¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan · 1 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Jajaja... ¡que verguenza Leal!...

Confundir el mandato de Naaman de lavarse en el río con el bautismo!!! ¡Que verguenza!... anda con tu caramelo donde un bebé Leal... (aunque no deja de ser chistoso) jejeje...

¿Y?... ¿donde está la cita de un israelita bautizándose en un "estanque"???? ¡¡Pero si se bautizaban todos los dìas!!! ¿Porqué demoras tanto en encontrar un ejemplo?

jejejeje... ¿Y que más hacían los esenios???

Los católicos se bautizan todos los días con agua derramada o rociada.... ¡Si hasta en otras religiones te enseñan!... jejejeje...

¡Que cosas , no Leal?

...Los esenios... jejejeje...

Dagoberto Juan · 1 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Debo salir a predicar el evangelio... más tarde vuelvo... mientras tanto, te dejo la tarea Leal..

No estás tan lejos... por lo menos ya encontraste la cita de un extranjero ""bautizándose""... y nada menos que ¡siete veces!... ahora te será más fácil encontrar a un propio israelita... (para hacértela más fácil todavía.... no importa que no sea en un río... ojalá sea en un estanque...)

jeje...

Saludos y... hasta luego..

PD. Más rato te traeré citas sobre el ayuno....

Leal · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
Jajaja... ¡que verguenza Leal!...

Confundir el mandato de Naaman de lavarse en el río con el bautismo!!! ¡Que verguenza!... anda con tu caramelo donde un bebé Leal... (aunque no deja de ser chistoso) jejeje...

¿Y?... ¿donde está la cita de un israelita bautizándose en un "estanque"???? ¡¡Pero si se bautizaban todos los dìas!!! ¿Porqué demoras tanto en encontrar un ejemplo?

jejejeje... ¿Y que más hacían los esenios???

Los católicos se bautizan todos los días con agua derramada o rociada.... ¡Si hasta en otras religiones te enseñan!... jejejeje...

¡Que cosas , no Leal?

...Los esenios... jejejeje...

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[FONT=&quot]A religious ablution signifying purification or consecration. The natural method of cleansing the body by washing and bathing in water was always customary in Israel (see Ablution, Bathing). The washing of their clothes was an important means of sanctification enjoined on the Israelites before the Revelation on Mt. Sinai (Ex. xix. 10). The Rabbis connect with this the duty of bathing by complete immersion ("[/FONT][FONT=&quot]ṭ[/FONT][FONT=&quot]ebilah," Yeb. 46b; Mek., Ba[/FONT][FONT=&quot]ḥ[/FONT][FONT=&quot]odesh, iii.); and since sprinkling with blood was always accompanied by immersion, tradition connects with this immersion the blood lustration mentioned as having also taken place immediately before the Revelation (Ex. xxiv. 8), these three acts being the initiatory rites always performed upon proselytes, "to bring them under the wings of the Shekinah" (Yeb. l.c.).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]According to rabbinical teachings, which dominated even during the existence of the Temple (Pes. viii. 8), Baptism, next to circumcision and sacrifice, was an absolutely necessary condition to be fulfilled by a proselyte to Judaism (Yeb. 46b, 47b; Ker. 9a; 'Ab. Zarah 57a; Shab. 135a; Yer. Kid. iii. 14, 64d). Circumcision, however, was much more important, and, like baptism, was called a "seal" (Schlatter, "Die Kirche Jerusalems," 1898, p. 70).[/FONT]
[FONT=&quot]
Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=222&letter=B&search=baptism#ixzz1O80wxf1V[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]Immersion of the Whole Body.

[FONT=&quot]The washing of the whole body is the form of Ablution most frequently ordained in Scripture, and for the greatest number of causes. According to rabbinical interpretation, this is only valid when performed by immersion, either in a natural fountain or stream or in a properly constructed mi[/FONT][FONT=&quot]ḳ[/FONT]weh, or ritual bath, containing at least forty seahs (about one hundred and twenty gallons) of water (see Baths).

The following are the cases in which the Mosaic Law requires immersion of the whole body, the object being either purification or consecration: (a) No leper or unclean person of the seed of Aaron could eat of holy flesh until he had washed his whole body in water (Lev. xxii. 4-6).

(b) When a leper was healed of his leprosy, he shaved off his hair, offered up the prescribed sacrifices, washed his clothing, bathed his person in water, and became clean (Lev. xiv. 8, 9).

(c) Any person who came into contact with the body of, or with articles of furniture used by, a person having an unclean issue, or with any article used by him, was obliged to wash both his body and his garments, and was unclean for a whole day (Lev. xv. 5-10).

(d) On the Day of Atonement the high priest, after sending off the scapegoat (see Azazel), was obliged to wash his whole body in water in a holy place. The same duty devolved upon the man who took away the goat and upon him who burned the ox and the goat of the sin-offering; and they were also required to wash their garments (Lev. xvi. 24, 26, 28). According to the Talmud, on the Day of Atonement the high priest immersed his whole person five times and washed his hands and feet ten times (Mishnah, Yoma, iii. 3).

(e) A sufferer from an unclean issue to be clean required immersion of the whole person (Lev. xv. 16, 18).

