejor dicho, Mateo puso en la boca de los sacerdotes algo que ellos nunca dijeron:
“Digan que mientras ustedes estaban dormidos los discípulos robaron el cuerpo. Nosotros los defenderemos ante Pilatos . Y les dieron mucho dinero”

¡¡¡Mateo escribió esto con el diario del lunes, es decir tiempo después que supo “que Jesus solo se apareció a su apóstoles”, con lo cual cualquier rumor que se esparciera en cuanto al robo de del cuerpo sería suficiente para desacreditar la resurrección.
¡¡¡Pero no podían saberlo los sacerdotes esa mañana de domingo!!Esa equivocación cometió MATEO cuando inventó lo de la guardia romana y el soborno. Se olvidó de ese detalle.!! Esto descubrieron los expertos!!
Veamos ahora como tuvo que haber sido su relato para que sea creíble y veraz:
Tendrían que haber dicho a los guardias:
“Nos damos por enterados..Transmitan nuestro agradecimiento al Sr Pilatos”
Y semanas más tarde y sabiendo ahora que Jesus solo se apareció a sus apostoles, e intentando realizar los fariseos el ultimo esfuerzo para desacreditar la resurrección , Mateo hubiera escrito.

“Semanas después los fariseos hicieron esparcir este rumor : que los discípulos robaron el cuerpo mientras los guardias estaban desmayados por un rayo que justo cayó y luego inventaron que resucitó .Y este rumor corrió hasta el día de hoy“
O esto:
“Semanas después los fariseos hicieron esparcir este rumor: que los discípulos robaron el cuerpo no bien la guardia romana se fue, lo escondieron y luego inventaron que había resucitado. Y este rumor corrió hasta el día de hoy

Si Mateo hubiera hecho esto, su relato de la guardia, el SOBORNO, el desmayo, los prodigios, sumado al posterior rumor ,no hubiera permitido jamás descubrir su mentira!!
Pero en lugar de eso, inventó el rumor esa misma mañana de domingo..
¡¡Que hubiera pasado si hubiera sido cierto lo que los fariseos esa mañana dijeron a los guardias y esa MISMA TARDE TODO
EL MUNDO HUBIERA VISTO A JESUS RESUCITADO!!!¡¡Que papelón!!¡¡Que lio ante Pilatos!!¡¡Que habría sido de esos pobres guardias que no solo se” durmieron” sino que le mintieron a Pilatos diciendo “los discípulos robaron el cuerpo”!!
¡¡Incluso Jesus resucitado se le hubiera podido presentar a Pilatos esa misma tarde..!!
Los expertos descubrieron que Mateo escribió el asunto de los guardias dormidos, el soborno, el robo por parte de los discípulos, con el diario del lunes..
Era difícil el caso, no???Cuesta entenderlo.
MATEO inventó lo de la guardia romana, los prodigios, el soborno, etc, para darle más veracidad a su relato. Nosotros ahora que estamos 2000 años adelante y con el diario del lunes nos PARECE MUY CONVINCENTE.Pero si nos ubicamos ese domingo de mañana, sin el diario del lunes, advertimos que su relato fue una gran mentira.
Mateo se olvidó de que el domingo de mañana aún los fariseos no sabían que Jesús solo se aparecería en privado y a nadie más.
Los otros evangelios por eso no citan ninguna guardia ni soborno..Fueron honestos.Si hubiera sido cierto, todos lo hubieran dicho, dado que los mismos soldados de la guardia fueron testigos de los prodigios que acompañaron la Resurrección.!!
Y esto hubiera sido una prueba de gran valor..Los mismos soldados hubieran dicho:
Sentimos un gran temblor, vimos seres luminosos y extraños, luces, nos desmayamos ..Al despertarnos la piedra estaba misteriosamente movida y el cuerpo no estaba!!!Si nosotros estuvimos vigilando siempre, ¿¡¡como es que desapareció el cuerpo!!¿
Verdaderamente este era hijo de DIOS!!!
Esto no podía ser olvidado nunca..Se habría corrido el rumor entre todos los soldados del cuartel..A Pilatos se le hubieran parado los pelos de punta.!!!
Pero, en lugar de eso el asunto de la Resurrección pasó desapercibido para los romanos..¿No es extraño?
Es extraño porque el relato de Mateo fue una mentira: la puesta de la guardia, los prodigios de esa mañana , el soborno..

