DavidRomero;n3264972 dijo:
no me refiero a ese tipo de males ,,, me refiero a la maldad ,es decri el pecado el cual habita en los individuos no en su exterior
como se define el conocimiento del bien y del mal?
- Autor hectorlugo
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no me refiero a ese tipo de males ,,, me refiero a la maldad ,es decri el pecado el cual habita en los individuos no en su exterior
norah02;n3265084 dijo:
existe en las criaturas con libre alberdrio , no fuera de ellas ,,
elimina todas las criaturas que hacen maldad o revisa la creacion de Dios en su estado original y no encontraras el pecado ni la maldad por ningun lado . ..ni tan siquiera satanas en un principio fue creado malo ..era un bello angel llamado lusbel . perfecto en todo .
hectorlugo;n3265207 dijo:
No. Dios no dió a su hijo para ser torturado y asesinado.
La Biblia dice:
Porqué de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su único hijo para que todo aquel que en el cree, nonse pierda, más tenga vida eterna.
Un padre sabe que si le permite a su hijo hacer carrera militar para defender a su nación se arriesga a que nunca regrese del combate. Pero eso no quiere decir que quiere que su hijo sea torturado y asesinado . Me preguntó si tu versión de Dios es más similar al Kemosh del rey Mesha.
Abraham creyó estar haciendo lo correcto. Dios le demostró que no. Abraham podría estar tan dispuesto a sacrificar a su hijo como el Rey Mesha, Jefte o los adoradores de Molek, pero Dios lo detuvo precisamente por qué era una abominación. (Jeremías 7:31; 32:35)
Sin duda se celebra la fe de Abraham y su obediencia. Pero de haber dicho Abraham...Señor, tú no quieres sacrificios y menos sacrificios humanos. Isaac es tuyo...¿Para que quieres que te lo sacrifique?
Habría Dios declarado a Abraham desobediente ?
Última edición:
hectorlugo;n3265505 dijo:
Lo que ocurre es que tú solo juzgas las acciones de Caín y yo he estado hablando del efecto de esas acciones sobre Abel. El mal moral es mal porque viola el amor a Dios y el amor al prójimo.
DavidRomero;n3265509 dijo:
Abraham creyó estaba haciendo lo correcto ya que Dios le pidió. Dios demostró que si : Gén 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.
No DavidRomero, la razón la da Dios mismo:
Gén 22:8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.
Gén 22:9 Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y lo puso en el altar sobre la leña.
Gén 22:10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.
Gén 22:11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
Gén 22:12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.
Gén 22:13 Entonces alzó Abraham sus ojos y miró, y he aquí a sus espaldas un carnero trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham y tomó el carnero, y lo ofreció en holocausto en lugar de su hijo.
Isaac no era el cordero a ser sacrificado.
El sacrificio de Cristo, aprobado por su Padre y con voluntad de su Hijo no fue ninguna abominación como tu dices respecto a Isaac, a pesar que en el calvario no hubo voz alguna que detenga la demostración más sublime del amor de Dios y su Hijo para el miserable pecador
Miguel Loayza F;n3265519 dijo:
Entiendo. Para ti Dios dió por estatuto, Ley y mandamiento sacrificar a un primogénito y después se le olvidó que lo había ordenado. O Dios tiene problemas de personalidad múltiple pues en sus leyes, estatutos y mandamientos considera una abominación y prohíbe el sacrificio de infantes. ¿Será que el Dios inmutable de Malaquías tenía problemas de identidad en Génesis ?.
En todo caso, me sigues dando la razón
"Isaac no era el cordero a ser sacrificado."
Por lo demás no soy yo el que dice que el sacrificio de infantes es una abominación.
Deuteronomio 12:31
No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.
Deuteronomio 18
Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
[SUP]10 [/SUP]No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
[SUP]11 [/SUP]ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
[SUP]12 [/SUP]Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
Eres deshonesto, Dios quizo probar la fe de Abraham y mira la burla en que incriminas a Dios al querer poner en mi boca " y después se le olvidó que lo había ordenado."DavidRomero;n3265533 dijo:
Entiendan los demás foristas que el sacrificio de Jesús no fue ninguna abominación como astutamente quieres insinuar DavidRomero.
Lo que hacían los paganos no era un sacrificio redentor ni para salvar a nadie, era un asesinato pensando que así calmarían la ira de sus dioses.
Comparas sutilmente a Dios con esos dioses de creación humana dioses iracundos.