(f) Whoever touched a menstruous woman, or any article used by her, required immersion of the whole person (Lev. xv. 19-27).

(g) A native Israelite or a proselyte eating unclean flesh of a beast which had died of itself, or had been torn, became thereby unclean for a day, and was obliged to wash his whole body (Lev. xvii. 15).

(h) The priest who tended the red heifer, itself intended as a rite of purification, became unclean for a day and was obliged to wash his whole body (Num. xix. 7, 8).

(i) Whoever came into contact with a corpse or a grave was unclean for seven days. On the third and seventh days he was sprinkled with water in which ashes from the burnt carcass of the red heifer had been dissolved. On the seventh day he washed his whole body and his garments in water and became clean (Num. xix. 19).

(j) Among the ceremonies at the installation of priests was the washing of the whole body (Ex. xxix. 4, xl. 12).

(k) The Levites were purified by having water of the sin-offering sprinkled upon them (Num. viii. 15).

(l) A menstruous woman requires immersion, as is shown by II Sam. xi. 2, 4, and the rabbinical interpretation of Num. xxxi. 23. Most of the above purifications, with the exception of the last, are in abeyance at the present time, it being impossible, in the judgment of rabbinical authorities, to observe them properly in the dispersion. The immersions for the sake of ritual purity at the festivals are, however, still observed by the pious. The Karaites follow all the laws of purity.

[FONT=&quot] The numerous sects of the [/FONT][FONT=&quot]Ḥ[/FONT]asidim are especially scrupulous in their ablutions. A Gentile wishing to become a proselyte must also immerse his whole body. This ceremony is, no doubt, historically allied to Baptism, which is thought by modern authorities to have originated among the Essenes, who were very scrupulous respecting ablutions, and in the observance of the rules of purity (see Lustration; Sprinkling).
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]The only priestly function still observed among Jews as a part of the public worship is the blessing of the people. On festivals and holy days, the descendants of Aaron pronounce upon the congregation the threefold benediction (Num. vi. 24-26). On this occasion the Levites pour out the water for the priests at the washing of hands, which takes place previous to the benediction, and for which a sitcher and basin, both usually of silver, are used. Levites, in consequence, often have on their tombstones lavers as heraldic symbols of their Levitic descent.

Bibliography: For older authorities see McClintock and Strong, Cyclopedia;
Hamburger, Realencyklopädie für Bibel und Talmud, i. 145, 872;
Nowack, Biblische Archaeologie, ii. 275-299;
Samuel Spitzer, Über Baden und Bäder bei den Alten Hebräern, 1884.B. [/FONT]
[FONT=&quot]
Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=338&letter=A#ixzz1O82MY8mG[/FONT]

Dagoberto Juan · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Estimado ateo Leal

Usted que gusta de desacreditar a la Palabra de Dios;... que como buen ateo, se gasta la vida en desprestigiar la Biblia, en manipularla, mañosearla, y dejarla por el suelo, con su muleta de que "los textos originales, y que el hebreo, y que el griego, y que el arameo y todos los eos... dice otra cosa"...

Usted que gusta darle más autoridad a un libro escrito por hombres, como un diccionario bíblico, que a la Palabra de Dios, la que desmembra con su chiva barata de que "en los originales dice otra cosa", y que para usted "éste libro de la Biblia no sirve, y que éste otro capìtulo es espúreo, y que este texto no dice lo que dice el original, y que éste otro, no está en los originales",... y que finalmente deja la Biblia en la mitad de lo que es... y para peor se autodefine como "defensor del evangelio"... le enseñaré una vez más...

Y ya que para usted la Biblia no sirve, y pisotea cuanta cita se le entrega;.. y ya que con su manoseada palabrita "SUMERGIR"... enseña que es la definición correcta de Bautismo;... le enseñare, de acuerdo a un simple y normal razonamiento, de acuerdo a la lógica, de acuerdo al criterio (si es que tiene)...

Trae usted la palabra "SUMERGIR" que dicho sea de paso NO EXISTE EN LA PALABRA DE DIOS; para enseñar, fundamentado en un diccionario bíblico (como si esto fuera autoridad) que ésta palabra "SUMERGIR" significaría "bautismo"....

Use su razonamiento.... si es que puede...

Si bautismo significa "SUMERGIR"... tenemos entonces que, según el ateismo, debemos sumergirnos en el agua.... por tanto, siguiendo éste razonamiento y "criterio" ¿cristiano?... podemos decir que, de acuerdo al diccionario (la biblia de Leal) deberíamos decir:

Según el diccionario: Yo me voy a SUMERGIR en la sangre de Cristo....

Según la Biblia dice: "Empero él (Jesús) ROCIARÁ muchas gentes..." (Isaías 52:15)

Según el diccionario: "Me voy a SUMERGIR en el Espíritu Santo"

Según la Biblia dice: "DERRAMARÉ de mi Espíritu sobre toda carne" (Joel 2:28)

Según el diccionario: "Voy a SUMERGIRME en agua.."

Según la Biblia dice: "Porque yo DERRAMARÉ aguas sobre el secadal... mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación" (Isaías 44:3)

¿Tendrá usted razonamiento "normal"?....