Si alguien no está de acuerdo explique como alguien sobornaría a unos policías para que oculten algo de lo que todo el mundo se iba a enterar igual. ¡!! Sin el diario del lunes, claro!!

[SUP] [/SUP]

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: ¡Suspenso!

Re: ¡Suspenso!

Mateo es el más mentiroso de todos lo evangelistas!!
Si no vean esto, y explíquenlo::

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[SUP]51[/SUP] Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; [SUP]52[/SUP] y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; [SUP]53[/SUP] y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. [SUP]54[/SUP] El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de

Norberto7 · 15 Marzo 2012

Re: ¡Suspenso!

Re: ¡Suspenso!

arieldeuruguay dijo:
Mateo es el más mentiroso de todos lo evangelistas!!
Si no vean esto, y explíquenlo::

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[SUP]51[/SUP] Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; [SUP]52[/SUP] y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; [SUP]53[/SUP] y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. [SUP]54[/SUP] El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de

No te llama la atención que para este grupo de guardias hay un centurión, y para los que guardaban la tumba no; ¿Serían guardias romanos, o los del templo, dado que Pilátos les dice -a los principales- "vosotros tenéis la guardia"?

Quizá, toda esta elucubración fantaciosa, carézca de una guardia auténticamente "romana," y por tanto de una base real.

¿Porqué no tientas escribir un evangelio a tu manera, a prueba de ti mismo? Claro que no será con el diario del lunes, je je je

Norberto7 · 15 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ariel, tu estás empesando a llamar mentira, la narración de un evento milagroso; Además olvidas que la historia humana antigua, y muy especialmente la moderna, se caracteriza por la fuerte negación de hechos evidentes demostrados recién con el tiempo, como verdaderos.

Para mi la pluma, se te ha ido un poco, y además muy cargada.

Ricardo · 15 Marzo 2012

Un juicio demasiado insólito

Un juicio demasiado insólito

Respuesta a Mensaje # 803:

1 – Creí que la idea de Ariel era hacer comparecer a Mateo en el Foro y que entre todos pudiéramos juzgarle, acusándole unos y defendiéndole otros. No que tal juicio fuese necesario –para muchos de nosotros no lo es- pero si Ariel y algún otro requieren que atendamos sus cargos ¡pues con todo gusto! Sin embargo, lo insólito se da en que Ariel no nos presenta a Mateo en el banquillo de los acusados sino ya condenado por mentiroso.

2 – Lo que aporta Norberto tiene mucho sentido. Varias versiones francesas e italianas dicen en Mt 27:65 (traducido): -Ustedes tienen una guardia. ¡Vayan y aseguren el sepulcro como mejor les parezca!

Cuando en las nuestras (RV) dice: “Ahí tenéis una guardia” podría Pilato estarles señalando la misma guardia que había acompañado a los principales sacerdotes y fariseos hasta allí. El Sanedrín tenía su propio cuerpo de policía que podía efectuar arrestos. Estos son los que fueron al huerto de Getsemaní para prender a Jesús. Estaban a las órdenes de los principales sacerdotes y no de Pilato; eran judíos, no romanos (Mt 26:47; Mr 14:43). Ha sido mucho más vistoso para los pintores y el cine los soldados romanos con su casco, armadura y capas que estos alguaciles judíos, por lo que muchos lectores del evangelio fácilmente imaginan que la guardia era romana. Es más comprensible que Pilato les haya indicado que usaran sus propios hombres a destacar él allí una guardia romana.

