¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Los castigos divinos NO EXISTEN. Eso no es más que un razonamiento humano, fruto del desconocimiento de Dios.
Tomad siempre el ejemplo de Jesús; él es la Verdad.

Saludos y bendiciones a todos.

¿Cual es tu concepto de justicia?...Hablas de que los castigos divinos no existen, ya que dices conocer a Dios...pero entonces ¿para ti que es la Justicia?

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Bueno Nero, espero no ser ofensivo, pero para Dios, la mente racional, es una mente reprobada...



P.D: Fe de Erratas.


Donde dice mente racional, es mente irracional
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

el hombre mismo destruye la tierra xD. :) aparte a sido entragada a Satanas y este ni un pelo la cuidad xD.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

q Satanas no la cuida ni un pelo. :).
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

¿Cual es tu concepto de justicia?...Hablas de que los castigos divinos no existen, ya que dices conocer a Dios...pero entonces ¿para ti que es la Justicia?

Saludos

La justicia divina jamás castiga como represalia, eso no es sabio ni es bueno. Cada cual es responsable de sus propios actos. Todo el que hace o piensa mal, recibe mal por simple atracción, no hace ni falta de que Dios intervenga, se castigan ellos solitos. A eso se refería Jesús con lo de "quien a hierro mata, a hierro muere".
No pienses que Dios es un salvaje que va dando mazazos a todo el que se comporta mal; eso ni es sabio, ni es bueno. Dios puede corregir con amor, pero nunca castigar por venganza. No pienses en la Justicia de Dios como en la justicia de los hombres.

Saludos.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

La justicia divina jamás castiga como represalia, eso no es sabio ni es bueno. Cada cual es responsable de sus propios actos. Todo el que hace o piensa mal, recibe mal por simple atracción, no hace ni falta de que Dios intervenga, se castigan ellos solitos. A eso se refería Jesús con lo de "quien a hierro mata, a hierro muere".
No pienses que Dios es un salvaje que va dando mazazos a todo el que se comporta mal; eso ni es sabio, ni es bueno. Dios puede corregir con amor, pero nunca castigar por venganza. No pienses en la Justicia de Dios como en la justicia de los hombres.

Saludos.

Pero cual es la deficion de Justicia...tal vez esta definicion nos abra el panorama...desde la prespectiva biblica ¿Que es la justicia?

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Pero cual es la deficion de Justicia...tal vez esta definicion nos abra el panorama...desde la prespectiva biblica ¿Que es la justicia?

Saludos
¿Es necesario que explique la definición de lo que es justicia? Todos sabemos qué es la justicia; lo que no todos saben es decidir qué es justo y qué es injusto, y muchos confunden "justicia" con "venganza", cuando son dos cosas totalmente diferentes. Por eso digo que la justicia de los hombres no tiene nada que ver con la Justicia de Dios, porque Dios es inmensamente Sabio, demasiado Sabio como para castigar a unos ignorantes humanos.

Saludos.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

¿Es necesario que explique la definición de lo que es justicia? Todos sabemos qué es la justicia; lo que no todos saben es decidir qué es justo y qué es injusto, y muchos confunden "justicia" con "venganza", cuando son dos cosas totalmente diferentes. Por eso digo que la justicia de los hombres no tiene nada que ver con la Justicia de Dios, porque Dios es inmensamente Sabio, demasiado Sabio como para castigar a unos ignorantes humanos.

Saludos.

¿Y que me dices de este juicio de Dios?

2ª Tesalonicenses
1:3 Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo, y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás;
1:4 tanto, que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios, por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis.
1:5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis.
1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,
1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).

Un dios que no castigue el pecado no es dios en absoluto.

La idea de que un Dios de amor no debe castigar el pecado pasa por alto el hecho de que Dios es también SANTO, y que debe hacer lo que es moralmente recto.​

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Bueno he querido abrir este post para hablar en general sobre las desgracias y sufrimientos que azotan este mundo.

Son sucesos condicionados por el estilo de vida que llevamos y por nuestros actos? (enfermedades provocadas por un determinado estilo de vida, decisiones que tomamos, etc...) Son también simples sucesos aleatorios sin motivos aparentes? (accidentes de trafico, desastres naturales, etc...). Actos de maldad voluntarios? (asesinatos, violaciones, guerras, etc...).

O por otra parte todos estos sucesos tienen una razon de por qué y son controlados por un ser celestial?
Me gustaria saber que opina la gente al respecto y el por qué de que opinen así.