Saludos

Leal · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado ateo Leal

Usted que gusta de desacreditar a la Palabra de Dios;... que como buen ateo, se gasta la vida en desprestigiar la Biblia, en manipularla, mañosearla, y dejarla por el suelo, con su muleta de que "los textos originales, y que el hebreo, y que el griego, y que el arameo y todos los eos... dice otra cosa"...

Usted que gusta darle más autoridad a un libro escrito por hombres, como un diccionario bíblico, que a la Palabra de Dios, la que desmembra con su chiva barata de que "en los originales dice otra cosa", y que para usted "éste libro de la Biblia no sirve, y que éste otro capìtulo es espúreo, y que este texto no dice lo que dice el original, y que éste otro, no está en los originales",... y que finalmente deja la Biblia en la mitad de lo que es... y para peor se autodefine como "defensor del evangelio"... le enseñaré una vez más...

Y ya que para usted la Biblia no sirve, y pisotea cuanta cita se le entrega;.. y ya que con su manoseada palabrita "SUMERGIR"... enseña que es la definición correcta de Bautismo;... le enseñare, de acuerdo a un simple y normal razonamiento, de acuerdo a la lógica, de acuerdo al criterio (si es que tiene)...

Trae usted la palabra "SUMERGIR" que dicho sea de paso NO EXISTE EN LA PALABRA DE DIOS; para enseñar, fundamentado en un diccionario bíblico (como si esto fuera autoridad) que ésta palabra "SUMERGIR" significaría "bautismo"....

Use su razonamiento.... si es que puede...

Si bautismo significa "SUMERGIR"... tenemos entonces que, según el ateismo, debemos sumergirnos en el agua.... por tanto, siguiendo éste razonamiento y "criterio" ¿cristiano?... podemos decir que, de acuerdo al diccionario (la biblia de Leal) deberíamos decir:

Según el diccionario: Yo me voy a SUMERGIR en la sangre de Cristo....

Según la Biblia dice: "Empero él (Jesús) ROCIARÁ muchas gentes..." (Isaías 52:15)

Según el diccionario: "Me voy a SUMERGIR en el Espíritu Santo"

Según la Biblia dice: "DERRAMARÉ de mi Espíritu sobre toda carne" (Joel 2:28)

Según el diccionario: "Voy a SUMERGIRME en agua.."

Según la Biblia dice: "Porque yo DERRAMARÉ aguas sobre el secadal... mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación" (Isaías 44:3)

¿Tendrá usted razonamiento "normal"?....

Saludos

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Continuamos con el background del bautismo de Juan.

<sup>9</sup>Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,<sup> 10</sup>ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas [varios tipos de] abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas. Heb.9

Ritual washing, or ablution, takes two main forms in Judaism: tevilah ([FONT=&quot]טְבִילָה[/FONT]), full body immersion in a mikveh, and netilat yadayim, washing the hands with a cup.

[FONT=&quot]The nearest analogies to the baptism of John are the baptisms of official Judaism, and especially proselyte baptism. John’s baptism, like that of proselytes, is once and for all. It makes a great demand on the members of the elect people in ranking them with the defiled Gentiles who were apparently admitted on the same conditions (Lk. 3:14). In contrast to proselyte baptism, however, its orientation is not political or ritualistic, but distinctively ethical, with a close relation to eschatology. To be sure, proselyte baptism can also be eschatologically grounded and linked with a summons to polytheists to repent, Sib., 4, 165 (→ 535 f.). This application is native to Judaism. Yet in John the relationship is more essential and urgent. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> Sib. Sibyllines, the Sibylline Oracles in 14 books, collected in the 5th or 6th century a.d. for the propagation of Judaism or Christianity, composed at various periods, and predominantly Jewish but partly Christian in derivation.

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 1 (537). Eerdmans: Grand Rapids, MI

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Leal · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

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Background del rito del bautismo de Juan. El bautismo de los prosélitos.

3. The Reception of Proselytes.

In Rabb. writings the reception of proselytes is called [FONT=&quot]קבל[/FONT], <sup>119</sup> [FONT=&quot]קרב תחת כנפי השכינה[/FONT]<sup>120</sup> and [FONT=&quot]נכנס לברית[/FONT]. The rite consists of three parts: circumcision, baptism, and the offering of a sacrifice in the temple.<sup>121</sup>
a. Circumcision [FONT=&quot]מילה[/FONT] (→ 74, 30 ff.) as the oldest and decisive part is presupposed already in the OT, → 729, 21 ff. It applies only to males.
b. There is in the Rabb. writings no express account of the age, original meaning, or most ancient form of proselyte baptism ([FONT=&quot]טבילה[/FONT]) → I, 535, 23 ff.<sup>122</sup> To-day the oldest historical instance is usually found<sup>123</sup> in the controversy between the followers of Shammai and Hillel about the admission of a new proselyte to the Passover, Pes., 8, 8; cf. Ed., 5, 2. Acc. to the school of Shammai a non-Jew who has become a proselyte the evening before the Passover must take a bath ([FONT=&quot]טבל[/FONT]) and may then take part. But acc. to the school of Hillel such a proselyte may not take part, since the degree of his impurity (as a former Gentile) is equal to that of one made unclean by contact with a grave, and hence (acc. to Nu. 19:16) he may cleanse himself only after 7 days (from his conversion).