Sabemos que unos 70 hombres componían el Sanedrín más el sacerdote principal, pero seguramente apenas fue una delegación de ellos a Pilato a expresarle sus temores que los discípulos robasen el cuerpo de Jesús.

Llevando la misma guardia que los acompañaba, fueron y aseguraron el sepulcro. Si esta guardia fue relevada o permaneció destacada allí hasta el domingo de mañana, poco interesa.

Cuando algunos de ella van con la noticia de lo ocurrido a los sacerdotes, no necesitaban comparecer ante todo el Concilio, sino que probablemente fueron a la casa del principal de los sacerdotes, donde también habitualmente se reunían algunos de ellos.

La práctica del soborno no era inusual: la habían usado antes con Judas y luego para acusar a Esteban (Hechos 6:11).

El relato de Mateo aunque incluya prodigios transcurre dentro de todo lo natural y normal que pudiéramos leer de una crónica policial.

Sería bueno escuchar un solo cargo que permita considerar que Mateo pudiera haber mentido en algún punto en su relato de la resurrección.

Pero recuérdese: en un juicio no se barajan hipótesis y suposiciones sino testimonios, pruebas y evidencias circunstanciales.

¡Ah, y tampoco un juicio comienza dictando sentencia; eso queda para el final!

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: ¡Suspenso!

Re: ¡Suspenso!

Norberto7 dijo:
No te llama la atención que para este grupo de guardias hay un centurión, y para los que guardaban la tumba no; ¿Serían guardias romanos, o los del templo, dado que Pilátos les dice -a los principales- "vosotros tenéis la guardia"?

Quizá, toda esta elucubración fantaciosa, carézca de una guardia auténticamente "romana," y por tanto de una base real.

¿Porqué no tientas escribir un evangelio a tu manera, a prueba de ti mismo? Claro que no será con el diario del lunes, je je je

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No comprendí los que dices,Norberto7
Los soldados que cuidaron la tumba eran soldados romanos dado que
a) fueron los sacerdotes que fueron ante Pilatos a pedirle guardia-Si ellos los tenían¿para que se los pidieron a Pilatos?
b) "nosostros incerceederemos ante Pilatos porque ustedes se durmieron ".Si la guardia no era romana, ¿que sentido tiene que los sacerdotes intercedieran?

Ricardo · 15 Marzo 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 808:

No dice el texto que los sacerdotes fueran a pedirle a Pilato una guardia, sino que el sepulcro fuera asegurado; aunque estuviese implícita la idea.

Los sacerdotes nada querían hacer sin la expresa autorización de Pilato para evitarse cualquier reprimenda por abuso de funciones.

Tiene total sentido que los sacerdotes garantizaran a los de la guardia que si el chisme llegaba al gobernador, ellos lo persuadirían. Aunque la guardia fuese judía, había sido destacada allí por voluntad de Pilato.

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: Un juicio demasiado insólito

Re: Un juicio demasiado insólito

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 803:

1 – Creí que la idea de Ariel era hacer comparecer a Mateo en el Foro y que entre todos pudiéramos juzgarle, acusándole unos y defendiéndole otros. No que tal juicio fuese necesario –para muchos de nosotros no lo es- pero si Ariel y algún otro requieren que atendamos sus cargos ¡pues con todo gusto! Sin embargo, lo insólito se da en que Ariel no nos presenta a Mateo en el banquillo de los acusados sino ya condenado por mentiroso.

2 – Lo que aporta Norberto tiene mucho sentido. Varias versiones francesas e italianas dicen en Mt 27:65 (traducido): -Ustedes tienen una guardia. ¡Vayan y aseguren el sepulcro como mejor les parezca!

