Con una sola contradiccion me alcanza

Re: Solo son aparentes...

Re: Solo son aparentes...

espiritu dijo:
Asi es... entonces es solo aparente contradicción. El veredicto es que Mateo no invento nada.
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No, Mateo es culpable!!
Puso en boca de los sacerdotes algo que estos nunca dijeron ni hicieron..
Ralató sobre una GUARDIA ROMANA y un SOBORNO que NUNCA EXISTIERON..!!!
Espera que termine el juicio contra la Biblia..Lo escribí para que algún AGOGADO DEFENSOR INTERCEDA POR LA BIBLIA (o por MAteo)..El juicio seguirá mañana donde habrá un veredecto final..Pueden hasta mañana lo abogados defendiendo a Mateo (o a la Biblia)
Pueden argumentar..Pero el veredicto será:CULPABLE!!
 
Re: Interesantes...

Re: Interesantes...

espiritu dijo:
Lo que queda claro es que la Biblia es una suma de registros de las cuales no todas coinciden, y estas no coincidencias no implican contradicciones, puesto que es libre pregorativa de que ante un hecho común para todos, unos solo tomen una parte desde un angulo histórico, mientras que otro desde el lado de un protagonista principal que le es irrelevante lo acontecido a terceros (soldados romanos); mientras que otros, se ciñan estrictamente en el Ministerio Publico de Jesucristo, como en este caso lo relevante de la Resurrección. No existe pues contradicción alguna, ni mucho menos que Mateo tenga una necesidad imperiosa de mentir o inventar.
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lOS DEMAS EVANGELISTAS QUIZA DIJERON LA VERDAD.!!sE LOS PODRÍA ENJUICIAR POR LAS DISCREPANCIAS, A TODOS JUNTOS ANTE EL JURADO, PORQUE TODOS DISCREPAN EN MUCHO..Esto quedara para otro juicio.
Ahora estamos sometiendo a Juicio a MATEO.A nadie más..
 
Re: Solo son aparentes...

Re: Solo son aparentes...

arieldeuruguay dijo:
No, Mateo es culpable!!
Puso en boca de los sacerdotes algo que estos nunca dijeron ni hicieron..
Ralató sobre una GUARDIA ROMANA y un SOBORNO que NUNCA EXISTIERON..!!!
Espera que termine el juicio contra la Biblia..Lo escribí para que algún AGOGADO DEFENSOR INTERCEDA POR LA BIBLIA (o por MAteo)..El juicio seguirá mañana donde habrá un veredecto final..Pueden hasta mañana lo abogados defendiendo a Mateo (o a la Biblia)
Pueden argumentar..Pero el veredicto será:CULPABLE!!
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Cuando suponías que cuando hubo soborno no eran a los guardias testigos del sacudon, sino a otros que si aceptarían el soborno... estas afirmando que si hubo soborno. Ahora te retractas de que no existió ningún soborno ni a los primeros guardias ni a los segundos... ¿en que quedamos?

De que Mateo es culpable, pues si, de la responsabilidad de ser mas amplio que el resto de los evangelistas.
 
Re: Interesantes...

Re: Interesantes...

arieldeuruguay dijo:
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lOS DEMAS EVANGELISTAS QUIZA DIJERON LA VERDAD.!!sE LOS PODRÍA ENJUICIAR POR LAS DISCREPANCIAS, A TODOS JUNTOS ANTE EL JURADO, PORQUE TODOS DISCREPAN EN MUCHO..Esto quedara para otro juicio.
Ahora estamos sometiendo a Juicio a MATEO.A nadie más..
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Tu pones en el banquillo de acusados a Mateo, en eso discrepamos... porque yo lo coloco como testigo, historiador y sobretodo es un creyente confeso.
 
Estimado Ariel

Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 776:

Acepto el desafío alegando por la certitud de la Biblia y Mateo, expresamente en el asunto de la guardia, el sello y el soborno.

Sostengo que existieron tal y como lo narra fehacientemente Mateo.

Por supuesto, no podemos irnos más allá del Nuevo Testamento, las historias de Josefo y todo cuanto documente los hechos acaecidos en Jerusalem al finalizar el primer tercio del Siglo I de nuestra era.