Thus proselyte baptism is regarded as a setting aside of the cultlc impurity attaching to him as a former pagan. C. 90 a.d. it was the dominant view of Rabb. scholars that both circumcision and baptism were indispensable for the reception of a proselyte.

This view was contested by R. Jehoshua b. Chananiah but definitively established by R. Eliezer b. Hyrcanos on the basis of Ex. 19:10 (where the people are commanded to wash their clothes).<sup>124</sup> In the reign of Hadrian baptism had become a fixed rite of admission, as in the contemporary<sup>125</sup> ritual in b. Jeb., 46b Bar. (par. Gerim, 1). There is here no ref. to the washing having the character of cultic purification.<sup>126</sup> It is a legal act of reception into the religious fellowship of Judaism. It must take place in the presence of three witnesses<sup>127</sup> and instruction must be given in the Torah. Cf. also b. Jeb., 46b, which says that it must be administered by day, i.e., it has a public character.<sup>128</sup> In later testimonies, too, circumcision and baptism are the established rites of admission. Cf. b. Jeb., 46b (end of the 3rd cent.): One is a proselyte only when one has been circumcised and received baptism.<sup>129</sup>

In Rabbi (end of the 2nd cent.) and then in the Talmud generally the following basis is laid down for baptism along with circumcision and an offering: As the Israelites in the wilderness had to fulfil three conditions before the conclusion of the covenant, namely, circumcision (cf. Ex. 12:48), sprinkling with water (Ex. 19:10) and an offering (Ex. 24:5), so proselytes must fulfil the same three conditions on entering the covenant.<sup>130</sup>

Expressed here is the thought that a proselyte is an Israelite in every respect: “As the full (Israelite) citizen is a member of the covenant ([FONT=&quot]בן ברית[/FONT]), so, too, a proselyte is a member of the covenant.”<sup>131</sup>
c. An offering ([FONT=&quot]הרעייה[/FONT]) had to be made in the temple by every convert to Judaism. This condition lapsed with the destruction of the Jerusalem temple.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> Rabb. Rabbis,

<sup>119</sup> E.g., Gerim, 1, 1; 1, 2.

<sup>120</sup> Acc. to Rt. 2:12, cf. Lv. r., 2 (134b), Str.-B., I, 927.

<sup>121</sup> All three together, e.g., S. Nu., 108 on 15:14; cf. Moore, I, 331, n. 5.

OT Old Testament.

Rabb. Rabbis,

<sup>122</sup> Moore, I, 332.

<sup>123</sup> E.g., Schürer, III, 183; Billerbeck (Str.-B., I, 102); Jeremias, Jerusalem, 196; T. F. Torrance, “Proselyte Baptism,” NTSt, 1 (1954 f.), 154; G. Beer, Pesachim (1912), 176. Cf. also T. M. Taylor, “The Beginnings of Jewish Proselyte Baptism,” NTSt, 2 (1955 f.), 193–198.

Pes. Pesachim, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate The Passover (Strack, Einl., 39).

Ed. Edujot, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Witnesses (later teachers on older authorities) (Strack, Einl., 53).

C. circa.

Rabb. Rabbis,

R. Rabbi.

b. ben, when between the personal and family names of rabbis.

R. Rabbi.

b. ben, when between the personal and family names of rabbis.

<sup>124</sup> b. Jeb.;, 46b; v. Str.-B., I, 107.

<sup>125</sup> The dating rests on ref. to persecutions for the sake of circumcision.

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Jeb. Jebamot, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Marriage of those related by Marriage (Strack, Einl., 45).

par. parallel.

<sup>126</sup> So also Moore, I, 334.

<sup>127</sup> The “fathers of baptism,” b. Jeb., 47a etc.

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Jeb. Jebamot, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Marriage of those related by Marriage (Strack, Einl., 45).

<sup>128</sup> Cf. Torrance, op. cit., 151.

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Jeb. Jebamot, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Marriage of those related by Marriage (Strack, Einl., 45).

<sup>129</sup> Cf. also b. AZ, 59a.

<sup>130</sup> b. Kerethoth, 81a; v. Str.-B., I, 107.

<sup>131</sup> S. Lv., 17, 15 (Perek, 12) in Moore, I, 334.

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 6 (738–739). Eerdmans: Grand Rapids, MI

Dagoberto Juan · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Estimado ateo Leal

Usted que gusta de desacreditar a la Palabra de Dios;... que como buen ateo, se gasta la vida en desprestigiar la Biblia, en manipularla, mañosearla, y dejarla por el suelo, con su muleta de que "los textos originales, y que el hebreo, y que el griego, y que el arameo y todos los eos... dice otra cosa"...

Usted que gusta darle más autoridad a un libro escrito por hombres, como un diccionario bíblico, que a la Palabra de Dios, la que desmembra con su chiva barata de que "en los originales dice otra cosa", y que para usted "éste libro de la Biblia no sirve, y que éste otro capìtulo es espúreo, y que este texto no dice lo que dice el original, y que éste otro, no está en los originales",... y que finalmente deja la Biblia en la mitad de lo que es... y para peor se autodefine como "defensor del evangelio"... le enseñaré una vez más...