Cuando en las nuestras (RV) dice: “Ahí tenéis una guardia” podría Pilato estarles señalando la misma guardia que había acompañado a los principales sacerdotes y fariseos hasta allí. El Sanedrín tenía su propio cuerpo de policía que podía efectuar arrestos. Estos son los que fueron al huerto de Getsemaní para prender a Jesús. Estaban a las órdenes de los principales sacerdotes y no de Pilato; eran judíos, no romanos (Mt 26:47; Mr 14:43). Ha sido mucho más vistoso para los pintores y el cine los soldados romanos con su casco, armadura y capas que estos alguaciles judíos, por lo que muchos lectores del evangelio fácilmente imaginan que la guardia era romana. Es más comprensible que Pilato les haya indicado que usaran sus propios hombres a destacar él allí una guardia romana.

Sabemos que unos 70 hombres componían el Sanedrín más el sacerdote principal, pero seguramente apenas fue una delegación de ellos a Pilato a expresarle sus temores que los discípulos robasen el cuerpo de Jesús.

Llevando la misma guardia que los acompañaba, fueron y aseguraron el sepulcro. Si esta guardia fue relevada o permaneció destacada allí hasta el domingo de mañana, poco interesa.

Cuando algunos de ella van con la noticia de lo ocurrido a los sacerdotes, no necesitaban comparecer ante todo el Concilio, sino que probablemente fueron a la casa del principal de los sacerdotes, donde también habitualmente se reunían algunos de ellos.

La práctica del soborno no era inusual: la habían usado antes con Judas y luego para acusar a Esteban (Hechos 6:11).

El relato de Mateo aunque incluya prodigios transcurre dentro de todo lo natural y normal que pudiéramos leer de una crónica policial.

Sería bueno escuchar un solo cargo que permita considerar que Mateo pudiera haber mentido en algún punto en su relato de la resurrección.

Pero recuérdese: en un juicio no se barajan hipótesis y suposiciones sino testimonios, pruebas y evidencias circunstanciales.

¡Ah, y tampoco un juicio comienza dictando sentencia; eso queda para el final!

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Repito lo que dije: si el Sanedrin tenía su propia guardia porque ocurrió esto?:
a)

2 Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato, [SUP]63[/SUP] diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré. [SUP]64[/SUP] Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día, no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero. [SUP]65[/SUP] Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis. [SUP]66[/SUP] Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.
Además, ¿como los sacerdotes iban a sellar con "el sello del Emperador" (segun decías Ricardo), si por lo menos no había guardias romanos y un superior para efecctaurlo en su representación.

b)11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. [SUP]12[/SUP] Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, [SUP]13[/SUP] diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. [SUP]14[/SUP] Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. [SUP]15[/SUP] Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
Si a los que hablaron los sacerdotes no eran soldados romanos, ¿para que intercederáin los sacerdotes ante Pilatos?
.................................................................................................................................................
Partiendo de lo anterior, de que casi con seguridad, los soldados eran romanos, ustedes ABOGADOS DEFENSORES, tienen derecho a APELAR.

Entonces, escriban al jurado una defensa que sea coherente con lo que MATEO narra..
El jurado estudiará sus argumentos y quizá revea el caso.

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: Un juicio demasiado insólito

Re: Un juicio demasiado insólito

Reitero para que sea más claro:

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a) [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato, [/FONT][SUP][FONT=&quot]63[/FONT][/SUP][FONT=&quot] diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré. [/FONT][SUP][FONT=&quot]64[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día, no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero. [/FONT][SUP][FONT=&quot]65[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis. [/FONT][SUP][FONT=&quot]66[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.
Además, ¿como los sacerdotes iban a sellar con "el sello del Emperador" (según decías Ricardo), si por lo menos no había guardias romanos y un superior para efectuarlo en su representación.?

b)[/FONT][FONT=&quot]11[/FONT][FONT=&quot] Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. [/FONT][SUP][FONT=&quot]12[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, [/FONT][SUP][FONT=&quot]13[/FONT][/SUP][FONT=&quot] diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. [/FONT][SUP][FONT=&quot]14[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. [/FONT][SUP][FONT=&quot]15[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
Si a los que hablaron los sacerdotes no eran soldados romanos, ¿para que intercederían los sacerdotes ante Pilatos?
.................................................. .................................................. .............................................
[/FONT][FONT=&quot]Partiendo de lo anterior, de que casi con seguridad, los soldados eran romanos, ustedes ABOGADOS DEFENSORES, tienen derecho a APELAR.