Cada vez te quitas la máscara, eres de los mejores trolls que conozco...ruedas por el agnosticismo, gnosticismo, y ahora te dices cristiano.
Introduces sutilmente la idea y siembras la duda poniéndola en tu oponente para desviar al mismo lo que tu piensas, que Dios tiene problemas de personalidad.
Tu postura: " ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? "......astuta acción para luego presentar a Dios como mentiroso.......¿conque tu piensas Miguel " Entiendo. Para ti Dios dió por estatuto, Ley y mandamiento sacrificar a un primogénito y después se le olvidó que lo había ordenado. O Dios tiene problemas de personalidad múltiple pues en sus leyes, estatutos y mandamientos considera una abominación y prohíbe el sacrificio de infantes. ¿Será que el Dios inmutable de Malaquías tenía problemas de identidad en Génesis ?."
Entiendes maliciosamente
Miguel Loayza F;n3265544 dijo:
Bien. Cómo se ha vuelto tu costumbre, cuando te quedas sin argumentos procedes a insultar y satanizar.
1. Este fué tu comentario:
Los lectores a los que quieres persuadir sobre la maldad y deshonestidad que gratuitamente me ateibuyes entenderán en el CONTEXTO del debate lo que tus palabras significan.
Por lo demás está claro que tomas un verso que se refiere a la obediencia En GENERAL de Abraham y lo aplicas al caso de Isaac. Diciendo que "Dios demostró que sí".
El lector al que apelas para persuadirlo de que tú eres una mansa paloma víctima inocente de la maldad que me atribuyes también advertirá En el CONTEXTO del debate que precisamente el HECHO de que el Angel del Señor detuvo a Abraham de matar a su hijo y ofrecerlo en holocausto (como cuando llevas leña para quemar a la víctima el altar) DEMUESTRA que Dios NO considera CORRECTO NINGÚN sacrificio humano. Lo repito NINGUNO.
Queda además demostrado en los textos LEGALES y PROFÉTICOS que Dios NO considera CORRECTO NINGÚN sacrificio humano. Lo repito NINGUNO.
Pero si seguimos tu errónea lógica entonces si Jeremías dice:
Jeremías 7:21
Y han edificado los lugares altos de Tofet, que está en el valle de Ben-hinom, para quemar a sus hijos y a sus hijas en el fuego, lo cual yo no mandé, ni me pasó por la mente.
Y entendiendo que lo que Dios no mandó, ni se le pasó por la mente fue QUEMAR o aceptar que alguien fuese Quemado como ofrenda para NINGÚN Dios (como cuando llevas leña, amarras a la víctima en el altar y usas la leña para lo que la ibas a usar), nisiquiera el mismo.
Entonces debemos pensar (siguiendo tu extraña lógica) que a Dios se le olvidó que el mismo se le "pasó por la mente" considerar CORRECTO el sacrificio de Isaac.
Pero a tu mente afanada por desacreditarme y satanizarme ante los demás habrá que volverle a decir lo mismo en otras palabras...
Tú lógica es ERRONEA y nos lleva a pensar que DIOS quería el Sacrificio de Isaac.
Si para Dios la sola idea de permitir sacrificar a Isaac se le hubiese pasado por la mente, el sacrificio se hubiera llevado acabó. Repito... Se HUBIERA llevado a cabo Y Dios no lo hubiese detenido.
Para colmo dices que la razón es porque:
Conste Miguel...son tus palabras. No digas que yo las puse en tu boca.
Resulta que el sacrificio que Dios pidió a Abraham no era ningún sacrificio redentor, ni para salvar a nadie. Te lo pongo en Mayúsculas: ¡ERA UN SACRIFICIO HUMANO!
¿Entiendes la diferencia?.
De haber muerto Isaac cómo murió la hija de Jefte, no habría redimido a nadie. Ni Dios tenía en mente redimir el mundo a través de Isaac.
Así que en medio de tu afán de satanizarme, terminas dándome la razón.
Con eso el mismo texto demuestra que:
a) Si bien Abraham fue obediente y devoto, a Dios NUNCA se le pasó por la mente PERMITIR que se le sacrificase un humano.
b) La obediencia de Abraham no es salvaguarda moral para los sacrificios humanos.
c) Dios es OMNISCIENTE y conoce los corazones. Así que el término PROBAR nada tiene que ver con Dios tratando de aprender algo que ya no supiera. (Salomón 139:2-3)
2. El bobo argumento de "es que cuando son dioses extranjeros es malo, pero si es para Dios es bueno"...es precisamente un argumento bobo. Moralmente o las cosas son malas o son buenas y punto. ¿O crees que Dios se alegró cuando Jefte sacrificó a su hija?.