Y ya que para usted la Biblia no sirve, y pisotea cuanta cita se le entrega;.. y ya que con su manoseada palabrita "SUMERGIR"... enseña que es la definición correcta de Bautismo;... le enseñare, de acuerdo a un simple y normal razonamiento, de acuerdo a la lógica, de acuerdo al criterio (si es que tiene)...

Trae usted la palabra "SUMERGIR" que dicho sea de paso NO EXISTE EN LA PALABRA DE DIOS; para enseñar, fundamentado en un diccionario bíblico (como si esto fuera autoridad) que ésta palabra "SUMERGIR" significaría "bautismo"....

Use su razonamiento.... si es que puede...

Si bautismo significa "SUMERGIR"... tenemos entonces que, según el ateismo, debemos sumergirnos en el agua.... por tanto, siguiendo éste razonamiento y "criterio" ¿cristiano?... podemos decir que, de acuerdo al diccionario (la biblia de Leal) deberíamos decir:

Según el diccionario: Yo me voy a SUMERGIR en la sangre de Cristo....

Según la Biblia dice: "Empero él (Jesús) ROCIARÁ muchas gentes..." (Isaías 52:15)

Según el diccionario: "Me voy a SUMERGIR en el Espíritu Santo"

Según la Biblia dice: "DERRAMARÉ de mi Espíritu sobre toda carne" (Joel 2:28)

Según el diccionario: "Voy a SUMERGIRME en agua.."

Según la Biblia dice: "Porque yo DERRAMARÉ aguas sobre el secadal... mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación" (Isaías 44:3)

¿Tendrá usted razonamiento "normal"?....

¿Y? ...Aquello que se practicaba tan permanente y normalmente... ¿todavìa no lo puede traer?

¿Todavía no puede encontrar en toda la Biblia, UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizandose, y... por "SUMERGIMIENTO"?

Espero (no se corra por la tangente)

Saludos

Leal · 2 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan;1249184]Estimado ateo Leal

Usted que gusta de desacreditar a la Palabra de Dios;... que como buen ateo, se gasta la vida en desprestigiar la Biblia, en manipularla, mañosearla, y dejarla por el suelo, con su muleta de que "los textos originales, y que el hebreo, y que el griego, y que el arameo y todos los eos... dice otra cosa"...

Usted que gusta darle más autoridad a un libro escrito por hombres, como un diccionario bíblico, que a la Palabra de Dios, la que desmembra con su chiva barata de que "en los originales dice otra cosa", y que para usted "éste libro de la Biblia no sirve, y que éste otro capìtulo es espúreo, y que este texto no dice lo que dice el original, y que éste otro, no está en los originales",... y que finalmente deja la Biblia en la mitad de lo que es... y para peor se autodefine como "defensor del evangelio"... le enseñaré una vez más...

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Recuerda que en este paréntesis no estamos hablando de lo que dice la biblia, sino de lo que hacían los israelitas del tiempo de Juan el bautista.

Juan no fue el primero en usar el rito del bautismo en agua en Israel, eso era costumbre.

Y ya que para usted la Biblia no sirve, y pisotea cuanta cita se le entrega;..

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PastorHernández · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 El rito del bautismo en agua, no se originó en Juan. Dios no estaba trayendo un rito nuevo con el bautismo de Juan, estaba usando un rito conocido en el ministerio de Juan.
Continuamos con el background del bautismo de Juan.

<sup>9</sup>Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,<sup> 10</sup>ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas [varios tipos de] abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas. Heb.9

Ritual washing, or ablution, takes two main forms in Judaism: tevilah ([FONT=&quot]טְבִילָה[/FONT]), full body immersion in a mikveh, and netilat yadayim, washing the hands with a cup.

[FONT=&quot]The nearest analogies to the baptism of John are the baptisms of official Judaism, and especially proselyte baptism. John’s baptism, like that of proselytes, is once and for all. It makes a great demand on the members of the elect people in ranking them with the defiled Gentiles who were apparently admitted on the same conditions (Lk. 3:14). In contrast to proselyte baptism, however, its orientation is not political or ritualistic, but distinctively ethical, with a close relation to eschatology. To be sure, proselyte baptism can also be eschatologically grounded and linked with a summons to polytheists to repent, Sib., 4, 165 (→ 535 f.). This application is native to Judaism. Yet in John the relationship is more essential and urgent. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> Sib. Sibyllines, the Sibylline Oracles in 14 books, collected in the 5th or 6th century a.d. for the propagation of Judaism or Christianity, composed at various periods, and predominantly Jewish but partly Christian in derivation.

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 1 (537). Eerdmans: Grand Rapids, MI

Estimado:Leal

Ya no te llamarè:"Leal" sino;"Maestro desleal".

