¿Como puede haber cristianos que no crean que el relato de la creación sea literal?
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Bien mi estimado forista: Si está de acuerdo con "el diseño inteligente", ¿quiero suponer que sabrá, que el mismo requirió de un tiempo razonable para llegar a concretarse?mediterraneo777;n3270628 dijo:
La ciencia honesta, a través de estudios y observaciones, ha estimado ese tiempo en unos 13 mil millones de años.
Luego de la conversión extraordinaria de energía en materia, la dispersión controlada gracias a la gravedad, (creada por el Todopoderoso) permitió reunir suficiente material y así se pudieron formar estrellas y galaxias.
Si el Universo se expandiera demasiado rápido, la materia se dispersaría tan eficientemente que nada de ella se aglomeraría suficientemente como para formar galaxias.
Si no se forma ninguna galaxia, no se forma ninguna estrella.
Si no se forma ninguna estrella, no se forma ningún planeta.
Si no se forma ningún planeta, no hay lugar para la vida.
Por otro lado, si el Universo se expandiera demasiado lentamente, la materia se aglomeraría tan eficientemente que toda ella, de hecho todo el Universo, colapsaría para formar una masa muy densa antes que ninguna estrella del tipo solar se pudiera formar.
La vida no podría ocurrir más temprano en el Universo de lo que lo hizo sobre la Tierra.
Ni tampoco podría ocurrir mucho más tarde.
Los judíos actuales que defienden el bing bang no son quienes lo escribieron. Esa es una conclusión muy simple para una dama de tu nivel académico.norah02;n3270683 dijo:Es sorprendente que los mismos judios que son quienes lo escribieron, defiendan el big bang ..y no se aferren a la literalidad, estilo de lectura que les resulta desconocido.. sabiamente... o sera que no son tan alumbrados?
Aparte te voy a decir una cosa: ¿Vos consultarias a un médico de renombre por uno hijo tuyo, cuando sabés que ese mismo médico mató por mala praxis al hijo de tu prima?
No me vengas con los judíos.
Yo no soy antisemita pero que confianza puedo yo tener en ellos, como lideres en algo, cuando lo mas importante que valoro amo y respeto, ellos lo tienen como estiércol.
salmo51;n3270746 dijo:
y no es necesariamente tu culpa. muchas veces no soy muy redactor que digamos.
Burro
esto resume toda mi perorata anterior.
Es por esto que los ateototototes hacen el ridículo cuando usan LA CIENCIA (conocimiento epistemológico) para probar que Dios no existe. .. La ciencia en general, y mucho menos el método científico, nunca ha sido una herramienta que se desarrollo para probar ni la existencia ni la inexistencia de Dios.
norah02;n3270683 dijo:
esto resume toda mi perorata anterior.
Es por esto que los ateototototes hacen el ridículo cuando usan LA CIENCIA (conocimiento epistemológico) para probar que Dios no existe. .. La ciencia en general, y mucho menos el método científico, nunca ha sido una herramienta que se desarrollo para probar ni la existencia ni la inexistencia de Dios.
Está bien.Edil;n3270712 dijo:
Que yo sepa en ningún lado. Me sorprende tu pregunta.Edil;n3270712 dijo:
Por favor no me asustes.
No creo que algo así exista. Tal vez alguno interpretó cualquier cosa.Edil;n3270712 dijo:
Antes me vas a tener que mostrar donde dice en la biblia que el sol gire al rededor de la tierra.Edil;n3270712 dijo:
Cualquier persona que hubiera leído el Génesis de manera estrictamente literal con un poco de inteligencia y poder de observación, jamás hubiera concluido que el sol pudiera girar alrededor de la tierra.
La Sombra;n3269591 dijo:
Hola LS, lamento no haber visto este mensaje, no me di cuenta que era para mi, porque rara vez escribo tan corto, y me interesaba el siguiente, como ya terminé de comer, te respondo al mensaje #799, que puedo responder gracias a Carlos m:
Y ese pseudo conocimiento es ¿cual?
Curioso tengo el libro New discoveries in Babylonia about Genesis (Nuevos descubrimientos en Babilonia sobre el Génesis), lo encontré y su edición es de 1936, el libro regalado por un sobrino (no lo he leído), tiene una anotación sobre el autor dice: Fallecido en 1948. No era arqueólogo, sinó un oficial de la RAF, aficionado a las antigüedades. Lo de él no pasan de ser hipótesis. Hay descubrimientos de 2010 y de 2013, que son más completos.