La lógica, el sentido común, el sano criterio y una argumentación racional son esenciales a nuestro debate.

Acá la ficción y la novela están demás, pues no podemos hacer a la Biblia culpable de la imaginación exacerbada de algunos escritores.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Por un solo momento se podría priscindir de Mateo para ver que, sin este evangelista, el soborno se iba a dar de todas maneras por lo que no es un invento. Conociendo la iniquidad e incredulidad de los fariseos... es obvio que utilizaría toda clase de artimaña, del cual soborno o asesinato para desacreditar el cumplimiento de todo lo que habría dicho que iba a suceder en palabras de Jesucristo. Y el hecho de que Mateo no hubiera existido o hubiera obviado como el resto de los evangelistas, no quita lo que los fariseos permanecerían de brazos cruzados. Es pues deducible, que el soborno es parte del vivir de los fariseos.
 
Re: Interesantes...

Re: Interesantes...

Por cierto, la omisión o la ausencia de detalles... ¿como puede ser discrepancia? ¿No es la discrepancia cuando nada se omite, por tanto, si son opuestos, antagónicos... es que surge recién la discrepancia? Solamente a Mateo se le puede acusar de falseador, si y solo expresamente el resto de los evangelista registrasen o mencionasen de que no había guardia porque fueron sobornados por los sacerdotes y se fueron.

No hay ningún asidero para afirmar pues, que Mateo inventase algo.
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 776:

Acepto el desafío alegando por la certitud de la Biblia y Mateo, expresamente en el asunto de la guardia, el sello y el soborno.

Sostengo que existieron tal y como lo narra fehacientemente Mateo.

Por supuesto, no podemos irnos más allá del Nuevo Testamento, las historias de Josefo y todo cuanto documente los hechos acaecidos en Jerusalem al finalizar el primer tercio del Siglo I de nuestra era.

La lógica, el sentido común, el sano criterio y una argumentación racional son esenciales a nuestro debate.

Acá la ficción y la novela están demás, pues no podemos hacer a la Biblia culpable de la imaginación exacerbada de algunos escritores.
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¿Vais a aceptar el reto?

Bien, yo descanso por un buen tiempo... es todo tuyo.... explayate. Yo regreso despues del descanso.

saludos,
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
Ejemplos de Mala FE cuando se estudian las contradicciones bíblicas;

Reyes dice que del censo resultaron 32.550 hombres para la leva en el ejercito.
Cronicas dice que fueron 33.800…
Contradicción?.
No!!
Un autor de Reyes se refirío al escrutino primario y el otro autor al escrutinio secundario y definitivo..
En cambio si un autor dice que del censo resultaron 1600.000 y el otro dice 1,650.000, esto no se arregla con nada.
Sea el escrutinio primario o secundario, o es un error tipográfico o es un numero simbólico o una ENORME MENTIRA.

La piscina de Salomon tenía una capacidad de 35.000 litros llena hasta la marca usual.
Otro dice que la capacidad era de 40.000 litros..Se refería quizá llena hasta los bordes, de modo que rebalsara.

El capitán de David mató 800 hombres en su carrera militar..
Es verosimil y mas si participó en muchas batallas
Eso si, si es en una misma batalla ya es más inverosimil. Si los enfrentó el solo, es una FANTASIA. Nadie pude ganarle en batalla con las mismas armas a un ejercito de 800 hombres..Ni de 50 hombres siquiera.Si se le vienen todos encima, ya en el mismo momento de tener su lanza clavada en un enemigo, otro de atrás lo traspasa con su espada.

Salomon tenía 7200 caballos
Salomón tenía 6800 caballos.
¿Contradiccción?
¿Por qué? Quizás no: un autor se refería a los caballos de sangre y el otro autor a todos los caballos en general.