3. Hablando de deshonestidad y de hipocresía:
Espero que sustentes dónde lo dije de manera manifiesta o sutil. Digo...para que seas coherente con tus acusaciones. Porque si se supone que yo soy deshonesto y astuto...¿Tú qué eres? ¿Honesto e inocente?...
No digas después que pongo palabras en tu boca.
Ese es el argumento BOBO al que me refería.
Resulta que tú comparas sutilmente el sacrificio VOLUNTARIO para salvar a la HUMANIDAD con sacrificar una Victima inocente para calmara irá de un dios.
No vengas ahora a voltear las implicaciones para hacer parecer las tuyas sagradas.
En el caso de Jesús :
1) Su Sacrificio fue VOLUNTARIO (Juan 10:18)
2) Su sacrificio fue por los pecados de la humanidad.
3) Dios dió a su hijo al mundo. (Aquí es Dios quien está prefigurado en Abraham.)
4) Quienes llevaron a Jesús al sacrificio son culpables de asesinato.
5) El sacrificio de Cristo no fue un evento ritual llevado a cabo por sus fieles para redimir al mundo.
6) Jesús no MERECIA morir porque en el no había pecado
7) La prueba fehaciente de que Dios NO ACEPTA NINGÚN sacrificio humano es que resucitó a JESÚS deshaciendo las obras de la muerte.
En el caso de Isaac:
1) Salvo en alguna película, Isaac NO se ofreció VOLUNTARIAMENTE.
2) Su sacrificio era para cumplir una orden que Dios le dió a su padre.
3) De llevarse a cabo el sacrificio, Abraham estaría matando a su hijo para cumplirle a Dios y Dios estaría aceptando un sacrificio humano.
4) De llevarse a cabo el sacrificio, Abraham debería ser considerado tan culpable de asesinato como el dios que lo ordenó.
5) El sacrificio de Isaac fué llevado a cabo como un acto de devoción con todas las carácteristicas rituales.
6) Isaac era pecador al igual que todos.
7)La prueba fehaciente de que Dios no acepta NINGUN sacrificio humano es que detuvo a Abraham de llegar a ese punto.
En tu afán de compararme con el diablo se te pasó por alto que el Dios inmutable que no miente dijo:
Deuteronomio 12:31
[SUP]31 [/SUP]No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.
Pero eres tú quien tercamente insiste en que para Dios unos sacrificios humanos son válidos y otros no. Y llegas neciamente a afirmar que porque Jesús se ofreció VOLUNTARIAMENTE para salvar a la humanidad, entonces se sigue que Dios aprueba los sacrificios HUMANOS. Ubicáte en vez de andar buscando ocasión para insultar y desacreditar apelando a anfibologias.
Última edición:
si ,Dios entrego a su hijo para ser torturado y matado ,,,busca referencia en isaiasDavidRomero;n3265509 dijo:
por otra parte la ley vino 500 anos despues de abraham ,,,no estaba contra la ley sacrificar humanos si era Dios quien lo ordenaba ,
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Para nada te doy la razónDavidRomero;n3265533 dijo:
"Isaac no era el cordero a ser sacrificado", porque el cordero que quita el pecado del mundo no era Isaac sino Cristo
Desde luego que no eres tu quien dice que es abominación el sacrificio de infantes, pues por más inocentes infantes que sean, no pueden ser sacrificados para expiar el pecado; por tanto viene a ser asesinato su "supuesto sacrificio" por parte de los paganos. Es abominación para Dios
Veamos si te atreves a contestar: ¿Es abominación el sacrificio de Cristo?
Miguel Loayza F;n3265580 dijo:
No. No Creo y nunca he creído que el Sacrificio de Cristo es una abominación.
Pero entiendo que en tu desesperada necesidad de enlodarme y presentarme a los demás como un demonio deshonesto y malintencionado que usa máscaras sería muy conveniente persuadir a los demás de que esa es mi posición.
Te invito entonces a qué lo hagas.
Yo por mi parte seguiré defendiendo mi punto de que los Sacrificios humanos son abominables para Dios desde Génesis hasta Apocalipsis.
