Ciencia y Religión

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Y camaronero, es lindo creerse un poco importante y haber sido "amasados" por Dios, pero bueno somos tan perfectos y a su vez tan imperfectos que si Dios es el creador de todo, "la naturaleza" es su empleada torpe (que tarda millones de años de prueba y error para sacar algo decente).

No soy partidiario de Dios guiando la creacion, a veces me gustaria creerlo, pero la vida, el planeta, el universo en general parece ser obra de la casualidad guiada por las leyes naturales.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Y camaronero, es lindo creerse un poco importante y haber sido "amasados" por Dios, pero bueno somos tan perfectos y a su vez tan imperfectos que si Dios es el creador de todo, "la naturaleza" es su empleada torpe (que tarda millones de años de prueba y error para sacar algo decente).

No soy partidiario de Dios guiando la creacion, a veces me gustaria creerlo, pero la vida, el planeta, el universo en general parece ser obra de la casualidad guiada por las leyes naturales.

Solo basta ver donde esta ubicado nuestro planeta en la via lactea...

 

[LPZ64]

Re: Ciencia y Religión

Una de las cosas más equívocas es la de usar la palabra "creacionista".
A ver si alguno de los que se atribuyen este vocable es capaz de decirme el porque es equívoca.
Espero respuestas.

Quizas si nos amplias un poquito mas a que te refieres podriamos dar alguna opinion, saludos.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Y camaronero, es lindo creerse un poco importante y haber sido "amasados" por Dios, pero bueno somos tan perfectos y a su vez tan imperfectos que si Dios es el creador de todo, "la naturaleza" es su empleada torpe (que tarda millones de años de prueba y error para sacar algo decente).

No soy partidiario de Dios guiando la creacion, a veces me gustaria creerlo, pero la vida, el planeta, el universo en general parece ser obra de la casualidad guiada por las leyes naturales.

Si seria hermoso tener todas las preguntas contestadas magicamente, ¿por que paso esto? porque Dios asi lo quiso ¿por que es asi? porque Dios asi lo dispuso... seria facil y hermoso. Pero no es asi.

Lo que me fascina de todo lo que existe es precisamente eso que mencionas, la armonia de su desorden, la belleza de su imperfeccion. Casi parece obra de la casualidad y casi parece hecha por un diseñador.

El universo de Dios es tan tan tan complejo que obviamente tiene millones de años existiendo, para algunas personas esto es demasiado tiempo y prefieren dejarlo en 6000 años, pero el tiempo para Dios no importa, el no envejece ni muere, asi que a el le da lo mismo un segundo que un trillon de milenios. El tiempo que le dedico a su creacion no le otorga ni le resta poder.
Yo me lo imagino como un artesano o un artista al que le lleva años terminar una obra maestra como la capilla sixtina o el David de Miguel Angel. ENtre mas tiempo le lleve crear, mas hermoso es el resultado.

Por eso el arte moderno es a mi gusto una porqueria, porque no lo hacen con gran esfuerzo y casi cualquier hijo de vecina puede llenar un globo con pintura y arrojarlo a un lienzo diciendo que eso es arte... no señor.

Ese es mi sentir.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Igualmente este post era para debatir "ciencia y religion" no teoria de la evolucion, para eso hay otro post.

si volvemos al comienzo creo que si es posible congeniar "ciencia y religion" ya que son 2 cosas diferentes, mietras una se ocupa de cutivar el alma o espiritu, la otra intenta conocer el mundo que nos rodea.

Ahora si "biblia y religion" son compatibles? me temo que no, la biblia se metió en temas que no escapan a los conocimientos del siglo XXI. Hoy sabemos muy bien por que se forma un arco iris por ejemplo. y ni hablar de la tierra como centro del universo.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Cierto.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Ahora si tomas las biblias con recaudo (y lo digo en plural por que hay muchisimas versiones y actualizaciones) y buscas aquello importante, el mensaje de jesus, o sus enseñanzas... y al resto del relato lo ubicas en un contexto historico temporal y social creo que hasta puede ser una lectura entretenida.

Pero creo que no solo la ciencia ya no se puede justificar con la biblia, sino tampoco las leyes que regulan nuestra sociedad, ya que no podemos tener exclavos, tampoco podemos matar a piedrazos a un hijo revelde, ni a una prostituta. En la guerra tampoco se puede matar mujeres y niños con el justificativo divino (hoy se llamarian bajas colaterales y muchas de ellas si se prueban van a juicio militar).

En la alimentacion
La carne de conejo no esta prohibida (incluso es una de las mejores) y la de cerdo con moderacion es tambien un manjar, y los mariscos con cuidado de la marea roja (que es una neurotoxina de defensa) son tambien una muy saludable fuente alimenticia.

