¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

No, tu no puedes decidir lo que te pase o te deje de pasar.

Deuteronomio 11:26-28 "Mirad: Yo pongo hoy delante de vosotros la bendición y la maldición: la bendición, si obedecéis los mandamientos de YHVH, vuestro Dios, que yo os prescribo hoy, y la maldición, si no obedecéis los mandamientos de YHVH, vuestro Dios y os apartáis del camino que yo os ordeno hoy...

Desde mi punto de vista sí podemos elegir
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Deuteronomio 11:26-28 "Mirad: Yo pongo hoy delante de vosotros la bendición y la maldición: la bendición, si obedecéis los mandamientos de YHVH, vuestro Dios, que yo os prescribo hoy, y la maldición, si no obedecéis los mandamientos de YHVH, vuestro Dios y os apartáis del camino que yo os ordeno hoy...

Desde mi punto de vista sí podemos elegir

Pero estarás de acuerdo conmigo que no todo no?

Según el fragmento que pones, el hombre es castigado dependiendo de los pecados que cometa, ok. Entonces como se explica que un niño que apenas sepa hablar pueda cometer pecados? porque si es castigado es porque cometera pecados no? Llorar demasido o dar trabajo a sus padres seria exactamente uno de los pecados?
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

No. Repito, ¿y los terremotos?

Ya te lo dije....y aprovecho a decirlo a los demas...inclusive a algunos creyentes.

Isaias
24:3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
24:4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
24:5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.
24:6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.
24:18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra.
24:19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.

Ahi esta...la tierra tiembla porque sus moradores transpasaron las leyes...falsearon el derecho...quebrantamos el pacto sempiterno...eso es lo que hace el pecado

Por cierto jeistarrr...tambien hay citas en el nuevo testamento...pero aun espero tu rebate.

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Por cierto jeistarrr...tambien hay citas en el nuevo testamento...pero aun espero tu rebate.

Saludos

Bien, entonces por lo pronto, en el AT dios promete castigo fisico (y despues de la muerte, espiritual) al pecador. Aparentemente tambien en el NT.

Entonces sufrimos porque lo permite.

No solo permite el sufrimiento, sino que no avisa de manera explicita que tipo de sufrimientos son castigos y que otros son parte del plan divino.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

No gracias, hay muchas religiones y yo quiero por igual a todos los seres humanos, al igual que a todos los demas seres vivos. No defiendo a tu dios porque tampoco voy a defender a cualquier otro dios que te quiera hacer algo a ti o a los cristianos por no seguir su religion :)
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Si elegimos maldición esta se extiende hasta la tercera y la cuarta generación si no se corta. Si un niño no ha pecado no va a morir por sus pecados (es lógico)

A riesgo de parecer pesado seguire con las preguntas...

Por esa regla de tres TODOS los hijos de seres humanos estarian malditos ya que se supone que todo el mundo es pecador. Sin embargo unos sufren infinitamente mas que otros.

Acaso hay varias escalas de maldiciones?
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Bien, entonces por lo pronto, en el AT dios promete castigo fisico (y despues de la muerte, espiritual) al pecador. Aparentemente tambien en el NT.

Entonces sufrimos porque lo permite.

No solo permite el sufrimiento, sino que no avisa de manera explicita que tipo de sufrimientos son castigos y que otros son parte del plan divino.

No gracias, hay muchas religiones y yo quiero por igual a todos los seres humanos, al igual que a todos los demas seres vivos. No defiendo a tu dios porque tampoco voy a defender a cualquier otro dios que te quiera hacer algo a ti o a los cristianos por no seguir su religion :)

Respetable tu punto de vista...Pero ¿No ereas tu la que preguntaba por el Libre Albedrio?...Si, creo que eras tu


Ahora bien ¿Porque culpara a Dios?.... ¿No te parece que esa es una posición muy cómoda por partes de ustedes los no creyentes?

¿Y la responsabilidad del hombre, donde la dejas?...El culpable de todo es el hombre.
...eso te lo dije ¿o no?

Cuando Adán pecó, su trasgresión afecto no solo a la humanidad, si no también a toda la creación, tanto animada como inanimada. La tierra esta maldita jeistarrr...muchos animales mueren de forma violenta...aves, mamíferos, peces, reptiles...y también son afligidos por enfermedades... ¿y la creación inanimada?...pues tu dime

Esos son los efectos del pecado del hombre... estos efectos se extienden a los animales asi como a la naturaleza...
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Respetable tu punto de vista...Pero ¿No ereas tu la que preguntaba por el Libre Albedrio?...Si, creo que eras tu


Ahora bien ¿Porque culpara a Dios?.... ¿No te parece que esa es una posición muy cómoda por partes de ustedes los no creyentes?