Ya que tú creas que el sacrificio de Jesús es un sacrificio humano, a pesar de que se te ha mostrado lo diferente que son, es asunto tuyo.
Eso no cambiará el hecho de que no hay punto de comparación entre el Sacrificio voluntario de Cristo para la redención de los humanos con el sacrificio de personas en honor a algún dios. Dios no acepta en su culto ese tipo de cosas y esa fué la lección que dejó a Abraham y sus descendientes en la tierra de Canaán.
Miqueas 6:6-9
[SUP]6 [/SUP]¿Con qué me presentaré ante Jehová, y adoraré al Dios Altísimo? ¿Me presentaré ante él con holocaustos, con becerros de un año?
[SUP]7 [/SUP]¿Se agradará Jehová de millares de carneros, o de diez mil arroyos de aceite? ¿Daré mi primogénito por mi rebelión, el fruto de mis entrañas por el pecado de mi alma?
[SUP]8 [/SUP]Oh hombre, él te ha declarado lo que es bueno, y qué pide Jehová de ti: solamente hacer justicia, y amar misericordia, y humillarte ante tu Dios.
Así que el hecho de que el episodio de Isaac PRE-FIGURE el Sacrificio de Cristo no confiere licencia para afirmar que el Sacrificio de Cristo es equivalente a un sacrificio humano... La Biblia claramente afirma que CUALQUIER sacrificio humano es abominable para Dios.
lea el libro de hebreos ,, alli hay una clara comparacion entre el sacrificio de animales y el sacrificio humano de Cristo el cual agrado a Dios y satisfiso su justicia
Jesus es el sacrificio y la biblia dice claramente que murio como propiciacion y su sangre fue presentada en el mismo cielo /
Jesus es el sacrificio y la biblia dice claramente que murio como propiciacion y su sangre fue presentada en el mismo cielo /
Hector. No solo en Hebreos hay una comparación entre el sacrificio de Animales y el Sacrificio de Cristo. Sino que el Sacrificio de Cristo esta prefigurado en lo que sigue después de que el Angel del Señor detuviera a Abraham y le mostrara cuál era el sacrificio que Dios tenía previsto. Por eso Cristo no es comparado con Isaac en la muerte y el sacrificio, sino con el Cordero.hectorlugo;n3265718 dijo:
Este cordero se ofreció VOLUNTARIAMENTE a sus ENEMIGOS para ser escarnecido, torturado y asesinado siendo inocente no solo de los cargos imputados sino de todos los cargos. Por eso:
Efesios 5:11
y andad en amor, así como también Cristo os amó y se dio a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios, como fragante aroma.
El Sacrificio agradó a Dios no porque Dios estuviera esperando que alguien fuese torturado y asesinado para poder perdonar a la humanidad para poder calmar su ira. El Sacrificio agradó a Dios porque fué un acto de amor en beneficio de los pecadores. Jesús siendo inocente aceptó sosportar la tortura y sufrir la muerte en nuestro lugar.
Pero lo que no parece que te han enseñado es que ese sacrificio fue un acto de guerra. Si no te has enterado, la acción de Dios estaba friamante calculada.
Dejemos que Pablo te lo explique:
1 de Corintios 2:
[SUP]7 [/SUP]sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduríaoculta que, desde antes de los siglos, Dios predestinó para nuestra gloria; [SUP]8 [/SUP]la sabiduría que ninguno de los principados de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria;
El objetivo militar era vencer a la muerte y arrebatarle las llaves a quien tiene dominio de ella. En otras palabras, el sacrificio de Cristo es el Sacrificio del Señor de los Ejércitos que actúa como un general que se sacrifica para salvar a toda su tropa de lo que podría ser una masacre o un magnicidio. Pero a diferencia de los militares humanos, Dios en Jesús es como un caballo de Troya que ataca a la huestes de la Muerte en su propio territorio. El Sacrificio de Cristo fue un ataque frontal a la muerte y sus demonios.
O cómo lo dice el profeta:
Oseas 13:14
¿Los libraré del poder del Seol? ¿Los redimiré de la muerte? ¿Dónde están, oh muerte, tus espinas? ¿Dónde está, oh Seol, tu aguijón? La compasión estará oculta a mi vista.