Entonces, escriban al jurado una defensa que sea coherente con lo que MATEO narra..
El jurado estudiará sus argumentos y quizá revea el caso.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

arieldeuruguay · 15 Marzo 2012

Re: Un juicio demasiado insólito

Re: Un juicio demasiado insólito

Si lo soldados no eran romanos,¿que le importaría a Pilatos de que se durmieron?Le importaría un rábano.No eran soldados del CESAR.
¿Que le importaría aPilatos si todos los sacerdotes y todos susu guardias se pasaran tres días tomando mate al lado de la tumba cuidando que un muerto no se escapara?
¿Para que avisarle a Pilato que que podndrían su propia guardia?..El cementerio era juduo (creo..)
Además, ¿un día de reposo fueron a pedirle audiencia a Pilatos?..tuvieron que ir caminando quizá más de 1500 pasos, pedir udiencia, esperar, y volver , e ir luego hasta la tumba..entonces los sacerdotes no respetaron el Dia de Reposo?

Ricardo · 15 Marzo 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

1 - No me limité a decir que el Sanedrín disponía de su propia milicia, sino que aporté evidencias.

En caso que un país sea ocupado por fuerzas militares del conquistador, históricamente siempre se mantuvo una fuerza nacional armada encargada de imponer el orden interno. Esto fue así desde Roma en la Judea como con Irak y Afganistán más recientemente.

El Rey Herodes tenía sus propios soldados judíos (Lucas 23:11). Pedro se sentó con los guardias o alguaciles en el patio del sumo sacerdote (Mt 26:58); estos no eran romanos. Estos mismos abofetearon a Jesús tras ser condenado en el Concilio (Marcos 14:65). También ellos acompañaron a los sacerdotes con sus gritos a Pilato pidiéndole a que crucificase a Jesús; no se tomarían tal libertad los soldados romanos (Juan 19:6). Ya anteriormente los mismos sacerdotes y fariseos habían enviado a estos guardias para prender a Jesús (Juan 7:32), a quiénes luego reprendieron por su fracaso (vs.45-47). Seguramente el texto más concluyente sea el de Juan 18:12:

“Entonces la compañía de soldados, el comandante y los guardias de los judíos prendieron a Jesús, lo ataron”.

En el libro de Hechos los guardias que van a la cárcel a buscar a los apóstoles y los que hacían la guarda afuera tampoco eran romanos sino que dependían del Concilio judío (5:21-26).

2 – Pilato tendría otras cosas en qué pensar, pero podría fastidiarse de enterarse que en sus propias narices los guardias dejaran que se robaran el cuerpo del nazareno.

3 - Es posible que el palacio del gobernador no distase más de las ocho cuadras que podían andar los sacerdotes. Véase en un mapa de Jerusalem en los tiempos de Jesús como todo quedaba cerca dentro de aquella ciudad cerrada. Además, eran ellos mismos y no Pilato quienes juzgaban en torno a lo que era “camino de un sábado”.

Quedo esperando un cargo contra Mateo.

Acuérdate, Ariel, que si te precipitaste al juzgar a Mateo de mentiroso, la defensa del evangelista podría volverse contra ti por difamador.

Pero si te arrepientes y te confiesas culpable, el jurado podrá ser benigno.

Norberto7 · 16 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 808:

No dice el texto que los sacerdotes fueran a pedirle a Pilato una guardia, sino que el sepulcro fuera asegurado; aunque estuviese implícita la idea.

Los sacerdotes nada querían hacer sin la expresa autorización de Pilato para evitarse cualquier reprimenda por abuso de funciones.