En las ciencias naturales
El murcielago vuela pero no es un ave, sino un mamifero, y el conejo no es un rumiante. Y un burro y una serpiente por mas milagros que reciba jamas podra (por sus cuerdas vocales) pronunciar sonidos similares a una oracion humana.

 

[Valen]

Re: Ciencia y Religión

Gateway, ahora mismo estás mirando la realidad con ojos de un científico, analizando y desgranando partes. Pero, ¿y la parte alegórica, simbólica, metafísica, espiritual? Que es la mejor.

Me viene a la mente la historia de Marta y María.

Saludos

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

La religión responde a las necesidades del corazon, de ahí su eterna grandeza; la ciencia a las razón; de ahí su fuerza invencible.

Pero desde hace largo rato esas potencias no saben ya entenderse. La religión sin prueba y la ciencia sin esperanza están de pie, una frente a otra, y se desafían sin poder vérsense.

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

los mariscos con cuidado de la marea roja (que es una neurotoxina de defensa)

Pequeña correccion.
La marea roja es producida por un alga precisamente roja que cuando se reproduce en demasia genera este fenomeno natural, estas algas son venenosas y si un humano come mariscos que hayan estado en contacto con dicha alga se puede intoxicar.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Gracias camaronero por la correccion.

Valenzuela, es que ahi mismo digo y digo en post anteriores si uno busca las enseñanzas morales y alimenta su corazon con la biblia me parece bien, pero como todo no puede ser el alimento 100% de tu corazon, por que parte de esas enseñanzas morales ya fueron dadas de baja y no son permitidas en nuestro tiempo. Por eso cualquier libro es necesario ubicarlo en tiempo espacio y cultura.
Cualquier accion humana es necesario ubicarlas en este contexto.

Ahora para otros tema las biblias pierden por incorrectas.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Gracias camaronero por la correccion.


Cualquier accion humana es necesario ubicarlas en este contexto.

Ahora para otros tema las biblias pierden por incorrectas.

La ciencia pierde por inconsistencia, continuamente están cambiando de opinión , por tanto falta de veracidad en sus posiciones... ???quien dice que la ciencia es correcta y no se equivoca?

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

La ciencia pierde por inconsistencia, continuamente están cambiando de opinión , por tanto falta de veracidad en sus posiciones... ???quien dice que la ciencia es correcta y no se equivoca?

La ciencia expone lo que descubre, si hoy en dia se estan refutando visiones que en el pasado se creian correctas es porque la tecnologia y los conocimientos de hoy son superiores.
Ademas ya son pocas las cosas que se descartan por completo, mas que nada hoy se complementan los postulados ya existentes.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

La ciencia expone lo que descubre, si hoy en dia se estan refutando visiones que en el pasado se creian correctas es porque la tecnologia y los conocimientos de hoy son superiores.
Ademas ya son pocas las cosas que se descartan por completo, mas que nada hoy se complementan los postulados ya existentes.

Sucede lo mismo con el cristianismo y su Biblia, pues las profesias se continuan cumpliendo.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Rer la ciencia no pierde por inconsistencia, gana por inconsistencia.
La ciencia misma es su propio inquisidor, ella misma se somete a prueba continuamente ( o mejor dicho los hombres de ciencia la someten).

Convengamos que las profesias biblicas son muy relativas estan escritas en un lenguaje que da para una libre interpretacion y adecuar esas frases metaforicas al momento actual. La humanidad no vivió jamas en su historia una parte tan horrenda como la segunda guerra mundial, por las muertes, destruccion, gente huerfana de paises, armas jamas imaginadas. Con villanos como Hitler que asesino, utilizo para experimentos y uso como exclavos a miles de judios. Stalin que por ser vencedor se tapo su nefasta y criminal lucha contra su propio pueblo.

A que voy con todo esto... el mundo, la humanidad siguio delante... si habia un final de los tiempos creo que ese era el candidato.

Si vos queres suponer que los desastres naturales son un "mensaje" biblico, lamento informarte que el hombre es el unico responsable de tales actos y son bien conocidas las razones de este cambio climatico.

La ciencia no es Dios, ni quiere serlo ni quiere derrocarlo.
La ciencia (en su parte buena o en su parte mala) solo explica lo que nos rodea lo veamos o no, nos de el coeficiente intelectual para entenderlo o no.

Si uno reniega de la ciencia, ok, pero prefiero un buen antibiotico a una plegaria.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Rer la ciencia no pierde por inconsistencia, gana por inconsistencia.
La ciencia misma es su propio inquisidor, ella misma se somete a prueba continuamente ( o mejor dicho los hombres de ciencia la someten).