Por lo tanto, una cosa era el simbolismo o figura DE LOS DIVERSOS LAVAMIENTOS CON AGUA, donde los sacerdotes hacían los oficios del culto bajo el primer pacto EN EL PRIMER TABERNACULO Y DE AQUEL TIEMPO PRESENTE. Y otra cosa es; EL MANDAMIENTO DEL RITO DEL BAUTISMO EN AGUA y dado como orden divina a Juan y, a los apóstoles, PARA LLEVARLO A CABO EN EL TIEMPO PRESENTE. Sobre todo, COMO SEñAL DE LA VERDADERA CIRCUNCISION DEL CORAZóN.

No obstante, el bautismo en agua, es figura o simbolismo; DE LA MUERTE Y SEPULTURA Y RESURRECCION DEL SEñOR JESúS. Sin embargo, NO ES EL BAUTISMO QUE SALVA. El hno.Dagoberto Juan y este servidor, le hemos dicho que el bautismo que salva al pecador es: EL BAUTISMO DE LA MUERTE DEL SEñOR JESUCRISTO CON SU SANGRE PRECIOSISIMA. Y ese es un bautismo de sangre verdadero; Y NO ES SOLO UN RITUAL DE AGUA.

FINALMENTE, a su pregunta ingenua que dice;

¿para qué usaban estos estanques de agua en Israel aun antes de Jesucristo?

PUES, no hay que ser tan inteligente. LO USABAN PARA BAñARSE SINO PODíAN IR A NADAR AL RIO. Hoy en día, sería LA PISCINA PARA BAñARNOS Y NADAR.

Por último, y no cabe duda, que los ministros que creemos en el bautismo en aguas por inmersión, la usaríamos en emergencia; PARA BAUTIZAR. !Simple!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Dagoberto Juan · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Originalmente enviado por Leal
No no, no te vayas por la tangente, o no al menos sin decirme claramente si ya te enteraste que Juan no fue el primero en bautizar en Israel. Dime que ahora sabes que Juan lo que hizo fue usar un rito conocido en Israel.
Recuerda que en este paréntesis no estamos hablando de lo que dice la biblia, sino de lo que hacían los israelitas del tiempo de Juan el bautista.

Juan no fue el primero en usar el rito del bautismo en agua en Israel, eso era costumbre.

No estimado, no....
Es usted quien se está llendo por la tangente; y quien se esconde tras cortinas de humo, para no responder.

Usted dice que era costumbre diaria de los israelitas el bautizarse por inmersión,... si era costumbre diaria...¿Porqué no trae UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose por inmersión??

¿No puede?... ¡Entonces reconozca hidalgamente que está equivocado!!

Juan Bautista fue el primero que bautizó personas; por algo, al bautismo de agua que él practicó se le llamó "bautismo de Juan"... ¿no le dice nada esto?

Si se practicaba cada día y por siempre..... ¿Porqué no existió uno que se llamara "bautismo de Aarón", o "Bautismo de Moisés", .. o "Bautismo de Leví" o etc. etc. etc.???

... luego, al bautismo de Juan, practicado por Jesús, se le llamó "bautismo de Jesús", aunque él no bautizaba sino sus discípulos.

Esta realidad yo se la puedo probar con Biblia en mano... existen las citas registradas en su Palabra... ... Pero lo que usted pregona, NO TIENE COMO PROBARLO, son solo palabrerías...
No tiene Biblia para eso... ¿La prueba?... le vengo pidiendo UNA SOLA CITA BÍBLICA donde diga que los israelitas se bautizaban, y por inmersión... y ... ¡Nada!

¿Se da cuenta o no?

No, para mí lo que no sirven son tus interpretaciones, pues no tienen sustento bíblico.

Jajaja...
YO LE HE PRESENTADO CITAS BIBLICAS, CLARAS, CONTUNDENTES, INDUDABLES... aquí están al examen de cada forista..

¿Y usted que me ha presentado? ... palabrerías, conjeturas, diccionarios, experiencias esenias etc. etc. BIBLIA, ¡NADA!

¿Y tiene cara de decir que lo mío no tiene sustento bíblico?????

Saludos

PD. Todavía espero la cita bíblica de UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose en el Antiguo Testamento, y por inmersión... ¡¡Vamos, démelo!!

Leal · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

Ya no te llamarè:"Leal" sino;"Maestro desleal".

Por lo tanto, una cosa era el simbolismo o figura DE LOS DIVERSOS LAVAMIENTOS CON AGUA, donde los sacerdotes hacían los oficios del culto bajo el primer pacto EN EL PRIMER TABERNACULO Y DE AQUEL TIEMPO PRESENTE. Y otra cosa es; EL MANDAMIENTO DEL RITO DEL BAUTISMO EN AGUA y dado como orden divina a Juan y, a los apóstoles, PARA LLEVARLO A CABO EN EL TIEMPO PRESENTE. Sobre todo, COMO SEñAL DE LA VERDADERA CIRCUNCISION DEL CORAZóN.

No obstante, el bautismo en agua, es figura o simbolismo; DE LA MUERTE Y SEPULTURA Y RESURRECCION DEL SEñOR JESúS. Sin embargo, NO ES EL BAUTISMO QUE SALVA. El hno.Dagoberto Juan y este servidor, le hemos dicho que el bautismo que salva al pecador es: EL BAUTISMO DE LA MUERTE DEL SEñOR JESUCRISTO CON SU SANGRE PRECIOSISIMA. Y ese es un bautismo de sangre verdadero; Y NO ES SOLO UN RITUAL DE AGUA.