Jesus se alejó de A para llegar hasta el punto B
Jesus se acercó desde A ,hasta llegar a B..
¿Contradicción.?
Lo que pasa que un escritor estaba a la derecha de B
Y el otro escritor estaba a la izquierda de A

Seimpre usemos este criterio:
Como en todo proceso:
Supongamos a la Biblia Inocente. Hasta que probemos lo contrario.
No al revés, suponiéndola culpable y que ella demuestre que es inocente.
Esto es lo que siempre hago en mi análisis de la misma.
Desgraciadamente, muchas veces no hubo vuelta..Y tuve que declararla culpable.
Ejemplo:
La guardia romana de Mateo. El veredicto fue: CULPABLE
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después de mucho discutir ya podemos decir cuantos hombres tenía el ejercito de David. Dato fundamental para nuestra fe.
luego de mucho debatir sabemos cuanta agua había en la piscina de Salomón. Eso me tenía muy preocupado.
pero no slo eso, también sabemos cuantos caballos tenía. Cosa que me hacía flaquear mi vida de oración.
y como broche de oro sabemos cuantos hombres mató el capitán. lo que nos da seguridad espiritual

nom obstante queda un pequeño detalle, algo insignificante que hace a un hecho menor. ¿qué día murió jesús? Son los sinópticos que mientes, o es juan que está equivocado. reconozco que no es un tema que pueda alterar en nada nuestra fe; pero quizás tengas algún tiempo, si es que no te pones a comtar las manzanas que comió adan.
 
Forista Espíritu

Forista Espíritu

Los que estamos en Cristo, en Él descansamos, ya que no nos atreveríamos a decir nada que contraríe su santa voluntad.

Lo importante acá, como en todo juicio, es el orden a seguir.

Tendremos que ir oyendo, una a una, las objeciones que Ariel interponga para probar la culpabilidad de Mateo, y una a una irlas contestando.

En un juicio los testigos no hablan al unísono, ni el abogado acusador presenta todos los cargos juntos.

Es muy fácil plantar un error y si el jurado no lo advierte, sobre él ir construyendo todo un andamiaje que acabará por convencerlos a todos.

Tu contribución también importa, ya que cada uno puede advertir detalles que otros no han tomado en cuenta.

Lejos de descansar, ejercita tu buen discernimiento y aporta cualquier destello de la verdad con que el Señor te alumbre.
 
Re: Forista Espíritu

Re: Forista Espíritu

Ricardo dijo:
Los que estamos en Cristo, en Él descansamos, ya que no nos atreveríamos a decir nada que contraríe su santa voluntad.

Lo importante acá, como en todo juicio, es el orden a seguir.

Tendremos que ir oyendo, una a una, las objeciones que Ariel interponga para probar la culpabilidad de Mateo, y una a una irlas contestando.

En un juicio los testigos no hablan al unísono, ni el abogado acusador presenta todos los cargos juntos.

Es muy fácil plantar un error y si el jurado no lo advierte, sobre él ir construyendo todo un andamiaje que acabará por convencerlos a todos.

Tu contribución también importa, ya que cada uno puede advertir detalles que otros no han tomado en cuenta.

Lejos de descansar, ejercita tu buen discernimiento y aporta cualquier destello de la verdad con que el Señor te alumbre.
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E
El juicio no ha terminado para nada..
Los abogados creyentes pueden realizar las observaciones que quieran..
Eso sí, deben decir si estan de acuerdo con la confesión FINAL DE LA bIBLIA..

Si no están de acuerdo deben explicar la pregunta clave..
¿Que pretendían ocultar los sacerdotes al sobornar a los guardias?
Si no contestan esta pregunta el jurado declarará culpable a MATEO..Y será porque sus abogados no supieron que decir.
Por lo tanto, visto que los abogados no dicen nada al respecto, el jurado dará por verdadera la Confesión de la Biblia..
Y continuará el juicio...Mañana de tarde..Y visto que la defensa calla, intentará desmotrar que Mateo mintió..Y lo hará!, no tengan dudas..
Este es un juicio imparcial.Hagan de cuenta que son unos japoneses que hacen las veces de jurado
 
Re: Forista Espíritu

Re: Forista Espíritu

Dentro de un día o dos, el jurado de japoneses hará comparecer a Marcos, Lucas y Juan..
Ellos esperan encontrar buenos abogados defensores entre lo creyentes.No los dejen solos.
Taanto el juicio a Mateo, como a los otros se estan ahciendo con todas las garantías..
Los abogados defensores serán atendidios y escuchados.
El jurado de japoneses despues llegará a un veredicto
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 776:

Acepto el desafío alegando por la certitud de la Biblia y Mateo, expresamente en el asunto de la guardia, el sello y el soborno.