1 de Corintios 15
[SUP]24 [/SUP]Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
[SUP]25 [/SUP]Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
[SUP]26 [/SUP]Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
Así que no confundas el acto voluntario de Cristo para quitarle el derecho a las huestes de maldad a reclamar nuestra vida y redimirnos de la muerte con el acto de matar y torturar al promogénito.
Es como confundir la muerte de un soldado que prefiere ser torturado y asesinado antes de llevar a sus compañeros a la muerte con un jihadista que sacrifica vidas civiles junto con la suya para complacer a lo que él cree es la voluntad de Dios.
DavidRomero;n3265727 dijo:
te entiendo pero no opino igual,,y la razon es que fue Dios quien establecio los parametros en detalle de como se pagaria por el pecado ,,y esta claro q se establecio q tenia q ser por derramamiento de sangre ,,
asi q no se trata de alguien que meramente dio su vida por amor ,muchos han hecho eso ,,es cuestion de cumplir una exigencia del padre muy bien establecida con detalles diafanos ,,
no ,,para nada me cuadra tu hipotesis aunque la respeto .
La LEY no perdona, no olvida ni tiene misericordia, pero eso es lo correcto y es lo que corresponde.
Y de eso se trata al fin la verdadera justicia.
Ahora parece que para muchos la justicia verdadera no es "no matar" sino "matar" y alcanzar misericordia.
El lema no es "NO PEQUES" sino que parecería ser "PECA" y arrepiéntete.
¿Que porquería es esa?
Que Dios haya tenido que inventar la gracia a causa del PECADO y para salvar a los reventados pecadores no la hace mejor que la justicia.
Inventar la bendita gracia costó nada menos que la cruz.
La justicia que es por la LEY es mil veces mejor que la gracia, pero cuando esa justicia fue quebrada, a Dios no le quedó otra que recurrir a la GRACIA.
Jesús lo puso en palabras mejor que yo al decir:
35 Yéndose un poco adelante, se postró en tierra, y oró que si fuese posible, pasase de él aquella hora.
36 Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa...
Adán jamás debió haber comido de aquel árbol.
El propósito de Dios nunca fue que Adán pecara y buscara la gracia sino que no pecara y jamás la necesitara.
Pero lo cierto es que Adán pecó y la buena ley de Dios justificó su maldición, condena y justa muerte.
Si no hubiéramos pecado, Jesús no hubiera necesitado beber de aquella copa, pero a causa de nuestro pecado y porque la justicia de Dios no es ningún chiste, Jesús debió bancarse la ira de Dios contra el pecado.
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
36 ...todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa...
NO...
No era posible porque la justicia es lo primero y para Dios es lo único que cuenta.
¿Algunos creen que el perdón anuló la justicia pero esto es falso?
Y la cruz es una tremenda y contundente muestra de esto.
Porque fue la justicia divina la que obligó a Jesús a beberse la copa entera.
No pudo safar porque es imposible safar de la justicia que es por la ley.
A pesar de que Adán quebró la LEY Dios quiso salvarle, pero para poder hacerlo debió crear una justicia que fuera aparte de aquella justicia perfecta que es en torno a la LEY, porque aquella justicia perfecta que es en torno a la LEY, ya no podría hacer nada por él, mas que condenarle.
En verdad y para ser justos no es la ley la que maldice, condena y mata sino el pecado.
La LEY simplemente justifica la maldición del pecador, su justa condena y su mas justa muerte.
Es como que un tipo asesine a otro y luego salgamos a decir que fue la ley de aquel estado o el juez que le juzgó, los responsables o culpables de su ejecución.
La verdad es que el tipo murió por su pecado.
La LEY solo determinó que asesinar estaba mal y el juez impartió justicia en torno a esa LEY.
Y es perfecto.
La ley fue perfecta y el juez también.
Y que aquel asesino muriera no era nada menos que lo que debía ocurrir.
Lo imperfecto sería perdonarlo y dejarle ir como sin nada hubiera pasado.
El perdón es completamente injusto.
Si el perdón de Dios no es injusto, es a razón de la cruz del calvario, porque si Jesús no hubiera muerto en la cruz, el perdón a los pecadores no solo sería completamente injusto sino completamente injustificado.
Y de eso se trata al fin la verdadera justicia.
Ahora parece que para muchos la justicia verdadera no es "no matar" sino "matar" y alcanzar misericordia.
El lema no es "NO PEQUES" sino que parecería ser "PECA" y arrepiéntete.
¿Que porquería es esa?