Convengamos que las profesias biblicas son muy relativas estan escritas en un lenguaje que da para una libre interpretacion y adecuar esas frases metaforicas al momento actual. La humanidad no vivió jamas en su historia una parte tan horrenda como la segunda guerra mundial, por las muertes, destruccion, gente huerfana de paises, armas jamas imaginadas. Con villanos como Hitler que asesino, utilizo para experimentos y uso como exclavos a miles de judios. Stalin que por ser vencedor se tapo su nefasta y criminal lucha contra su propio pueblo.

A que voy con todo esto... el mundo, la humanidad siguio delante... si habia un final de los tiempos creo que ese era el candidato.

Si vos queres suponer que los desastres naturales son un "mensaje" biblico, lamento informarte que el hombre es el unico responsable de tales actos y son bien conocidas las razones de este cambio climatico.

La ciencia no es Dios, ni quiere serlo ni quiere derrocarlo.
La ciencia (en su parte buena o en su parte mala) solo explica lo que nos rodea lo veamos o no, nos de el coeficiente intelectual para entenderlo o no.

Si uno reniega de la ciencia, ok, pero prefiero un buen antibiotico a una plegaria.

Rer la ciencia no pierde por inconsistencia, gana por inconsistencia.
La ciencia misma es su propio inquisidor, ella misma se somete a prueba continuamente ( o mejor dicho los hombres de ciencia la someten)./

// Oye tu sirve para político, como juegan con las palabras, No gana, pero tampoco pierden.//

Convengamos que las profecías biblicas son muy relativas estan escritas en un lenguaje que da para una libre interpretacion y adecuar esas frases metaforicas al momento actual./

// No estamos hablando de eso es que se cumplen y se siguen cumpliendo //


Verifica desde el viejo testamento hasta hoy…


La ciencia no es Dios, ni quiere serlo ni quiere derrocarlo.
La ciencia (en su parte buena o en su parte mala) solo explica lo que nos rodea lo veamos o no, nos de el coeficiente intelectual para entenderlo o no.

Si uno reniega de la ciencia, ok, pero prefiero un buen antibiotico a una plegaria.


Muy bien!
Pues como leo ese apasionamiento en que la ciencia es la verdad y esta sobre la verdad, y es lo ultimo, .. Pues ahí mis comentarios

 

[Camaronero]

Re: Ciencia y Religión

Es que no se trata de ganar o perder sino de descubrir. La ciencia solo descubre las cosas que estan ahi y en cierto momento las refina para adecuarlas a nuestra vida, no es un concurso entre ciencia y religion.
Que una u otra pierdan credibilidad o la ganen eso ya dependera de cada persona pero al menos la ciencia no puede perder, asi tampoco la religion.

El problema es que la religion queda estancada en lo que ya esta escrito sobre ella ¿o acaso se hacen actualizaciones semestrales de la biblia?, no, es la misma desde hace algun tiempo y algunas de las cosas que menciona ya no son acordes a la epoca porque la ciencia ha descubierto lo contrario.
Como el caso tipico de la creacion de la tierra de hace 6000 años para los creacionistas a varios miles de millones de años para el resto de nosotros.

La ciencia es aplicable y buena para nuestra vida cotidiana, la religion (sin llevarla al extremo) alimenta el espiritu. Pero como dice gateway prefiero un buen antibiotico que una plegaria.
Aunque si elevo la plegaria puede ser que se me otorgue el acceso al antibiotico mas que una curacion milagrosa.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Es que no se trata de ganar o perder sino de descubrir. Aunque si elevo la plegaria puede ser que se me otorgue el acceso al antibiotico mas que una curacion milagrosa.

Camaronero;418890]Es que no se trata de ganar o perder sino de descubrir. La ciencia solo descubre las cosas que estan ahi y en cierto momento las refina para adecuarlas a nuestra vida, no es un concurso entre ciencia y religion.

/// Díselo a gateway , fue el primero en usa el termino ////

Que una u otra pierdan credibilidad o la ganen eso ya dependera de cada persona pero al menos la ciencia no puede perder, asi tampoco la religion.

// Bueno eso no lo puedo categorizar, Jesús quebró las leyes física //y se continúan quebrados atreves de los milagros.

El problema es que la religión queda estancada en lo que ya esta escrito sobre ella ¿o acaso se hacen actualizaciones semestrales de la biblia?, no, es la misma desde hace algún tiempo y algunas de las cosas que menciona ya no son acordes a la epoca porque la ciencia ha descubierto lo contrario.