Estoy trabajando en el tema (cuando tengo tiempo) con otros datos que me dio Ricardo y un aporte de Nora especialmente.
Con respecto al AT. Eso es lo que transcribieron, porque ya está archi demostrado que Moisés mismo no escribió todo, eso si el podía leer y ”escribir” los gráficos egipcios.
Los judíos mismos, reconocen que la Tora fue escrita en hebreo antiguo (bíblico) Entonces esa es un muestra que no podía haber sido escrita antes del cautiverio en Babilonia (586), porque los judíos que retornaron, tuvieron que ser enseñados en el idioma (537) Es decir el hebreo se construyó en ese casi medio siglo y no antes. Ignoro si pudo haber sido escrito en otro lenguaje antes, como te dije, estoy en eso.
Sobre el NT. Como tu sabes los apóstoles y todos los judíos estaban muy bien instruidos en el Tanaj (Biblia judía), tanto en la Ley (Tora), como en Nevi’im (Profetas) y Ketuvim (Escritos). Por eso siempre se respaldaban en las citas del Tanaj. Veamos si se entiende esto, no hay ninguna duda, que la Tora (Pentateuco) le fue inspirada a Moises, que el fue el receptor y tanto Jesús, como sus apóstoles y todos los judíos aceptan al receptor como el autor, porque en realidad es de alguna manera cierto, recuerda que Pablo era fariseo así que su dominio del Tanaj era completo, hoy lo sabe todo el mundo cristiano (ignoro el islam), el asunto es que por tipos de narración, métodos de escritura, las estructuras composicionales, etc. etc. se supo en primer lugar que no fue escrito por una sola persona ni en un período corto de tiempo.
Un saludo cordial LS
Edil
salmo51;n3270764 dijo:
OK
Es literalidad.
Exacto. Ellos también interpretaban y no literalmente.
En ninguna parte, no lo habrían entendido, quienes veían entrar y salir el Sol, por eso te he puesto esas analogías con formulas físicas, el inspiraba para que fuera entendido por ese pueblo en esa época.
A ver si nos entendemos, Dios creó, no fabricó. Es que a la inteligencia y a la observación tienes que incorporarle el conocimiento, que cada dia es superior al anterior. Antes no podían ahora si, y es gracias a la obra de Dios.
Ahora estoy apurado, así que hasta mañana. Un saludo cordial Salmo51
Edil
Completamente cierto aunque eso no es lo mejor de él.Edil;n3270715 dijo:
Lo mas loco es haber participado 20 años en este foro y seguir siendo así. Ejemplo que yo debería considerar muy seriamente.
Y que deberíamos festejar y alentar no sea que a la vejez viruele. (Verbo inventado por mi / Tener viruela.)
Es lo que toda persona sana debería hacer. Vos también defendés con valor, empeño y tesón todo aquello en lo que creés.Edil;n3270715 dijo:
Eso nunca lo podrás saber. Generalmente todos juzgamos eso sobre el que piensa distinto a nosotros.Edil;n3270715 dijo:
Como damos por sentado que estamos en lo correcto y él está mal, luego llegamos a la conclusión, que eso le pasa por no pensar.
Pero puede ser que sea completamente al revés.
A veces uno claudica por maricón y no porque haya cambiado de parecer.Edil;n3270715 dijo:
O por inmadurez. Si uno vuelve a lo mismo es seguro que fue por eso.
Pero lo es. Porque uno se está mirando así mismo y no puede soportar la presión. Esta tomando un lugar que no le corresponde y termina resintiéndose. Es como dijo sabiamente Ricardo. Cuando uno está en Cristo no te mueve nadie, pero si de pronto te bajás aparece el carbón.Edil;n3270715 dijo:
Los chispazos no son otra cosa que la consecuencia de andar en el espíritu y cuando decimos como el sapo, "Esta chispa es mia" patapufete, nos soltamos y abajo está el cocodrilo con la boca bien abierta.
Otro para vos.Edil;n3270715 dijo:
No. De verdad. No me pareció mal redactado.Vino Tinto;n3270761 dijo:
Y es cierto que hay términos con los que no estoy para nada familiarizado y vos tal vez los usás muchísimo mas.