¿Y la responsabilidad del hombre, donde la dejas?...El culpable de todo es el hombre.
...eso te lo dije ¿o no?

Cuando Adán pecó, su trasgresión afecto no solo a la humanidad, si no también a toda la creación, tanto animada como inanimada. La tierra esta maldita jeistarrr...muchos animales mueren de forma violenta...aves, mamíferos, peces, reptiles...y también son afligidos por enfermedades... ¿y la creación inanimada?...pues tu dime

Esos son los efectos del pecado del hombre... estos efectos se extienden a los animales asi como a la naturaleza...

Lo siento, pero es que mi mente racional no puede tragarse eso...

Toda una vida de condena y sufrimiento humano por haberse comido una manzana. El pecado del hombre, el pecado de una sola persona que no obedecio a Dios. En serio me niego a creerlo. Es una explicacion cojida con pinzas que intenta responder a las preguntas expuestas en este post.

Opino que hay males que nos provocamos a nosotros mismos, males que nos provocan los demas, y males que suceden aleatoriamente, y ya esta.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Lo siento, pero es que mi mente racional no puede tragarse eso...

Toda una vida de condena y sufrimiento humano por haberse comido una manzana. El pecado del hombre, el pecado de una sola persona que no obedecio a Dios. En serio me niego a creerlo. Es una explicacion cojida con pinzas que intenta responder a las preguntas expuestas en este post.

Opino que hay males que nos provocamos a nosotros mismos, males que nos provocan los demas, y males que suceden aleatoriamente, y ya esta.

Bueno Nero, espero no ser ofensivo, pero para Dios, la mente racional, es una mente reprobada...Romanos 1

Ahora bien ¿Quien te dijo que Adan se comio un manzana?...pero bueno...tu te niegas a creerlo porque asi te conviene...porque ni quieres agradar a Dios y ni te interesa...por eso te justificas de esa manera...pero la Biblia es clara en este asunto.

El Señor lo unico que nos pide es obediencia...o le obedeces o no le obedeces...asi de facil... pero El no te forzará a hecerlo...Asi es que puedes pensar en los eventos aleatorios si quieres

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Bueno Nero, espero no ser ofensivo, pero para Dios, la mente racional, es una mente reprobada...Romanos 1

Ahora bien ¿Quien te dijo que Adan se comio un manzana?...pero bueno...tu te niegas a creerlo porque asi te conviene...porque ni quieres agradar a Dios y ni te interesa...por eso te justificas de esa manera...pero la Biblia es clara en este asunto.

El Señor lo unico que nos pide es obediencia...o le obedeces o no le obedeces...asi de facil... pero El no te forzará a hecerlo...Asi es que puedes pensar en los eventos aleatorios si quieres

Saludos

Lo de la manzana lo he dicho un poco a modo comico...

Una mente racional es una mente reprobada? entonces para que se nos ha dado el don de la razon? :S.

No, no estoy negando nada ni desobedeciendo a nadie (eso es otro tema aparte por cierto). Simplemente me pregunto las cosas que me parecen irracionales. Y si estas cosas pueden molestar a Dios o a quien sea no entiendo por que éste nos ha dado la capacidad de pensar, el razonamiento y prenguntarse el por qué de las cosas. Forma parte de nuestra naturaleza. Tu ves por ejem a un niño pequeño y se pasa todo el dia preguntando a sus padres por esto y por aquello. El ser humano necesita saber.