/// Esto es completamente falso diariamente sucedes milagros y se cumplen profecías que hacen de la Biblia una dinámicas, con vida, y se actualizas con dichos cumplimientos

.
Como el caso tipico de la creacion de la tierra de hace 6000 años para los creacionistas a varios miles de millones de años para el resto de nosotros./

/ son las personas en su interpretación que llegan a dichas conclusiones, la Biblia no se debe leer literalmente.

La ciencia es aplicable y buena para nuestra vida cotidiana, la religion (sin llevarla al extremo) alimenta el espiritu.

//Ok??

Pero como dice gateway prefiero un buen antibiotico que una plegaria.

Yo prefiero las dos o pregúntales a las personas en estado terminar que la ciencia los descarta entonces bien la Fe y se recuperan , los doctos no encuentran explicaciones y solo dicen que es un milagro,

Aunque si elevo la plegaria puede ser que se me otorgue el acceso al antibiotico mas que una curacion milagrosa

Bueno eso es así, pero nunca descarte la oración pues Dios es soberano y da al quien el quiera y como el quiera.

 

[rer]

Re: Ciencia y Religión

Es que no se trata de ganar o perder sino de descubrir. Aunque si elevo la plegaria puede ser que se me otorgue el acceso al antibiotico mas que una curacion milagrosa.

Camaronero;418890]Es que no se trata de ganar o perder sino de descubrir. La ciencia solo descubre las cosas que estan ahi y en cierto momento las refina para adecuarlas a nuestra vida, no es un concurso entre ciencia y religion.

/// Díselo a gateway , fue el primero en usa el termino ////

Que una u otra pierdan credibilidad o la ganen eso ya dependera de cada persona pero al menos la ciencia no puede perder, asi tampoco la religion.

// Bueno eso no lo puedo categorizar, Jesús quebró las leyes física //y se continúan quebrados atreves de los milagros.

El problema es que la religión queda estancada en lo que ya esta escrito sobre ella ¿o acaso se hacen actualizaciones semestrales de la biblia?, no, es la misma desde hace algún tiempo y algunas de las cosas que menciona ya no son acordes a la epoca porque la ciencia ha descubierto lo contrario.

/// Esto es completamente falso diariamente sucedes milagros y se cumplen profecías que hacen de la Biblia una dinámicas, con vida, y se actualizas con dichos cumplimientos

.
Como el caso tipico de la creacion de la tierra de hace 6000 años para los creacionistas a varios miles de millones de años para el resto de nosotros./

/ son las personas en su interpretación que llegan a dichas conclusiones, la Biblia no se debe leer literalmente.

La ciencia es aplicable y buena para nuestra vida cotidiana, la religion (sin llevarla al extremo) alimenta el espiritu.

//Ok??

Pero como dice gateway prefiero un buen antibiotico que una plegaria.

Yo prefiero las dos o pregúntales a las personas en estado terminar que la ciencia los descarta entonces bien la Fe y se recuperan , los doctos no encuentran explicaciones y solo dicen que es un milagro,

Aunque si elevo la plegaria puede ser que se me otorgue el acceso al antibiotico mas que una curacion milagrosa

Bueno eso es así, pero nunca descarte la oración pues Dios es soberano y da al quien el quiera y como el quiera.

 

[gateway]

Re: Ciencia y Religión

Rer tu comenzaste con esto de perder..
Yo solo puse que esa posibilidad de buscar siempre algo mas la hace ganar sobre ella misma (la ciencia), por que avanza.

Los milagros cotidianos?

Rer y aquellos creyentes que en una enfermedad terminal con horas y horas de plegarias no se curan? entonces Dios no los escucha? Dios los ignora, y si Dios tiene para el una vida mejor en el paraiso por que no se lo lleva de una manera menos tragica dolorosa o antes de entrar al cielo tienen que sufrir como nunca en su vida?

Si yo compro un numero de rifa y digo Dios quiero ganarla y la gano... es gracias a Dios?
El estado de animo ayuda mucho al bienestar del organismo llamese plegaria oracion o simplemente "sentirse bien" es algo generico de tu sistema.
Con esto estoy queriendo decir que una plegaria a Dios, Ala, Ra, Olimpo, Venus o cualquier dios que uno quiera suponer si te hace levantar el animo esta bien, pero no debemos justificar a Dios en esto, por que si lo justificas con tu plegaria tambien lo tenes que condenar cuando tu plegaria no responde.

Para las cosas buenas existe Dios, pero para las malas Dios actua de maneras misteriosas y tiene otros planes... Para un cancer prefiero al mejor especialista (que es un medico que tuvo que aprender mucho de ciencia) una buena radioterapia o quimiterapia. Y si creo en Dios, entonces le pedire que me lleve lo antes posible.