Ok, entonces un grupo de humanos con diferentes ideologías y puntos de vista e intereses son los que se deben poner de acuerdo para determinar que debes de tomar como literal y que no. Muy bien
¿CÓMO ENTIENDES TÚ la CREACIÓN en GÉNESIS... ES LITERAL... o ALEGÓRICA?
- Autor Miniyo
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Es ud quien debe aportar las pruebas contrarias. Sólo me confirma las que están escritas en la Biblia, las cuáles he puesto y he escrito.
Un ejemplo: se dice que el Helio existe sobreabundantemente en el Universo (Tierra), pero que hay un poco en la tierra. Pero, hay...
El elemento que sobra en el Universo
Muy fácil: cierre los ojos después de agarrar un mapa mundi de papel. Extiéndalo sobre una mesa, aun con sus ojos cerrados. Ponga su dedo en el medio del documento. Su dedo le señalará justamente ese sitio: el ombligo del mundo. Más literal que eso no existe:
Mat 5:35 ni por la Tierra, porque es el estrado de sus pies, ni hacia Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.
Si ud considera que las UVAS, traídas por los espías, no eran pruebas suficientes para considerar dicha tierra como que fluye leche y miel:
Núm 13:23 Y llegaron hasta el valle de Escol, y allí cortaron un sarmiento con un racimo de uvas, el cual cargaron en un palo. Llevaron también algunas granadas y algunos higos.
¿Por qué lloró el pueblo si la tierra era estéril e improductiva?
El verso de Mateo 5:35 nos confirma que los hombres juraban por la Tierra (Universo) o por Jerusalén.
¿La del Big Bang no parte de Gn 1:2?
Origen de nuestro Universo
Solamente quite los ceros y en vez de Universo, lea: Tierra.
Vea bien el proceso: se forma la materia oscura (tiniebla), 1-5 de 8. Para, después, del 6-8, surgir la luz. Gn 1:3.
Claro. Ud tendrá razón si me pregunta si la ciencia reconocerá que salió de la Palabra...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
ES LITERAL en LO COMPRENSIBLE (HUMANAMENTE HABLANDO) pues DIOS NO MIENTE... NI QUIERE DECIR DIFERENTE de lo que ESTÁ ESCRITO... pero HAY DETALLES que TIENEN su SIGNIFICADO ALEGÓRICO.
Pero para ENTENDER ESTOS DETALLES... HAY que EMPEZAR CREYENDO en la LITERALIDAD del TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO en la BIBLIA... HASTA que DIOS por su ESPÍRITU TE MUESTRA y REVELA que la LITERALIDAD... TIENE UN SIGNIFICADO MÁS PROFUNDO del que TIENE a SIMPLE VISTA.
Pero para ENTENDER ESTOS DETALLES... HAY que EMPEZAR CREYENDO en la LITERALIDAD del TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO en la BIBLIA... HASTA que DIOS por su ESPÍRITU TE MUESTRA y REVELA que la LITERALIDAD... TIENE UN SIGNIFICADO MÁS PROFUNDO del que TIENE a SIMPLE VISTA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
En otras palabras es Literal cuando conviene y Alegórico cuando así lo amerite. Así no nos metemos en problemas
Tal vez no entienden que en Genesis la "Tierra" no es lo mismo que el "Universo". Obviamente los primitivos Hebreos no tenían la misma noción de Universo que los griegos o que los hombres modernos. Para ellos "universo" era la tierra + los cielos + las estrellas. Cuando ahora se dice que dios creo el "Universo" es porque se esta considerando todo el conjunto y no solo la tierra. El querer empatar la Tierra con el Universo en genesis es un error de concepto un tanto ingenuo
Muy acertada esta respuesta suya al usuario, que destruye la ambivalencia al no creer en la TOTAL literalidad de la Escritura.
Pasas por alto lo siguiente:
Gén 2:4 Esta es la escritura del origen de los Cielos y la Tierra cuando fueron creados.
Te debe surgir la pregunta para saber si los ¨primitivos hebreos¨ escribieron el capitulo uno y dos del Génesis, o si fue el dedo de Elohim, LITERALMENTE.
No hay duda, que Adam ESCRIBIÓ su parte, después del relato de su creación, bajo la recopilación exacta de Moisés siglos después.
Gén 5:1 Esta es la escritura de la genealogía del hombre: El día en que Elohim creó al hombre, lo hizo a imagen de Elohim.
Resumiendo: el concepto Tierra para todo eso que llamas ¨Universo¨, no viene de los ¨primitivos hebreos¨ ni de los equivocados griegos (incluyo hasta de muchos cristianos en la actualidad), sino es el lugar y momento de lo CREADO que se desarrolla a partir de Gn 1:2 y llega hasta Gn 2:4.
Ese concepto Tierra es muy diferente a lo seco HECHO, posteriormente.