Mi lenguaje es muy técnico y poco humanista o no se como debería decirlo.
El otro día entre al cuarto de mi hijo y estaba grabando la tesis para recibirse de Psicólogo.
Creó que no entendí el 40% de las palabras que estaba usando. Tal vez triste pero muy cierto.
No suelo prenderle velas a los santos y si alguna vez cambiara de parecer solo se las prendería a la que me viene aguantando por 40 años. Se las tiene bien merecidas.Vino Tinto;n3270789 dijo:
De Evita no se nada.
Tal vez sea suerte pero yo tengo mucha estima por la mujer.
Mi mamá, mi hermana, mi suegra y mi esposa han sido y son personas increíbles.
No entiendo lo que me querés comunicar.Edil;n3270779 dijo:
A la lectura de la biblia, hay que agregarle revelación porque el conocimiento tardaría mucho en llegar y por falta de revelación se cometieron atrocidades.Edil;n3270779 dijo:
El conocimiento puede venir de la mano de la revelación y si no se tiene ésta y tampoco se dispone del suficiente conocimiento científico, entonces lo sabio sería guardar silencio y respeto frente a aquello desconocido.
La Sombra;n3270751 dijo:
A ver.
O Dios hizo las cosas o las cosas se hicieron solas y Dios solo comenzó un evento con mandamiento propio de producir todo lo demás.
O sea...
O Dios produjo una especie de big bang, o como se lo quiera llamar, y este suceso lo hizo todo... o
Dios creó las cosas de algún otro modo.
Pero si nos volcamos por la primera opción sería justo creer que también el hombre fue producido por aquel evento inicial.
No tiene sentido que Dios haga unas cosas de una manera y otras cosas de otra.
La creencia del Big Bang debe incluir una evolución inteligente y programada de alguna manera dentro del mismo suceso.
De la misma forma que en un embrión que no es mas grande que una célula está toda la información necesaria para que cada célula del nuevo ser se desarrolle con su propia especialidad y reciba instrucciones precisas para su propia especie de célula, hueso, músculo... etc, etc...
La información inicial debe contener todas las instrucciones para cada caso de célula en particular y debe hacerselas llegar mas tarde a cada una de ellas.
salmo51;n3270753 dijo:
Si la inteligencia que tiene una persona no lo lleva a entender que existe un Dios y que debe buscarle primero que nada, y al hacerlo no termina encontrando a Cristo...
Mucho mas siendo esta persona un judío, sabiendo que los judíos recibieron de ese mismo Dios todo lo que se necesita para llegar mejor que nadie a buen puerto...
Pues entonces no confíes en su inteligencia porque terminarás tan perdido y muerto como él.
1. Lo que tú llamas "obsesión judía con el número 7" es simplemente una forma antigua de usar los números para construir mensajes. Algo que nuestra mente occidentaloide, borracha de progresismo y avanzismo, no entiende.Real_Christian2;n3270585 dijo:
Por ejemplo:
Génesis 1 parte de una estructura triple: [TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 100%"]
[TR]
[TD]Caos=Oscuridad (Joshej)[/TD]
[TD]Creación de la luz
separación día y noche[/TD]
[TD]Creación del Sol
Creación de la luna y los astros[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Caos= Abismo acuatico (Tehom)[/TD]
[TD]Creación del Raqia' ( Firmamento)
Separación de las aguas superiores e inferiores.[/TD]
[TD]Creación de las aves
Creación de los Taninim (mounstros marinos) y los peces.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 100%"]
[TR]
[TD]Caos= Desierto y vacío (Tohu owaBohu)[/TD]
[TD]Separación entre la tierra y el agua.
creación de la vegetación.[/TD]
[TD]Creación de los animales terrestres
Creación del hombre.
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Última edición:
2. La costumbre de usar los números para transmitir mensajes o para simbolizar algo importante para una cultura no es exclusivo de los egipcios, como tampoco lo es la importancia del mismo como símbolo. De hecho el contexto inmediato de Israel Bíblico es Canaán y no Egipto. En Ugarit la literatura usa también el simbolismo del número 7 de forma más o menos frecuente. No hay que formar extravagantes especulaciones de Moisés y la religión egipcia de Ajnaton para entender que Hititas, cananeos, egipcios, Babilonios, edomitas, moabitas, asirios y demás culturas del medio oriente usaban los números más allá de el uso moderno del simple conteo aritmético o estadístico.
