Como fue engendrado Jesús?

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Leal dijo:
Valenzuela, deja el ordenador por un rato, ve y tómate un té, ponte a ver dibujos animados y relájate; después regresa e intenta comprender lo que escribí, has entendido todo al revés.

Estoy muy relajado, y he entendido lo q has expuesto. Ahora explícalo, pero sin textos largos por favor.

Paula venezolan · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Leal dijo:
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El que está en el error eres tú que niegas una verdad contundente que está en la sagrada escritura.

"...porque lo que de ella (María) es engendrado del Espíritu Santo es" Mateo 1 y 24.

Esta verdad se enfrenta a toda tus mentiras.

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Estoy muy relajado, y he entendido lo q has expuesto. Ahora explícalo, pero sin textos largos por favor.

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></o

>[/FONT]

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Paula venezolan dijo:
El que está en el error eres tú que niegas una verdad contundente que está en la sagrada escritura.

"...porque lo que de ella (María) es engendrado del Espíritu Santo es" Mateo 1 y 24.

Esta verdad se enfrenta a toda tus mentiras.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]30[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, [de sus genitales] en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot] <sup>11</sup> [/FONT][FONT=&quot]En verdad juró Jehová a David,<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y no se retractará de ello:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]A uno del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono.<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [espermatos], el cual procederá de tus entrañas [genitales], y afirmaré su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
<o

> </o

>
[FONT=&quot]Un espermatozoide de José cumplió este juramento. <o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Leal dijo:
¿En qué quedamos, entendiste o no? Si ya lo entendiste, para que quieres que lo explique.

Si, lo q he entendido hasta ahora de tus exposiciones en este epígrafe es q tienes un pastiche entre el catolicismo y el judaismo. ¿me entendiste ahora?

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Si, lo q he entendido hasta ahora de tus exposiciones en este epígrafe es q tienes un pastiche entre el catolicismo y el judaismo. ¿me entendiste ahora?

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></o

>[/FONT]

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Yo estoy siguiendo el hilo, lo q pasa es q no aciertas.

1) Niegas la implicación divina del Espíritu Santo en la concepción de Cristo.
2) Niegas de rebote los evangelios.
3) Defiendes el aspecto judaizante al rechazar puntos destacados del Nuevo Testamento. (Como el rechazo de Lucas en alusión a la profecía de Isaías)
4) Has afirmado q María es la Madre de Dios, y q Cristo tuvo q venir para ensalzar a María como madre de Dios (lo has escrito tú)

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Leal dijo:
Según la teología bíblica, Jesús de Nazaret fue el único ser humano que no claudicó ante la presión de la ley del pecado (el instinto innato a hacer lo malo); en nada pecó, y fue obediente hasta la muerte. En eso radica su merito; él adquirió mediante la obediencia perfecta a la ley del Sinaí, la justicia que era por esa ley. El no logró eso porque era Dios, sino como hombre, en la debilidad de un ser humano común y corriente. Pero claro, para poder hacer a María la madre de Dios, primero había que hacer Dios a Jesús de Nazaret. ¿Me explico?

5) Además, implicas a Cristo, el cual se movió por fe en el Padre, a decir q fue por méritos propios.

En fin.

Leal, hay muchos agujeros en tus argumentos. Y se lía más y más.

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Si, lo q he entendido hasta ahora de tus exposiciones en este epígrafe es q tienes un pastiche entre el catolicismo y el judaismo. ¿me entendiste ahora?

Entiendes ahora por qué he dicho esto q he escrito aquí arriba?

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Yo estoy siguiendo el hilo, lo q pasa es q no aciertas.

1) Niegas la implicación divina del Espíritu Santo en la concepción de Cristo.
2) Niegas de rebote los evangelios.
3) Defiendes el aspecto judaizante al rechazar puntos destacados del Nuevo Testamento. (Como el rechazo de Lucas en alusión a la profecía de Isaías)
4) Has afirmado q María es la Madre de Dios, y q Cristo tuvo q venir para ensalzar a María como madre de Dios (lo has escrito tú)

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></o

>[/FONT]

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Originalmente enviado por Leal
Según la teología bíblica, Jesús de Nazaret fue el único ser humano que no claudicó ante la presión de la ley del pecado (el instinto innato a hacer lo malo); en nada pecó, y fue obediente hasta la muerte. En eso radica su merito; él adquirió mediante la obediencia perfecta a la ley del Sinaí, la justicia que era por esa ley. El no logró eso porque era Dios, sino como hombre, en la debilidad de un ser humano común y corriente. Pero claro, para poder hacer a María la madre de Dios, primero había que hacer Dios a Jesús de Nazaret. ¿Me explico?