Parece que quieres verlo como algo negativo :S.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Algunos de los que vivieron Auschwitz se preguntaron; ¿Qué sentido tiene hablar de Dios después de aquel infierno? Allí Dios callaba.
¿Por qué tanto sufrimiento inocente? Hoy parece que hemos retomado la religión de unos contra otros… religión con muchos ritos , muchas procesiones, mucha pompa pero que olvida que el Dios que veneramos es la víctima…siempre la víctima, Dios que sufre con y por el hombre, un Dios pobre, servidor que se baja del trono y se hace pobre, débil, condenado por la justicia y según los hombres…Dios que encontramos en el signo pero ¿Será que el signo donde se sitúa verdaderamente es el pobre, el condenado, el enfermo y aquellos que han hecho de los pobres la razón de su seguimiento?
No sé donde encontraremos a Jesús hoy, puede que en un altar barroco muy bien montado con una buena ceremonia en latín que nos caliente el corazón, en una excelente predicación de un pastor, en un himno bien cantado, pero en cualquier casos siempre entronizado en un pesebre, recostado sobre paja y rodeado de los más sencillos y humildes. No estaba Jesús en el palacio de Herodes
Yo creo que el cristiano de estos tiempos tiene que ser un místico o no lo será como decía K. Rhaner y ahora que estamos esperando contamos con María, el mejor ejemplo de contemplación para recibirle en nuestro interior, esperando que la Gracia de Dios despierte nuestra experiencia mística, escuchando a Dios y a los hombres nuestros hermanos que sufren tratando de compartir sus sufrimientos, sólo así crecerá en nosotros…
No podemos ni debemos situarnos desde fuera, convertirnos en jueces y ver los rayos y los truenos que Dios manda sobre sus hijos los pecadores... que ya sabemos que pecadores somos todos menos Uno... que es Amor.

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Lo de la manzana lo he dicho un poco a modo comico...

Ok..perdon, pero no lo capte asi.
Una mente racional es una mente reprobada? entonces para que se nos ha dado el don de la razon? :S.

La Biblia se refiere a diferenciar a las cosas Espirituales de la carnales...desde ese punto de vista esta esa declaracion

No, no estoy negando nada ni desobedeciendo a nadie (eso es otro tema aparte por cierto). Simplemente me pregunto las cosas que me parecen irracionales. Y si estas cosas pueden molestar a Dios o a quien sea no entiendo por que éste nos ha dado la capacidad de pensar, el razonamiento y prenguntarse el por qué de las cosas. Forma parte de nuestra naturaleza. Tu ves por ejem a un niño pequeño y se pasa todo el dia preguntando a sus padres por esto y por aquello. El ser humano necesita saber.

Pues haz dado en el clavo...cuando mi niño de 8 años me pide algunas cosas yo se con que intencion lo hace...ejemplo: si el me pide un permiso para salir a X o Y lugar, y yo se que ese no es un lugar para que el visite, dependiendo de la forma en que me lo pida, o le respondo o simplemente le digo...porque no, y se acabo

Asi es Dios, si tu llegas y le dices...¡Porque tanto sufrimiento en el mundo!...reclamandole por ello ¿tu crees que te va a contestar?.

Pero si llegas con la actitud correcta ¿Dios mio,porque hay tanto sufrimiento en el mundo?...La respuesta la tendras en tu corazon...y valla que es real esta afirmacion...

¿Te das cuenta que lo que ve Dios es la intencion con la que le preguntamos?

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Ok..perdon, pero no lo capte asi.


La Biblia se refiere a diferenciar a las cosas Espirituales de la carnales...desde ese punto de vista esta esa declaracion



Pues haz dado en el clavo...cuando mi niño de 8 años me pide algunas cosas yo se con que intencion lo hace...ejemplo: si el me pide un permiso para salir a X o Y lugar, y yo se que ese no es un lugar para que el visite, dependiendo de la forma en que me lo pida, o le respondo o simplemente le digo...porque no, y se acabo

Asi es Dios, si tu llegas y le dices...¡Porque tanto sufrimiento en el mundo!...reclamandole por ello ¿tu crees que te va a contestar?.

Pero si llegas con la actitud correcta ¿Dios mio,porque hay tanto sufrimiento en el mundo?...La respuesta la tendras en tu corazon...y valla que es real esta afirmacion...

¿Te das cuenta que lo que ve Dios es la intencion con la que le preguntamos?

Saludos

¿? Encontes el problema esta en la manera de formular la pregunta? He de entender pues que tu si has recibido respuesta a la gran pregunta? Ya que doy por hecho que tienes una actitudo correcta hacia Dios.

Yo sin embargo, aunque parezca lo contrario, ni si quiera hago esa pregunta. No creo en Dios por lo que ni le pregunto estas cosas ni por lo tanto le echo la culpa de ellas. Por eso me gustaria saber mas que nada la posicion de los creyentes ya que la posicion atea esta bastante clara.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Ahora bien ¿Porque culpara a Dios?.... ¿No te parece que esa es una posición muy cómoda por partes de ustedes los no creyentes?