Tiene total sentido que los sacerdotes garantizaran a los de la guardia que si el chisme llegaba al gobernador, ellos lo persuadirían. Aunque la guardia fuese judía, había sido destacada allí por voluntad de Pilato.

Bueno, señalo con este mensaje mi abandono del epígrafe; Pues a esta altura, por no decir bajura, ni me divierto. Perdónenme que no los acompañe en vuestro novelezco divagar.

Cito este mensaje de Ricardo, por dos buenas razones: 1) Que hace reconocimiento de mi; Y 2) que no trasunta nada de lo que aveces le hago notar.

Me voy a leer la Filocalia, es mucho más edificante

Norberto7 · 16 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
1 - No me limité a decir que el Sanedrín disponía de su propia milicia, sino que aporté evidencias.

En caso que un país sea ocupado por fuerzas militares del conquistador, históricamente siempre se mantuvo una fuerza nacional armada encargada de imponer el orden interno. Esto fue así desde Roma en la Judea como con Irak y Afganistán más recientemente.

El Rey Herodes tenía sus propios soldados judíos (Lucas 23:11). Pedro se sentó con los guardias o alguaciles en el patio del sumo sacerdote (Mt 26:58); estos no eran romanos. Estos mismos abofetearon a Jesús tras ser condenado en el Concilio (Marcos 14:65). También ellos acompañaron a los sacerdotes con sus gritos a Pilato pidiéndole a que crucificase a Jesús; no se tomarían tal libertad los soldados romanos (Juan 19:6). Ya anteriormente los mismos sacerdotes y fariseos habían enviado a estos guardias para prender a Jesús (Juan 7:32), a quiénes luego reprendieron por su fracaso (vs.45-47). Seguramente el texto más concluyente sea el de Juan 18:12:

“Entonces la compañía de soldados, el comandante y los guardias de los judíos prendieron a Jesús, lo ataron”.

En el libro de Hechos los guardias que van a la cárcel a buscar a los apóstoles y los que hacían la guarda afuera tampoco eran romanos sino que dependían del Concilio judío (5:21-26).

2 – Pilato tendría otras cosas en qué pensar, pero podría fastidiarse de enterarse que en sus propias narices los guardias dejaran que se robaran el cuerpo del nazareno.

3 - Es posible que el palacio del gobernador no distase más de las ocho cuadras que podían andar los sacerdotes. Véase en un mapa de Jerusalem en los tiempos de Jesús como todo quedaba cerca dentro de aquella ciudad cerrada. Además, eran ellos mismos y no Pilato quienes juzgaban en torno a lo que era “camino de un sábado”.

Quedo esperando un cargo contra Mateo.

Acuérdate, Ariel, que si te precipitaste al juzgar a Mateo de mentiroso, la defensa del evangelista podría volverse contra ti por difamador.

Pero si te arrepientes y te confiesas culpable, el jurado podrá ser benigno.

Este mensaje también merece todo mi reconocimiento, adelante Ricardo; Pero en la última frase, involucras al jurado en tu propia disposición "benigna". Yo si formara parte del fantástico jurado, no sería nada benigno.

Ahora si que me voy, y no me busquen, salvo con los monjes, je je je

arieldeuruguay · 16 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

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[FONT=&quot]Originalmente enviado por Ricardo [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Muy débil es la defensa que haces de MATEO..El Juicio a MATEO se basa en que : [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]HUBO UN SOBORNO PARA OCULTAR LA RESURRECCIÓN!![/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]En lo que sigues diciendo abajo, la idea aparece muy debilitada e incluso disimulada, en el sentido que solo se quería ocultar la desaparición de un cadáver..(por las conversaciones que tuvimos antes, creo que siempre creiste eso, cuando basta la primera lectura de Mato darse cuenta que el SOBORNO ERA PARA OCULTAR LA RESURRECCIÓN.)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Para realizar entonces una defensa que el tribunal tomará en cuenta, debes aclarar con todas las letras el MOTIVO DEL SOBORNO,(que sí existió.!!![/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1 - No me limité a decir que el Sanedrín disponía de su propia milicia, sino que aporté evidencias. En caso que un país sea ocupado por fuerzas militares del conquistador, históricamente siempre se mantuvo una fuerza nacional armada encargada de imponer el orden interno. Esto fue así desde Roma en la Judea como con Irak y Afganistán más recientemente.