Y esto q es?

amilcar Briceño · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Y esto q es?

¿Que es?...

Otro agujero más en el colador...!

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Y esto q es?

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Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

Leal dijo:
¿Nunca has usado la ironía al escribir? Si hubieras seguido el hilo de lo que escribo, te hubieras dado cuenta que es una ironía. Jesús de Nazaret era hombre y no Dios, los creadores y promotores del Marialis Cultus han contribuido a engañar a la gente, haciéndoles creer que Jesús de Nazaret era Dios, porque de esa manera, María seria la madre de Dios.

A vale, q era una ironía.

Pero ahora afirmas q Jesús era hombre y no Dios. O sea, q rechazas la intervención divina de Jesús.

Leal, te adelanto q la naturaleza de Jesús es divina y humana, así q no puedes separar la una de la otra. Es un misterio, ya lo sabemos, pero al parecer no lo tienes claro.

cesarea · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

la biblia enseña que jesucristo no tuvo principio, nunca fue creado, la biblia enseña que los cielos, las miles de estrellas y los soles ardientes fueron creados por El.
la tierra fue lanzada por su dedo flamante, el nacimiento de jesucristo que celebramos durante la navidad, no fue su principio, su origen esta oculto en aquel mismo misterio que nos frustra cuando investigamos el principio de Dios, la biblia nos dice solamente:" en el principio era el verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios" ( juan 1:1 ).

Valen · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

cesarea dijo:
la biblia enseña que jesucristo no tuvo principio, nunca fue creado, la biblia enseña que los cielos, las miles de estrellas y los soles ardientes fueron creados por El.
la tierra fue lanzada por su dedo flamante, el nacimiento de jesucristo que celebramos durante la navidad, no fue su principio, su origen esta oculto en aquel mismo misterio que nos frustra cuando investigamos el principio de Dios, la biblia nos dice solamente:" en el principio era el verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios" ( juan 1:1 ).

Entonces Cristo no nació de María, la Biblia miente?

Leal · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

emiliojorge dijo:
La geneología de Jesús que presenta San Mateo es la geneología de Su padre legal, San José.

De José, Su padre legal, Jesús hereda legitimamente el título de rey...

La geneología de Jesús que presenta San Lucas es la geneología de Su madre biológica, la virgen María. No obstante que San Lucas no dice explicitamente esto último, se deduce necesariamente de la Biblia, te guste o no....

Y por María, Su madre biológica, Jesús es de la descendencia de David...

De esta forma, Cristo cumple las dos características de la profecía hecha por Dios a David, una que sería rey y la otra que sería descendiente de David.

Pero, no sólo hereda el título de rey de Su padre legal, José, sino que además puede ejercer dicha función, al no estar bajo la maldición de Jeconías (Jer. 22.30) porque Jesús fue de la descendencia de David no por Jeconías ya que María no fue descendiente de este último, como si lo fue José...

Por último, el que Elizabeth haya sido de la tribu de Leví, no implica necesariamente que María también lo haya sido, ambas pueden haber sido primas (parientes) porque sus respectivas madres fueron hermanas y no necesariamente porque sus padres lo fueron. Los hijos heredaban el linaje tribal de sus padres. De ahí que el padre de Elizabeth, perfectamente bien pudo haber sido de la tribu de Leví pero el padre de María de la tribu de Judá y ambas haber sido primas (parientes) por parte de madres...