No creo en ningun dios en particular, entonces no puedo echarle la culpa. Al contrario, digo que los creyentes deberian odiar a un dios asi tan sadico.

Estamos hablando de si dios castiga a las personas. Y por que las castiga. Y porque algunos sufren aunque no tengan ninguna razon para ser castigados.

-Si dios existe: muy mal de su parte. Estamos "por nuestra cuenta" porque nunca sabremos si aun haciendo las cosas bien nos va a librar del sufrimiento (por lo menos en vida). Las personas que hacen cosas supuestamente buenas sufren. Tambien las que hacen cosas supuestamente malas.
-Si dios no existe: seguimos estando por nuestra cuenta.

Peor todavia peor cuando hablas de que este dios (el cristiano):

[/quote]Cuando Adán pecó, su trasgresión afecto no solo a la humanidad, si no también a toda la creación, tanto animada como inanimada. La tierra esta maldita jeistarrr...muchos animales mueren de forma violenta...aves, mamíferos, peces, reptiles...y también son afligidos por enfermedades... ¿y la creación inanimada?...pues tu dime

Esos son los efectos del pecado del hombre... estos efectos se extienden a los animales asi como a la naturaleza...[/QUOTE]

1)Castigo a nuestros antepasados de miles de generaciones atras (segun el relato) y nosotros seguimos cargando con el castigo, aun desde el nacimiento, y sin ser culpables de nada.
2)Envio a su hijo y lo mato para que no tuviera que matarnos a nosotros, gracias.
3)Nos da la "opcion" de obedecerle:
-Pero si no lo hacemos, nos castiga eternamente.
-Incluso si lo hacemos bien, sufrimos sin razon aparente.
-No todos estamos en condiciones plenas de realizar una decision (por ejemplo, un niño en Asia que no sea cristiano o lo que sea).

No, no, no, gracias. Ahora vamos a añadirle que hay diferentes religiones. Ahora vamos a añadirle que cada forma de cristianismo (y por lo visto en este foro odian a los catolicos, a los evangelicos y a los adventistas. Y yo que pensaba que los catolicos eran los que rechazaban a las demas formas de cristianismo...) tiene su forma de interpretar lo que es "seguir la palabra de dios". Ahora añadele a que nacemos con escasez, con enfermedades fisicas y mentales, que pasan catastrofes naturales, y, para colmo, que, debemos asumir que un solo dios es responsable por castigar de manera arbitraria a quienes hacen el bien tanto como a los que "pecan" (segun los estandares de la religion de la que estemos hablando).

vaykira dijo:
El culpable de todo es el hombre

Por cierto. El "hombre" o el "ser humano"? Porque la moda es hablar en forma de "lenguaje inclusivo" (sin generos).
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

vaykira dijo:
Ahora bien ¿Porque culpara a Dios?.... ¿No te parece que esa es una posición muy cómoda por partes de ustedes los no creyentes?

No creo en ningun dios en particular, entonces no puedo echarle la culpa. Al contrario, digo que los creyentes deberian odiar a un dios asi tan sadico.

Estamos hablando de si dios castiga a las personas. Y por que las castiga. Y porque algunos sufren aunque no tengan ninguna razon para ser castigados.

-Si dios existe: muy mal de su parte. Estamos "por nuestra cuenta" porque nunca sabremos si aun haciendo las cosas bien nos va a librar del sufrimiento (por lo menos en vida). Las personas que hacen cosas supuestamente buenas sufren. Tambien las que hacen cosas supuestamente malas.
-Si dios no existe: seguimos estando por nuestra cuenta.

Peor todavia peor cuando hablas de que este dios (el cristiano):

vaykira dijo:
Cuando Adán pecó, su trasgresión afecto no solo a la humanidad, si no también a toda la creación, tanto animada como inanimada. La tierra esta maldita jeistarrr...muchos animales mueren de forma violenta...aves, mamíferos, peces, reptiles...y también son afligidos por enfermedades... ¿y la creación inanimada?...pues tu dime

Esos son los efectos del pecado del hombre... estos efectos se extienden a los animales asi como a la naturaleza...