Sostengo que existieron tal y como lo narra fehacientemente Mateo.

Por supuesto, no podemos irnos más allá del Nuevo Testamento, las historias de Josefo y todo cuanto documente los hechos acaecidos en Jerusalem al finalizar el primer tercio del Siglo I de nuestra era.

La lógica, el sentido común, el sano criterio y una argumentación racional son esenciales a nuestro debate.

Acá la ficción y la novela están demás, pues no podemos hacer a la Biblia culpable de la imaginación exacerbada de algunos escritores.
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No se trata de imaginacion exacerbada ni mala fe de los estudiosos de la Biblia.
Es algo de tan sentido común que si los sentimientos no no cegaran salta a la vista.
Es como me pasaba a mi cuando era muchacho.
Yo pensaba que todo aquel que negara la existencia de democracia en CUBA,
lo tildaba de mal intencionado o agente de la CIA..
Me cegaban mis preconceptos que cosnistía en dar por verdad induscutible la existencia de la demcoracia en Cuba
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Bueno tocayo, pero tu pensamiento no se ha "revolucionado" tanto como para pensar que Castro sea agente de la cia, je je je

Y Ricardo querido, viste que no soy el único que viene al foro a divertirse.

Pensar en juzgar a Mateo cuando no sabemos a "ciencia" cierta si es el autor del evangélio omónimo digo anónimo, que lleva su nombre; Pero como dice Celeste: eso no afecta para nada lo esencial de nuestra fe.

Pero todas estas elucubraciones en vez de alimentar la fe, alimentan la imaginación del ego, al punto de querer juzgar o defender a un Mateo que quizá no escribió ningún evangelio; E ignorar a un Tomas que quizas si.

Concuerdo perfectamente con espíritu en el sentido de que aunque el anónimo de Mateo no represente hechos puntualmente ocurridos, son coerentes desde una perspectiva psicoespiritual, verdaderas en el plano de las posibilidades reales, y no la fantasía absurda.
 
Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 791:

1era cuestión planteada por Ariel: "¿Qué pretendían ocultar los sacerdotes al sobornar a los guardias?"

Respuesta: La eventualidad de que el nazareno se hubiese salido con la suya y hubiera resucitado.
 
Estimado Norberto

Estimado Norberto

Respuesta a Mensaje # 794:

Mejor fuera que no digas que "sabemos" sino "yo sé" en cuanto a que Mateo no sea el autor del evangelio que lleva su nombre, pues por lo menos yo no me asocio a tal idea.

La duda en el fuero íntimo de cada cual le conduce a más profundas investigaciones; pero cuando tú publicas a cada rato tus dudas y desconfianzas, no por ello te haces más sabio a ojos de los demás, aunque entre los incrédulos puedas ganar simpatizantes.

Quienes sostenemos con tesón nuestras convicciones, no por la fuerza y vehemencia con las que las confesamos nos hacemos más necios e ignorantes a ojos de los demás, si es que aducimos razones plausibles en las que nos basamos.

Necesitas tú mismo definirte de una buena vez de qué lado estás, pues queriendo estar en todos me temo que no estés en ninguno.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Norberto7 dijo:
Bueno tocayo, pero tu pensamiento no se ha "revolucionado" tanto como para pensar que Castro sea agente de la cia, je je je

Y Ricardo querido, viste que no soy el único que viene al foro a divertirse.

Pensar en juzgar a Mateo cuando no sabemos a "ciencia" cierta si es el autor del evangélio omónimo digo anónimo, que lleva su nombre; Pero como dice Celeste: eso no afecta para nada lo esencial de nuestra fe.

Pero todas estas elucubraciones en vez de alimentar la fe, alimentan la imaginación del ego, al punto de querer juzgar o defender a un Mateo que quizá no escribió ningún evangelio; E ignorar a un Tomas que quizas si.