Creo que confirma lo que he dicho,
Tierra en Genesis no es igual a Universo. No son términos intercambiables.
Por cierto, es muy poco probable que "Adam" haya escrito algo. Incluso no hay registros de que Moises haya escrito/recopilado algo. Esto es algo aceptado mas por tradición que por otra cosa
¡¿Tradición?! Tradición sería si alguien aceptara lo tan detallista del Génesis como que haya venido a nosotros de manera oral. NADIE puede pensar tan absurdo.
¿Cómo un hombre puede poner nombre a los animales (por cierto, en el paraíso) y no saber leer, ni escribir? ¿No era hablante Adam? ¿No razonaba antes y después de su caída? Unas citas acerca del Adam:
Sal 8:5 Lo hiciste un poco menor que los ángeles, Lo coronaste de gloria y honor.
En realidad, dice el TM: elohim (dioses). La traducción está por debatirse bajo el contexto de ser imagen y semejantes de DIOS.
Job_38:14 ¿O, tomaste arcilla y modelaste a un ser viviente, Y, hablante, lo pusiste sobre la tierra?
Antes, el Adam estuvo en el paraíso.
Pero, te repito: Fue el DEDO de Elohim Quién escribe los primeros versos del Génesis.
No fue Moisés. El príncipe de Egipto RECOPILA (como bien has escrito) toda la Información BÍBLICA, gracias a que José, muy probablemente, los haya puesto en la biblioteca egipcia. Moisés corrobora la Palabra en el Monte Sinaí.
De hecho, Génesis no posee un solo autógrafo.
Si, De acuerdo a varios autores el libro de Genesis pudo ser una recopilación de varios textos recopilados a lo largo de varios siglos que pudieron iniciar como tradición oral. Una vez escritos pudieron pasar por varias revisiones y re-escritos.
y bueno eso de "detallista" es un tiro en la oscuridad. EL genesis podrá ser todo menos detallista. Realmente el escrito es muy simple y no se mete en problemas de detalles .
No necesitas saber leer para "poner nombres" . Imagínate ademas, hay aproximadamente 9 millones de especies conocidas y obviamente en la época de Adam había muchas mas. Como crees tu que les puso nombre? se sentó y todas las especies pasaron delante de el? el se fue a todas las regiones del mundo a ponerles nombre ? o solo les puso nombre en su imaginación? Ahora, como les transmitió todos los nombres de los animales a los demás?. Dices que el genesis es "tan detallista ".
Si el nombre se los puso todos de corrido y suponiendo que se tardara 5 segundos por cada especie, le hubiera tomado 1.5 años sin comer , dormir o ir al baño
Creo que seria bueno que estudiaras un poco la Historia de lo que ahora llamamos Israel y quizá al leer sobre como las regiones del norte (Israel) se fusionaron debido a la caída de Samaria a manos de los Asirios con la del sur (Judah), entendieras muchas de las cosas escritas en los primeros libros del llamado NT
Los autógrafos de la Biblia (que son 49) están señalados en la Escritura, ya sea directa como indirectamente.
Del Génesis te daré las citas bíblicas y el Autor y autógrafos:
1-Elohim: Autor.
Gén 2:4 Esta es la escritura del origen de los Cielos y la Tierra cuando fueron creados.
2-Adam, primer autógrafo. Lea, en vez de hombre, Adam:
Gén 5:1 Esta es la escritura de la genealogía del hombre: El día en que Elohim creó al hombre, lo hizo a imagen de Elohim.
3-Noé, quien recibió y guardó las tabletas de arcillas cocidas, escritas por su antepasado, recibidas directamente de Adam por su padre Lamec.
Gén 6:9 Esta es la genealogía de Noé: Noé fue un varón justo, sin defecto en su generación. Noé caminó con Ha-Elohim.
4-Sem, quien ademas realiza la recopilación de los escritos de sus dos hermanos.
Gén 11:10 Estas son las generaciones de Sem: En el año segundo después del diluvio, era Sem de cien años cuando engendró a Arfaxad.
5-Jafet
Gén 10:1 Estas son las generaciones de los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet, a quienes les nacieron hijos después del diluvio:
Gén 10:2 Hijos de Jafet: Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras.
6-Cam
Gén 10:6 Hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
7-Taré, escribe su historia y recibe de su antepasado Sem:
Gén 11:27 Estas son las generaciones de Taré: Taré engendró a Abram, a Nacor y a Harán, y Harán engendró a Lot.
8-Abram recibe la promesa de DIOS, al morir su padre:
Gén 11:32 Y fueron los días de Taré ciento cuarenta y cinco años, y murió Taré en Harán.
9-Ismael
Gén 25:12 Esta es la genealogía de Ismael, hijo de Abraham, que Agar, esclava de Sara, había parido a Abraham.