FINALMENTE, a su pregunta ingenua que dice; PUES, no hay que ser tan inteligente. LO USABAN PARA BAñARSE SINO PODíAN IR A NADAR AL RIO. Hoy en día, sería LA PISCINA PARA BAñARNOS Y NADAR.

Por último, y no cabe duda, que los ministros que creemos en el bautismo en aguas por inmersión, la usaríamos en emergencia; PARA BAUTIZAR. !Simple!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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El perito arquitecto, maestro-apóstol de la iglesia, y el dispensador del evangelio revelado, después de recibir este evangelio, solo habla en una ocasión del bautismo en agua, es fue para decir:

<sup>17</sup>Pues no me envió Cristo a bautizar, al contrario, me envió a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo. 1Cor.1

Leal · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan;

Usted dice que era costumbre diaria de los israelitas el bautizarse por inmersión,... si era costumbre diaria...¿Porqué no trae UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose por inmersión??

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Ilusionado · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
No estimado, no....
Es usted quien se está llendo por la tangente; y quien se esconde tras cortinas de humo, para no responder.

Usted dice que era costumbre diaria de los israelitas el bautizarse por inmersión,... si era costumbre diaria...¿Porqué no trae UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose por inmersión??

¿No puede?... ¡Entonces reconozca hidalgamente que está equivocado!!

Juan Bautista fue el primero que bautizó personas; por algo, al bautismo de agua que él practicó se le llamó "bautismo de Juan"... ¿no le dice nada esto?

Si se practicaba cada día y por siempre..... ¿Porqué no existió uno que se llamara "bautismo de Aarón", o "Bautismo de Moisés", .. o "Bautismo de Leví" o etc. etc. etc.???

... luego, al bautismo de Juan, practicado por Jesús, se le llamó "bautismo de Jesús", aunque él no bautizaba sino sus discípulos.

Esta realidad yo se la puedo probar con Biblia en mano... existen las citas registradas en su Palabra... ... Pero lo que usted pregona, NO TIENE COMO PROBARLO, son solo palabrerías...
No tiene Biblia para eso... ¿La prueba?... le vengo pidiendo UNA SOLA CITA BÍBLICA donde diga que los israelitas se bautizaban, y por inmersión... y ... ¡Nada!

¿Se da cuenta o no?

Jajaja...
YO LE HE PRESENTADO CITAS BIBLICAS, CLARAS, CONTUNDENTES, INDUDABLES... aquí están al examen de cada forista..

¿Y usted que me ha presentado? ... palabrerías, conjeturas, diccionarios, experiencias esenias etc. etc. BIBLIA, ¡NADA!

¿Y tiene cara de decir que lo mío no tiene sustento bíblico?????

Saludos

PD. Todavía espero la cita bíblica de UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose en el Antiguo Testamento, y por inmersión... ¡¡Vamos, démelo!!

El bautismo de Juan toma su nombre no porque usara el agua sino porque lo impartia el, por quien lo imparte.

Lavarse las manos es un tipico bautismo entre los judios, porque el significado mas acorde al bautismo es LAVADO no inmersion,inmersion es la forma o una de las formas en que se lleva acabo el ritual, en el bautismo se LAVAN NUESTROS PECADOS.

Ilusionado · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

Ya no te llamarè:"Leal" sino;"Maestro desleal".

Por lo tanto, una cosa era el simbolismo o figura DE LOS DIVERSOS LAVAMIENTOS CON AGUA, donde los sacerdotes hacían los oficios del culto bajo el primer pacto EN EL PRIMER TABERNACULO Y DE AQUEL TIEMPO PRESENTE. Y otra cosa es; EL MANDAMIENTO DEL RITO DEL BAUTISMO EN AGUA y dado como orden divina a Juan y, a los apóstoles, PARA LLEVARLO A CABO EN EL TIEMPO PRESENTE. Sobre todo, COMO SEñAL DE LA VERDADERA CIRCUNCISION DEL CORAZóN.

No obstante, el bautismo en agua, es figura o simbolismo; DE LA MUERTE Y SEPULTURA Y RESURRECCION DEL SEñOR JESúS. Sin embargo, NO ES EL BAUTISMO QUE SALVA. El hno.Dagoberto Juan y este servidor, le hemos dicho que el bautismo que salva al pecador es: EL BAUTISMO DE LA MUERTE DEL SEñOR JESUCRISTO CON SU SANGRE PRECIOSISIMA. Y ese es un bautismo de sangre verdadero; Y NO ES SOLO UN RITUAL DE AGUA.

FINALMENTE, a su pregunta ingenua que dice; PUES, no hay que ser tan inteligente. LO USABAN PARA BAñARSE SINO PODíAN IR A NADAR AL RIO. Hoy en día, sería LA PISCINA PARA BAñARNOS Y NADAR.

Por último, y no cabe duda, que los ministros que creemos en el bautismo en aguas por inmersión, la usaríamos en emergencia; PARA BAUTIZAR. !Simple!