El Rey Herodes tenía sus propios soldados judíos (Lucas 23:11). Pedro se sentó con los guardias o alguaciles en el patio del sumo sacerdote (Mt 26:58); estos no eran romanos. Estos mismos abofetearon a Jesús tras ser condenado en el Concilio (Marcos 14:65). También ellos acompañaron a los sacerdotes con sus gritos a Pilato pidiéndole a que crucificase a Jesús; no se tomarían tal libertad los soldados romanos (Juan 19:6). Ya anteriormente los mismos sacerdotes y fariseos habían enviado a estos guardias para prender a Jesús (Juan 7:32), a quiénes luego reprendieron por su fracaso (vs.45-47). Seguramente el texto más concluyente sea el de Juan 18:12: (Esto es irrelevante..No importa quienes estaban en la guardia: policías, soldados, los que fueren Lo que importa es que fueron sobornados para que oculten algo DE LO CUAL TODO EL MUNDO SE IBA A ENTERAR DESPUÉS.[/FONT]
[FONT=&quot]Si lo fariseos hubieran pensado siempre que Jesus solo se aparecería solo en privado,¿para que poner la guardia?..Si hubieran sabido esto desde el comienzo, no importaba si el cuerpo desaparecía o no. Bastaría decir que los discípulos lo cambiaron de lugar en la misma noche que lo enterró Arimatea y que luego lo escondieron e inventaron la resurrección.[/FONT][FONT=&quot]

“Entonces la compañía de soldados, el comandante y los guardias de los judíos prendieron a Jesús, lo ataron”.

En el libro de Hechos los guardias que van a la cárcel a buscar a los apóstoles y los que hacían la guarda afuera tampoco eran romanos sino que dependían del Concilio judío (5:21-26).

2 – Pilato tendría otras cosas en qué pensar, pero podría fastidiarse de enterarse que en sus propias narices los guardias dejaran que se robaran el cuerpo del nazareno.(Entonces para qué intercederían los sacerdotes, ya que el tema no era importante.)

3 - Es posible que el palacio del gobernador no distase más de las ocho cuadras que podían andar los sacerdotes. Véase en un mapa de Jerusalem en los tiempos de Jesús como todo quedaba cerca dentro de aquella ciudad cerrada. Además, eran ellos mismos y no Pilato quienes juzgaban en torno a lo que era “camino de un sábado”.(Irrelevante en el problema)

Quedo esperando un cargo contra Mateo.[/FONT]
[FONT=&quot]El cargo contra Mateo es A) MENTIR QUE HUBO UN SOBORNO ese domingo!!! [/FONT]
[FONT=&quot] B) PONER EN BOCA DE LOS SACERDOTES LO QUE ELLOS NUNCA DIJERON!![/FONT]
[FONT=&quot]C) ESCRIBIR SU EVANGELIO, CON EL DIARIO DEL LUNES.[/FONT]
[FONT=&quot]Esos son los cargos! Mintió.!!!Pues: ese soborno nunca existió, los sacerdotes nunca dijeron lo que dice Mateo que dijeron. La guardia tampoco existió.( o si existió se fue muy temprano, como a las 4 de la mañana)[/FONT][FONT=&quot]
Acuérdate, Ariel, que si te precipitaste al juzgar a Mateo de mentiroso, la defensa del evangelista podría volverse contra ti por difamador.

Pero si te arrepientes y te confiesas culpable, el jurado podrá ser benigno.[/FONT]
[FONT=&quot]Este mensaje también merece todo mi reconocimiento, adelante Ricardo; Pero en la última frase, involucras al jurado en tu propia disposición "benigna". Yo si formara parte del fantástico jurado, no sería nada benigno.