10-Isaac
Gén 25:19 Esta es la genealogía de Isaac, hijo de Abraham:
11-Esaú
Gén 36:1 Esta es la genealogía de Esaú (el cual es Edom):
12-Jacob. Lo mismo que le sucedió a Abram, acontece con Jacob, y asimismo hará José, escribiendo los hechos después de la muerte de su padre, así como Moisés, con la muerte de José.
Gén 35:29 y expiró y murió, y fue unido a su pueblo, anciano y lleno de días. Y lo sepultaron sus hijos Esaú y Jacob.
Gén 50:1 Y José se inclinó sobre el rostro de su padre, y lloró sobre él, y lo besó.
Gén 50:26 Y murió José a la edad de ciento diez años, y lo embalsamaron, y fue puesto en el ataúd en Egipto.
Moisés constituye el recopilador deuterocanónico del Génesis, pero no es autógrafo del mismo.
Los detalles del Génesis se lo sacamos ¨EXPRIMIENDO¨ y analizando la Escritura, utilizando el Ayudador más importante: el Espíritu Santo.
En este caso particular, ¿Cómo recordar los nombres de los animales si fuesen tantos? ¡Habría que escribirlos!
Si DIOS le llevó los animales al Adam al paraíso plantado en el Eden, entonces no sería nada complicado poner nombres a todas esas especies.
Repito que los nombres de los animales fueron puestos en el paraíso:
Gén 2:8 Y Adonai Elohim plantó un paraíso en Edén, al oriente. Y Alef-Tav puso allí al hombre que había formado.
Analicemos: ¿Qué tiempo tenía el Adam para poner nombres? Eternidad. En los Cielos hay Eternidad. DIOS planta (curioso: como sacar una semilla del Cielo-entiéndase Trono de DIOS- y sembrarla al Oriente, como fijando el punto cardinal) un paraíso en la tierra, lugar donde forma al hombre y la mujer.
¿Qué especies les fueron puestas nombres en el paraíso? El contexto dice toda bestia del campo (ganado vacuno es uno de los significados de הבהמה) y toda ave del cielo, pero no menciona las del mar:
Gén 2:19 Porque Elohim había formado del suelo toda bestia del campo y toda ave de los cielos y los había llevado al hombre para que viera cómo los habría de llamar. Y todo nombre que el hombre llamó a cada ser viviente, tal es su nombre.
La frase intermedia y final puede no dar una totalidad de las especies existentes, sino los que DIOS le habría llevado.
Otro filtro lo encontramos en el contexto del Diluvio, donde se salvan especies puras e impuras, lo cual reduce considerablemente el numero de las especies.
E, igualmente, hoy en día, cuando se realiza la especialización de una especie, el Adam (hoy hombre científico), es quien le coloca el nombre, a pesar que exista el tiempo y la base de datos de las conocidas. Confirma la frase del Génesis porque Adam se refiere tanto al primer ser humano como a la humanidad.
En conclusión: tiempo no habría en el paraíso plantado al oriente y la cantidad de especies puede ser su totalidad de las del campo y de las del cielo o de las que habría llevado DIOS a Adam.
Pienso que nos desviaríamos del tema, pero interesante a la luz de los 8 autógrafos del NP.
Citas que realmente no dicen nada ni explican nada. Obviamente un seguidor de las tradiciones no va a escribir algo que se salga de la linea de su creencia . Sin importar que eso no sea verdad. La ideologias son tan fuertes que distorcionan las realidad y res-escriben las historias de los pueblos
Claro , interpretando y especulando como mejor les de la gana. Muchos estudiando . Otros desde la ignorancia e ignorando contextos históricos y demás
SI? según quien?
Claro muy fácil y simplemente Adam pasó años o décadas o centurias nombrando animales. Y bueno en un mundo mágico me supongo que esos animales aparecían mágicamente, eran mansos, se dejaron nombrar y después desaparecieron... o no?
Tu cita no tienen relación con que los nombres de los animales se pusieran o no en el paraíso.
No, Adan no tenia para nada Eternidad para nombrar animales. A lo mas tuvo 100 años para hacerlo. Guardo los nombres de alguna manera? no se dice. Transmitió los nombres a alguien mas? no se dice. Muchas lagunas en la historia para ser un libro detalladisimo
No, no se confirma nada. Tu especulación es muy básica
No es interesante si no lees el contexto histórico y solo te dedicas a repetir y repetir lo mismo
Yo lo que necesito tu contraposición del debate, no tu criterio sobre mí.
Solamente escribí citas bíblicas donde se menciona y explican de quién son las genealogías y las escrituras del Génesis, hilo de nuestro debate.
¿Cuál es mi ideología? ¡No puedo reescribir la historia de los pueblos!
Si no hay línea del tiempo, no hay historia...
Gén 2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás de él, porque el día que comas de él, ciertamente morirás
Que por contexto entendemos como: momento o vez.