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<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 30[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. (Hch.2:29-30) <o

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[FONT=&quot] <sup>11</sup> [/FONT][FONT=&quot]En verdad juró Jehová a David, Y no se retractará de ello: Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. (Salmo 132:11)<o

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<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [de tu esperma], el cual procederá de tus entrañas [tus genitales], y afirmaré su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. (2 Samuel 7:12-14)<o

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<sup>[FONT=&quot]22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Quitado éste,[/FONT] les levantó por rey a[FONT=&quot] David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que yo quiero.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel.[/FONT] (Hch.13:22)[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]Desde el AT se viene diciendo que el Mesías sería un descendiente natural de David, eso es innegable, como también es innegable que se cuenta ese descendiente de David mediante un padre biológico, natural. José era el que llevaba la semilla de David, la mujer no tiene espermatozoides; en las mujeres no se perpetúa el nombre o la descendencia de un patriarca. Las mujeres en el AT heredaban las posiciones de sus padres, solo en el caso que no existiera un hermano varón; los herederos eran los hijos varones. En las gemologías bíblicas son contados los varones. <o

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[FONT=&quot]José es el único que se describe como descendiente de David; afirmar que María era de la tribu de Judá, es mentir deliberadamente, e insinuarlo es conjeturar. <o

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<sup>[FONT=&quot]67[/FONT]</sup> [FONT=&quot]Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo: <sup>68</sup> Bendito el Señor Dios de Israel, Que ha visitado y redimido a su pueblo, <sup>69</sup> Y nos levantó un poderoso Salvador En la casa de David su siervo, (Lc.1:67-69)<o

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<sup>[FONT=&quot]4 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David (Lc.2:4)<o

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[FONT=&quot]¿Entonces, con quien se está contando para que se cumpla la promesa, con José o con María? Evidentemente con José, el que tenia la semilla de David.<o

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<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,[/FONT] (Ro.1:3)<o

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Jesús de Nazaret tenía que tener semejantes características físicas a las de José, su padre natural.<o

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Una vez más<o

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Ningún judío de aquellos días esperaba que el Mesías naciera sobrenaturalmente, pues no se había profetizado semejante cosa, todo lo contrario. El cuento chino del nacimiento sobrenatural, es ajeno a lo que enseña la biblia sobre el Mesías. Los profetas no hablaron sobre eso, Jesús de Nazaret no enseñó sobre eso, sus apóstoles tampoco. ¿Que más prueba quieren para entender que esa historia es un parche en esos documentos? No encaja ni en la teología bíblica, ni en el mismo documento. [FONT=&quot]<o

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cesarea · 30 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

>valenzuela< dijo:
Entonces Cristo no nació de María, la Biblia miente?

claro que no miente, jesus nacio de maria y llevo una vida humilde, pero antes de nacer de maria ya existia, por eso la vida en la tierra no era su principio.

JuventudCristo · 31 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

King's Daughter dijo:
Segun su logica porque piensa usted que seria absurdo e innecesario? Porque en este terreno vienen las especulaciones y el porque "yo" considero que no tiene sentido.

Pues porque para fecundar ya está el método natural creado por Dios ¿no?

A no ser que usted piense que no fue Mateo el autor y/o otra persona haya anadido el primer capitulo. Mateo, uno de los apostoles, menciona la concepcion de Maria por medio del Espiritu Santo. Lo extrano de esto es que tambien LUCAS menciona el mismo relato sobre la concepcion de Maria por medio del Espiritu Santo. Lucas.... un gentil que investiga diligentemente segun menciona su carta en el inicio. Se cree que Lucas, obtuvo su informacion por algunos de los apostoles. Entonces pensar que ningun apostol haya mencionado algo no es del todo cierto.

No sé quien o quienes escribieron tal cosa. Ten en cuenta que esos textos fueron escritos mucho después de la muerte de Jesús y la gente decía de todo (rumores, leyendas...), por lo que no me extrañaría que Mateo y Lucas hubieran aceptado y escrito tal cosa. O también podrían haber sido añadidos por los romanos, que añadieron y cambiaron muchas cosas a su gusto.

La pregunta es: porque no pudo ser el Espiritu Santo? Que inconveniencia traeria?

Yo creo que la pregunta debería ser: ¿por qué no pudo ser fecundado Jesús como cualquier ser humano? Porque lo normal es el método natural que él mismo creó ¿no? La creencia de que fue fecundado sin intervención de hombre es la anormal, por lo tanto es la que merece la pregunta del por qué, ¿no te parece?

Un saludo y bendiciones.

Valen · 31 Marzo 2010

Re: Como fue engendrado Jesús?

cesarea dijo:
claro que no miente, jesus nacio de maria y llevo una vida humilde, pero antes de nacer de maria ya existia, por eso la vida en la tierra no era su principio.

Podría profundizar un poco más, gracias.

Como fue engendrado Jesús?

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