3. Si te fijaste en la tabla de arriba, en Génesis 1 a cada día le corresponde un par de obras realizadas en cada uno de los seis días que descienden jerárquicamente del cielo a la tierra para resolver el problema más grave para una persona del antiguo medio oriente... El caos. El caos es simbolizado en 3 fenómenos: La oscuridad, el agua y la tierra en estado de desierto (sin vegetación) y vacía (sin población)... En otras palabras, es un estadio carente de vida. Cada uno de estos fenómenos tenebrosos y aterradores es resuelto por dos actos creativos (salvación) de Dios en cada día, donde podemos pensar confiadamente que el primero es realizado en el tiempo de tinieblas y el segundo en el tiempo de luz.
4. La idea de un Dios superior no es sólo egipcia, también abunda en todo el antiguo medio oriente. Baal Hadad por ejemplo es proclamado el rey de los dioses después de derrotar a Yamm (el Mar, o el caos acuático) o Litanu (el monstruo marino de 7 cabezas que aveces es Yamm mismo y aveces su servidor) y luego a Mot (la muerte).
Marduk el dios babilónico supremo se convierte en el Rey de los dioses cuando aniquila a Tiammatu, la diosa-dragón del mar. Zeus es el dios supremo de los griegos que asciende al poder después de derrotar a los dioses antiguos del caos : los titanes.
La gran y revolucionaria diferencia es que YHWH no asciende al poder derrotando a ningún dios, sino que es el Dios de Israel sin mayor explicación o combate. El combate surge cuando los dioses se le oponen de forma arrogante y soberbia...entonces YHWH los condena a morir. (Salmo 82).
3. Si te fijaste en la tabla de arriba, en Génesis 1 a cada día le corresponde un par de obras realizadas en cada uno de los seis días que descienden jerárquicamente del cielo a la tierra para resolver el problema más grave para una persona del antiguo medio oriente... El caos. El caos es simbolizado en 3 fenómenos: La oscuridad, el agua y la tierra en estado de desierto (sin vegetación) y vacía (sin población)... En otras palabras, es un estadio carente de vida. Cada uno de estos fenómenos tenebrosos y aterradores es resuelto por dos actos creativos (salvación) de Dios en cada día, donde podemos pensar confiadamente que el primero es realizado en el tiempo de tinieblas y el segundo en el tiempo de luz.
4. La idea de un Dios superior no es sólo egipcia, también abunda en todo el antiguo medio oriente. Baal Hadad por ejemplo es proclamado el rey de los dioses después de derrotar a Yamm (el Mar, o el caos acuático) o Litanu (el monstruo marino de 7 cabezas que aveces es Yamm mismo y aveces su servidor) y luego a Mot (la muerte).
Marduk el dios babilónico supremo se convierte en el Rey de los dioses cuando aniquila a Tiammatu, la diosa-dragón del mar. Zeus es el dios supremo de los griegos que asciende al poder después de derrotar a los dioses antiguos del caos : los titanes.
La gran y revolucionaria diferencia es que YHWH no asciende al poder derrotando a ningún dios, sino que es el Dios de Israel sin mayor explicación o combate. El combate surge cuando los dioses se le oponen de forma arrogante y soberbia...entonces YHWH los condena a morir. (Salmo 82).
Mira Salmo, voy a tratar de ser lo más claro y sencillo que me sea posible.salmo51;n3270807 dijo:
Cuando Dios crea el universo, descrito en Gn. 1: 1, "En el principio Dios creo los cielos...", y los científicos lo denominan como "Big Bang" o gran explosión, lo que ocurrió allí no fue otra cosa, que la transformación de una cantidad indescriptible de energía en materia, 'una singularidad'.
A medida que esa materia se iba expandiendo, se fueron creando las distintas estrellas y galaxias debido a las leyes de la fisica inscritas en la materia, análogamente a las leyes que rigen en cada una de las células mencionadas por tí, y a cuyo proceso los cosmólogos le dan una antigüedad aproximada de unos 13 mil millones de años.
Es un grave error pensar que el tiempo que le llevó a la formación de nuestro imponente universo, de alguna manera le pueda restar algo a nuestro magnífico Creador.
Espero haber sido entendible. Saludos.