Gén 3:8 Y oyeron el sonido de Adonai Elohim paseando por el paraíso al atardecer. Y el hombre y su mujer se escondían de la presencia de Adonai Elohim en medio de los árboles del paraíso.
El atardecer significa traducir ruakj yom (aire-día). Términos bien complicados que otras versiones declaran como: aire del día.
¿Cuál tradición he seguido? No las has puesto.
Solamente escribí citas bíblicas donde se menciona y explican de quién son las genealogías y las escrituras del Génesis, hilo de nuestro debate.
¿Cuál es mi ideología? ¡No puedo reescribir la historia de los pueblos!
'¿Dónde especulo? Parece que pertenezco a la parte de ¨Muchos estudiando¨.
Si no hay línea del tiempo, no hay historia...
Según sus hijos y los hijos de sus hijos, quienes tenían que saber qué sacrificio animal hacer por el pecado que había entrado al mundo. No podían sacrificar un león por cordero.
Te vuelvo a repetir: no había años en el Edén. Las menciones de tiempo que veo son las siguientes:
Gén 2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás de él, porque el día que comas de él, ciertamente morirás
Que por contexto entendemos como: momento o vez.
Gén 3:8 Y oyeron el sonido de Adonai Elohim paseando por el paraíso al atardecer. Y el hombre y su mujer se escondían de la presencia de Adonai Elohim en medio de los árboles del paraíso.
El atardecer significa traducir ruakj yom (aire-día). Términos bien complicados que otras versiones declaran como: aire del día.
¿Si el Adam estaba en el paraíso, hacia qué otro sitio fueron llevados los animales? ¿Por qué DIOS los lleva si los ha creado en la tierra?
La MUERTE no existía ¨antes de la caída. No hubo años en el Edén. Adam le transmitió el mandamiento a la mujer y debió haberle transmitido el nombre del animal salvaje que habla con ella y no se sorprende. ¿Qué más detalles necesitas?
No solo se confirma en el Edén, sino que, en nuestra actualidad, te he demostrado que el Adam pone el nombre a los animales. Nadie más.
¿Qué contexto histórico le ves al Génesis hasta el capítulo 3?
-Los "especialistas bíblicos" se han hecho más notorios por sus discrepancias que por sus coincidencias. Se les debe respetar y tomar en cuenta ¡pero no seguirles a pies juntillas! Todos podemos estudiar, discernir y decidir hasta nuestro propio convencimiento (Rom 14:5).
Al contrario. Usted postula que el planeta Tierra es más rico en elementos que todo el resto del Universo, así que es usted el que debe aportar los estudios al respecto.
El Helio es muy abundante en el universo, mucho más que en nuestro planeta.
Lo del mapa no tiene sentido. La representación de un mapamundi es arbitraria y responde a una convención y al tipo de proyección cartográfica usada. No hay nada parecido al "ombligo del mundo". De echo en un mapamundi estándar el punto central está en África, no en la zona de Israel.
Los frutos encontrados por los exploradores son típicos de la región que está muy lejos de ser una zona altamente fértil. El pueblo lloró porque iban a combatir ejércitos más fuertes. No por la comida.
La teoría del Big Bang no parte del relato del Génesis y no usa este texto para sacar sus conclusiones.
Salu2
Eso no es cierto. A pesar de las discrepancias emerge un consenso común. Especialmente sobre la literalidad o no de algunos pasajes.
...Y "todos" podemos inventar disparates a conveniencia. Este foro es un vivo ejemplo.
Salu2
-Puedes tener esa impresión solo si los especialistas bíblicos que tienes en mente pertenecen a una misma escuela teológica o línea de interpretación que les es afín. Este mismo Foro es un vivo ejemplo de que las diferencias se hacen más patentes que las coincidencias. Los consensos suelen ser en algunos aspectos y en otros no. Incluso, una tendencia mayoritaria no necesariamente es preferible.
Es triste que no sepas entender...
En serio?
O de verdad no entiendes o simplemente lo haces a propósito.
En el "eden no pasaban los años porque en la biblia no se dice ... y luego se enojan que se les dice ignorantes...
Dado que en la biblia no se menciona que los hombres hicieran popo entonces podemos afirmar que los hombres no hacían popo en tiempos "bíblicos" ... asi el nivel de estos tipos.
Y después salen con "en donde estoy especulando?" .. cunado les conviene ponen "en la biblia dice o no dice" y cuando no, entonces interpretan libre y alegremente los que les da la gana...
Claro , eso dice la biblia... que sea factible es muy poco posible...
Estudia la historia hebrea, sobre su politeísmo pre-Moises y su conexión con la religion cananea y la influencia de esta en la delineación del monotelismo Hebreo
Las cosas de dios son consensuadas y aprobadas por un grupo de "humanos" "expertos"
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