Que Dios haya tenido que inventar la gracia a causa del PECADO y para salvar a los reventados pecadores no la hace mejor que la justicia.
Inventar la bendita gracia costó nada menos que la cruz.
La justicia que es por la LEY es mil veces mejor que la gracia, pero cuando esa justicia fue quebrada, a Dios no le quedó otra que recurrir a la GRACIA.
Jesús lo puso en palabras mejor que yo al decir:
35 Yéndose un poco adelante, se postró en tierra, y oró que si fuese posible, pasase de él aquella hora.
36 Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa...
Adán jamás debió haber comido de aquel árbol.
El propósito de Dios nunca fue que Adán pecara y buscara la gracia sino que no pecara y jamás la necesitara.
Pero lo cierto es que Adán pecó y la buena ley de Dios justificó su maldición, condena y justa muerte.
Si no hubiéramos pecado, Jesús no hubiera necesitado beber de aquella copa, pero a causa de nuestro pecado y porque la justicia de Dios no es ningún chiste, Jesús debió bancarse la ira de Dios contra el pecado.
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
¿No era posible para Dios perdonar al hombre sin la cruz?
36 ...todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa...
NO...
No era posible porque la justicia es lo primero y para Dios es lo único que cuenta.
¿Algunos creen que el perdón anuló la justicia pero esto es falso?
Y la cruz es una tremenda y contundente muestra de esto.
Porque fue la justicia divina la que obligó a Jesús a beberse la copa entera.
No pudo safar porque es imposible safar de la justicia que es por la ley.
A pesar de que Adán quebró la LEY Dios quiso salvarle, pero para poder hacerlo debió crear una justicia que fuera aparte de aquella justicia perfecta que es en torno a la LEY, porque aquella justicia perfecta que es en torno a la LEY, ya no podría hacer nada por él, mas que condenarle.
En verdad y para ser justos no es la ley la que maldice, condena y mata sino el pecado.
La LEY simplemente justifica la maldición del pecador, su justa condena y su mas justa muerte.
Es como que un tipo asesine a otro y luego salgamos a decir que fue la ley de aquel estado o el juez que le juzgó, los responsables o culpables de su ejecución.
La verdad es que el tipo murió por su pecado.
La LEY solo determinó que asesinar estaba mal y el juez impartió justicia en torno a esa LEY.
Y es perfecto.
La ley fue perfecta y el juez también.
Y que aquel asesino muriera no era nada menos que lo que debía ocurrir.
Lo imperfecto sería perdonarlo y dejarle ir como sin nada hubiera pasado.
El perdón es completamente injusto.
Si el perdón de Dios no es injusto, es a razón de la cruz del calvario, porque si Jesús no hubiera muerto en la cruz, el perdón a los pecadores no solo sería completamente injusto sino completamente injustificado.
hectorlugo;n3265735 dijo:
Los parámetros que Dios dió de la paga del pecado es la muerte. Me parece bien que entiendas el "derramamiento de sangre" como un caso especial de muerte.
En el tema de los sacrificios, la sangre de los animales no podía limpiar los pecados (Hebreos 10:4).
Cómo te dije arriba, Jesús ofreció voluntariamente su vida ¿Vas a negar eso? Y queda claro (aunque lo quieras eludir) que el sacrificio de Cristo fué un acto de guerra.
Pero bueno, eso son cosas de teología Bíblica y no de teologia sistemática o filosofía tipo Plantinga o Lane Craig.
Es tu hipótesis sobre el mal y tu forma de retratar a Dios en la luz pagana de un dios que requiere sangre para apaciguar su ira la que no me cuadra.
He pasado tiempo estudiando el tema de los sacrificios en la Biblia y en las demás culturas del Antiguo Medio oriente. Y la conclusión a la que he llegado es la misma que Hebreos 10:4.
Por supuesto quienes tienen montado todo un sistema teológico no van a renunciar a él. Nadie querría admitir que lo suyo no es revelación.
Última edición:
no mi hermano ,,, Jesus tenia que morir derranado su sangre , incluso ,tenia que ser fuera de la puerta de la ciudad establecido en el rito de La vaca roja . era in sacrificio expiatorio establecudo en el trito del cordero de la expiacion ) ademas de ser un sacrificio pascual (sacrificio de comunion) su sangre tenia que derramarse sobre el tabernaculo celestial y presentado por in sacerdote cualificado por tanto no era solo morir , habian detalles especificos conserniente al rito establecido por el Padre