Ahora si que me voy, y no me busquen, salvo con los monjes, je je je [/FONT]
[FONT=&quot]Para que el jurado tenga en cuenta tu alegato debes escribir el mismo relato de Mateo y de modo que todo CIERRE y quede creíble. Hasta ahora solo dices evasivas.[/FONT]

Ricardo · 16 Marzo 2012

Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Esto ya se ha hecho crónico en tí y cansador para los foristas.

Siempre llegas, participas y luego anuncias tu retiro.

Lo peor de todo, es la elección de ciertos términos con lo que desmereces aquello que estamos haciendo:

"Pues a esta altura, por no decir bajura, ni me divierto...vuestro novelezco divagar. Me voy a leer la Filocalia, es mucho más edificante".

Como supondrás, con tu ausencia menos edificante será este epígrafe todavía, si es que tú le dabas los valores más altos.

Eres muy sensible para al menor roce de tu persona ya sentirte tocado, pero no te das cuenta cuando lo que dices lesiona a los demás.

Puedes hacer todo lo que quieras sin necesidad de que tus anuncios nos dejen suspirando por no ir tras tus pasos.

arieldeuruguay · 16 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Norberto7 dijo:
Bueno, señalo con este mensaje mi abandono del epígrafe; Pues a esta altura, por no decir bajura, ni me divierto. Perdónenme que no los acompañe en vuestro novelezco divagar.

Cito este mensaje de Ricardo, por dos buenas razones: 1) Que hace reconocimiento de mi; Y 2) que no trasunta nada de lo que aveces le hago notar.

Me voy a leer la Filocalia, es mucho más edificante

---------------------------------------
Me parece , Noberto7, lo grave del asunto que estamos charlando.Se trata de decidir si nada menos que un evangelista MIENTE.!!!!Quiza no entendiste bien el tema porque agarraste la pelicula empezada..Por ej, no importa quein escribió el evangelio, Si Mateo, si Jo´se o si Juan Mengano..Es un evangelista que a todas luces mintió..

arieldeuruguay · 16 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

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Para realizar la defensa de MATEO debes hacer una novela como yo hice del robo del cuerpo, para que lo que después dice Mateo, cierre y sea coherente con tu novela.
O sea debes explicar:
A )Para que pusieron la guardia
B )Para que sobornaron a los soldados, guardias, policías o lo que fuere
C) Como supieron que con esto bastaba para ocultar la resurrección.

Te espera una gran tarea.
Saludos mil

Ricardo · 16 Marzo 2012

Estimado Ariel

Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 816:

1 – Es axiomático que si un abogado acusador se pone a calificar la gestión de su contrario, siempre tachará la defensa que aquel hace de sumamente débil por más eficaz que realmente sea. Es un recurso forense instintivo que ningún juez suele tomar en cuenta.

2 – Has caído en el mismo vicio de tantos foristas al abusar de la expresión “es irrelevante”. Es cierto que suena lindo, pero generalmente se usa en el desesperado intento de quitarle fuerza a un argumento poderoso. En nuestro caso, si la guardia en el sepulcro no era romana, se te viene abajo todos los diálogos y reacciones de Pilato con sus soldados, y el soborno ya no resulta tan extraño. Conste que fue Norberto quien sugirió este detalle, que después revisé e investigué, como quedó asentado.

3 – Llegado el caso los sacerdotes preservarían a sus soldados de cualquier molestia que Pilato manifestase contra ellos. Fue una prevención necesaria para infundir tranquilidad en los de la guardia.

4 – Estableces los cargos contra Mateo pero cuando el juez te pide que presentes testigos, pruebas o evidencias circunstanciales, tu rostro se desfigura y no atinas a otra cosa que a repetir los cargos.

Tranquilízate ahora, y ve si puedes ir presentando los cargos, no todos juntos –lo que confunde-, sino uno a uno, y con las razones que abonan tu acusación.