[/quote]Cuando Adán pecó, su trasgresión afecto no solo a la humanidad, si no también a toda la creación, tanto animada como inanimada. La tierra esta maldita jeistarrr...muchos animales mueren de forma violenta...aves, mamíferos, peces, reptiles...y también son afligidos por enfermedades... ¿y la creación inanimada?...pues tu dime

Esos son los efectos del pecado del hombre... estos efectos se extienden a los animales asi como a la naturaleza...[/QUOTE]

1)Castigo a nuestros antepasados de miles de generaciones atras (segun el relato) y nosotros seguimos cargando con el castigo, aun desde el nacimiento, y sin ser culpables de nada.
2)Envio a su hijo y lo mato para que no tuviera que matarnos a nosotros, gracias.
3)Nos da la "opcion" de obedecerle:
-Pero si no lo hacemos, nos castiga eternamente.
-Incluso si lo hacemos bien, sufrimos sin razon aparente.
-No todos estamos en condiciones plenas de realizar una decision (por ejemplo, un niño en Asia que no sea cristiano o lo que sea).

No, no, no, gracias. Ahora vamos a añadirle que hay diferentes religiones. Ahora vamos a añadirle que cada forma de cristianismo (y por lo visto en este foro odian a los catolicos, a los evangelicos y a los adventistas. Y yo que pensaba que los catolicos eran los que rechazaban a las demas formas de cristianismo...) tiene su forma de interpretar lo que es "seguir la palabra de dios". Ahora añadele a que nacemos con escasez, con enfermedades fisicas y mentales, que pasan catastrofes naturales, y, para colmo, que, debemos asumir que un solo dios es responsable por castigar de manera arbitraria a quienes hacen el bien tanto como a los que "pecan" (segun los estandares de la religion de la que estemos hablando).

vaykira dijo:
El culpable de todo es el hombre

Por cierto. El "hombre" o el "ser humano"? Porque la moda es hablar en forma de "lenguaje inclusivo" (sin generos) :p
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

¿? Encontes el problema esta en la manera de formular la pregunta? He de entender pues que tu si has recibido respuesta a la gran pregunta? Ya que doy por hecho que tienes una actitudo correcta hacia Dios.

Si te dijera que si sería un perfecto hipocrita...la verdad es que en muchas ocasiones batallo en dirigir todo mi ser a mi Señor...pero me reconforta saber que estoy en un proceso...el de la santificacion

Yo sin embargo, aunque parezca lo contrario, ni si quiera hago esa pregunta. No creo en Dios por lo que ni le pregunto estas cosas ni por lo tanto le echo la culpa de ellas. Por eso me gustaria saber mas que nada la posicion de los creyentes ya que la posicion atea esta bastante clara.

Aqui vas a encontar muchas posiciones...muchas de ellas se dan de manera sistematica...es decir, ya se tiene un sistema de respuestas preestablecido por algunos miembros de sus congregaciones...algunos de nosotros nos gusta ir mas alla...ya que sabemos de que hablamos, por nuestro pasado ateo...aqui en el foro participamos algunos con ese pasado...ahorita me acuerdo de un hermano muy amado por mi, cuyo avatar es un viejo sabio del Zoar


Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Hola jeistarrr

Continuo con el debate en unas horas, ahorita salgo a congregrame con los santos de mi localidad en mi iglesia local...y por la tarde voy a llevar a mi niño al juego de futbol del Santos y Atlas jejejeje....

Solo te pido un favor, no mutiles mis comentarios, ya que olvidaste una pregunta especifica que te hice...tu preguntabas por el libre albedrio ¿o no?

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Hola jeistarrr

Continuo con el debate en unas horas, ahorita salgo a congregrame con los santos de mi localidad en mi iglesia local...y por la tarde voy a llevar a mi niño al juego de futbol del Santos y Atlas jejejeje....

Solo te pido un favor, no mutiles mis comentarios, ya que olvidaste una pregunta especifica que te hice...tu preguntabas por el libre albedrio ¿o no?

Saludos

Ah, si, de hecho lo iba a responder... pero opte por poner

jeistarrr dijo:
Estamos hablando de si dios castiga a las personas. Y por que las castiga. Y porque algunos sufren aunque no tengan ninguna razon para ser castigados.

Siendo sincera, no entendi bien cual era el punto de involucrar lo del libre albedrio... pero mejor explicame a que te referias.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

A riesgo de parecer pesado seguire con las preguntas...

Por esa regla de tres TODOS los hijos de seres humanos estarian malditos ya que se supone que todo el mundo es pecador. Sin embargo unos sufren infinitamente mas que otros.

Acaso hay varias escalas de maldiciones?

Correcto. Hay varias escalas de pecados, y por lo tanto varias escalas de maldiciones.