Crees acaso que solo el bautismo por inmersion concede la gracia santificante, o son las aguas.
PAZ Y GRACIA DEL SJ

Leal · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

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El autor de la carta a los hebreos, dirigiéndose a estas personas que estaban familiarizadas con las prácticas de su etnia, les dijo:

<sup>1</sup>Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,<sup> 2</sup>de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Heb.6

Bautismos (plural) estos bautismos el mismo autor en otro lugar le llama «diversas abluciones».

<sup>9</sup>Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,<sup> 10</sup>ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas. Heb.9

Uno de esos bautismos era el tevilah ([FONT=&quot]טְבִילָה[/FONT]), que consistía en inmersión completa del cuerpo en el mikveh.

img_9906-nazareth-israel-mary-and-josephs-mikvah-bath.jpg

alfonsomx63 · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Bueno, ya sabes que el rito del bautismo en agua era una práctica diaria en Israel en los tiempos de Jesús. Ya sabes que los mikveh eran para el bautismo de la purificación. Sabemos que el bautismo de Juan era para arrepentimiento y se confesaban los pecados en el momento del rito; pero Todo lo que puedas decir del bautismo en agua que practican hoy, es puro bla bla bla, palabrería de la que te gusta.

El perito arquitecto, maestro-apóstol de la iglesia, y el dispensador del evangelio revelado, después de recibir este evangelio, solo habla en una ocasión del bautismo en agua, es fue para decir:

<sup>17</sup>Pues no me envió Cristo a bautizar, al contrario, me envió a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo. 1Cor.1

Que parte no entiendes de la solicitud que te hicieron de presentar una cita que demuestre que en el pueblo judio el rito del bautismo era una practica diaria.

tanto bla bla bla y la parte sustancial de tu afirmacion no la has demostrado

alfonsomx63 · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Jajaja, no Dagoberto, no te vas a escapar con esa pregunta. Para conocer las costumbres y prácticas de los israelitas, tienen que estudiar su cultura. Solo un ignorante como tú puede negar que en Israel se practicaba el bautismo por inmersión en uno de los ritos de purificación. Búscate a alguien que te traduzca el post #226.

Aqui hablamos español y si vas a prsentar un sustento preséntalo en español o traducelo si es como si no hubieras presentado nada

Leal · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

alfonsomx63 dijo:
Que parte no entiendes de la solicitud que te hicieron de presentar una cita que demuestre que en el pueblo judio el rito del bautismo era una practica diaria.

tanto bla bla bla y la parte sustancial de tu afirmacion no la has demostrado

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A ver:

<sup>29</sup>De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan?

Dime dónde en la biblia se habla de bautizarse por los muertos.

Es problema de ustedes que ignoren la cultura y las practicas de los israelitas del tiempo de Jesús. Eso pasa inadvertido en el gueto donde se mueven, pero unas ves que salen del gueto, cualquiera mediantemente informado advierte su ignorancia.

Leal · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

alfonsomx63 dijo:
Aqui hablamos español y si vas a prsentar un sustento preséntalo en español o traducelo si es como si no hubieras presentado nada

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alfonsomx63 · 3 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Continuamos la campaña contra la ignorancia.

El autor de la carta a los hebreos, dirigiéndose a estas personas que estaban familiarizadas con las prácticas de su etnia, les dijo:

<sup>1</sup>Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,<sup> 2</sup>de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Heb.6

Bautismos (plural) estos bautismos el mismo autor en otro lugar le llama «diversas abluciones».

<sup>9</sup>Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,<sup> 10</sup>ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas. Heb.9

Uno de esos bautismos era el tevilah ([FONT=&quot]טְבִילָה[/FONT]), que consistía en inmersión completa del cuerpo en el mikveh.

Ver el archivo adjunto 8050 Ver el archivo adjunto 8051 Ver el archivo adjunto 8052 Ver el archivo adjunto 8053 Ver el archivo adjunto 8054

Aqui el hermanito dice que los Judios antes del Juan el bautista ya practicaban el bautismo por inmersion a esta aseveracion hay dos cuestiones que aportar:

1.- sola hace falta consultar un poco de historia para darse cuenta que fueron los esenios que usaron el bautismo por inmersion y no los Judios

2.- Respecto el verso donde el hermanito dice hace referencia a bautismos, de un analisis biblico solo se puede definir dos posibilidades a las palabras de Pablo

a) que se refiera a los actos de purificacion Judios, esta situación esta bien definida en hebreos 9:10 pero no este verso 2, pero aunque asi fuera no podría ser aquí su significado básico pues los reglamentos acerca de esos lavamientos no se consideraban como una doctrina fundamental del cristianismo.

b) o que se este refiriendo a los dos bautismo que habla la biblia bautismo con agua y el bautismo con el Espíritu, acerca de los cuales dijo Juan el Bautista: "Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará en Espíritu Santo" (Mar. 1: 8). Jesús dijo después de su resurrección: "Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días" (Hech. 1: 5; cf.

Por lo tanto, parece preferible la explicación que considera al plural de baptismós como equivalente del bautismo cristiano en sus aspectos más elementales.

Te pregunto hermanito tienes alguna tercera opción