Concuerdo perfectamente con espíritu en el sentido de que aunque el anónimo de Mateo no represente hechos puntualmente ocurridos, son coerentes desde una perspectiva psicoespiritual, verdaderas en el plano de las posibilidades reales, y no la fantasía absurda.
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Parece que no fui bien interpretado..
¿Yo dije que Castro era agente de la Cia?
NO!!
Lo que yo dije es que en mi Juventud, cuando alguien negaba que hubiera democracia en Cuba, cegado por mis preconceptos en el sentido de que la prensa socialista siempre decía la verdad, alegaba que decir lo contrario era un invento de la derecha, de la CIA, de los burgueses..
Ahora bien, si Mateo escribió o no ese evangelio es secundario totalmente..Supongamos que si,no es importante en lo que estamos analizando.
Ahora podemos proseguir....
 
Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 794:

Mejor fuera que no digas que "sabemos" sino "yo sé" en cuanto a que Mateo no sea el autor del evangelio que lleva su nombre, pues por lo menos yo no me asocio a tal idea.

La duda en el fuero íntimo de cada cual le conduce a más profundas investigaciones; pero cuando tú publicas a cada rato tus dudas y desconfianzas, no por ello te haces más sabio a ojos de los demás, aunque entre los incrédulos puedas ganar simpatizantes.

Quienes sostenemos con tesón nuestras convicciones, no por la fuerza y vehemencia con las que las confesamos nos hacemos más necios e ignorantes a ojos de los demás, si es que aducimos razones plausibles en las que nos basamos.

Necesitas tú mismo definirte de una buena vez de qué lado estás, pues queriendo estar en todos me temo que no estés en ninguno.
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La autoria o no de Mateo es irrelevante..
 
Re: Apreciado Ricardo

Re: Apreciado Ricardo

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 794:

Mejor fuera que no digas que "sabemos" sino "yo sé" en cuanto a que Mateo no sea el autor del evangelio que lleva su nombre, pues por lo menos yo no me asocio a tal idea.

Mejor fuera que me leyeras de vuelta; Pues digo: "no sabemos a ciencia cierta," pero tu sepas -a ciencia cierta- es otra cosa, ¿verdad? Y ¿cómo puedes pensar, que mejor fuera para mi decir que "yo se" cuando lo que digo es: no sabemos?

La duda en el fuero íntimo de cada cual le conduce a más profundas investigaciones; pero cuando tú publicas a cada rato tus dudas y desconfianzas, no por ello te haces más sabio a ojos de los demás, aunque entre los incrédulos puedas ganar simpatizantes.

Esta frase está muy "sobrecargada" como para que la comente, a menos que me lo pidas.

Quienes sostenemos con tesón nuestras convicciones, no por la fuerza y vehemencia con las que las confesamos nos hacemos más necios e ignorantes a ojos de los demás, si es que aducimos razones plausibles en las que nos basamos.

Esto no te lo cuestiono en absoluto; Salvo la expreción "nuestras," que mejor fuera dijeras "mias."

Necesitas tú mismo definirte de una buena vez de qué lado estás, pues queriendo estar en todos me temo que no estés en ninguno.

¿Porqué piensas que "yo" lo necesito; Quizá seas "tu" que lo necesites? Además, ¿te parece que no estoy definido?
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Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 791:

1era cuestión planteada por Ariel: "¿Qué pretendían ocultar los sacerdotes al sobornar a los guardias?"

Respuesta: La eventualidad de que el nazareno se hubiese salido con la suya y hubiera resucitado.
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EXACTO!!!!
Si hubieran pensado que el cuerpo desapreció de maneera natural, y habiendo acusado de ello a los discipulos, de inmediato hubieran hecho esto:
a)presentarse ante Pilatos furiosos por haber puesto guardias tan incomptetentes, ya que ahora debido a la misma, los discipulos podráin inventar que Jesus resucitó
b)pedir severo castigo a losguardias ( en lugar de defenderlos)
c) pedir el arresto de los apóstoles y de José de Arimatea para que explicaran que había pasado con el cuerpo..
¿No hubiera sido coherente este comportamineto?
Si, claro.
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Pero en su lugar:
a) ahora están dispuestos a alegar a favor de los guardias.
b)no piden para nada arresto de apostoles:
Conclusión obvia:
CREYERON que Jesus había resucitado..
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Bueno, ahora sí.Reconcocido esto encontrarán a MATEO ya condenado por mentiroso..(cuando esta noche con tranquilad y lo mas claramente posible logre explicarlo)
Hasta mañana..
 
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