Un saludo!!

Son sucesos condicionados por el estilo de vida que llevamos y por nuestros actos? (enfermedades provocadas por un determinado estilo de vida, decisiones que tomamos, etc.)
Algunos de los sufrimientos del hombre son condicionados por el estilo de vida que llevamos o por nuestros actos. Citaré tres ejemplos diferentes entre si.

1. El sufrimiento producido al individuo y a la familia a raíz de un cáncer de pulmón acelerado por el tabaquismo. Es una enfermedad condicionada por ceirto estilo de vida y las desiciones que se toma. Ese sufrimiento puede prevenirse a medida que se adquiere conocimiento sobre como prevenir un mal asi y que decisión tomar en consecuencia.

2. El sufrimiento causado a otras personas o a uno mismo que están condicionadas por creencias o ideologias de cualquier indole y que pueden llevar a reacciones violentas sea en forma verbal o fisica. Estas tambien entran en la categoria de sufrimiento causado por un determinado estilo de vida y las desiciones que se toman. La guerrilla aquí en colombia, las persecuciones políticas, el antisemitismo o las atrocidades de la Iglesia son ejemplos de ello.

3. El sufrimiento causado a otras personas o a uno mismo que éstan condicionados por el estilo de vida mismo, o más bien por el comportamiento humano, desiciones que se toman en determinado momento y fallan en medir consecuencias. El mejor ejemplo que se me ocurre es el del tipo que hunde el acelerador de su automovil y termina atropeyando a algún peatón.

Son también simples sucesos aleatorios sin motivos aparentes?

Tambien. Tomaré, sin embargo, el accidente de transito. Lo aleatorio es relativo, pues depende de una cantidad de factores. Pero ello no implica que los accidentes esten condicionados a lo aleatorio. Hace 5 años perdí a mi mejor amigo en un accidente de tráfico. El manejaba su motocicleta muy despacio pues estaba a punto de llegar a casa. Un auto conducido por una persona de unos 45 años, padre de familia que venía en sus preocupaciones tratando de esquivar una fila de autos, tomó la desición de salirse del carril por unos segundos para adelantar un poco. Bien esos segundos fuerón desicivos y al día siguiente me tienes a mi, a otros amigos y conocidos y a su familia derramando lágrimas mientras el feretro ingresa a la camara de cremación. El suceso fue aleatorio y el típico modo de expresarlo es: "Si no se hubiera salido" o "si mi amigo hubiese..." Lo aleatorio que es lo incierto e incontrolable es la mayor causa de nuestro sufrimiento.
Actos de maldad voluntarios? (asesinatos, violaciones, guerras, etc...).
Este es ya el mal moral, otra fuente de sufrimiento. La respuesta es sí. El acto de maldad, un estilo de vida criminal seguramente tiene consecuencias sobre las victimas, pero eventualmente, dado el sistema judicial o el hecho de que algunas personas buscan venganza, tambien es fuente de sufrimiento para quien los ejecuta. Aunque tambien pueda salirse con la suya.

Asi que podría resumir que la fuente del sufrimiento humano se bifurca en dos:
el mal natural (incierto e incontrolable) y el mal moral (voluntario/)

O por otra parte todos estos sucesos tienen una razon de por qué y son controlados por un ser celestial?
Todo suceso tiene una razón, una causa pero no necesariamente un propósito. Asi como el hecho de que aun tuviese un propósito (por ejemplo el uso que se le dió a la guillotina durante la revolución francesa despues de la carta de los derechos humanos) no implica un cvontról por parte de un ser celestial, la aleatoriedad tampoco prescribe la existencia de un ser celestial.

El libro que trata ese tema en la Biblia es el Qoelet (Ecleciastes) y dice: Vanidad de vanidades, todo es vanidad...
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Por qué en los países de "Idolatría" (supongamos Asia) hay tanto niño que nace con deformidad?

Primero habrá que definir que es idolatria, en que afecta a D-s la idolatria y porqué D-s castigaría la idolatria con deformidades en niños que 1) no tienen el más minimo control de dónde nacen (de hecho se supone que es D-s quien controla eso) y en que cultura se levantarán. 2) Porque no avisa D-s a los padres que el niño nacerá asi debido a su idolatria para que al menos puedan arrepentirse y reconsiderar sus prácticas religiosas? Dime, por qué no celebras Hanuka .... a ya sé, porque no eres judío.... y por qué no eres judío, porque talvez D-s no le interesaba que fueras parte del pueblo escogido... y porqué no le interesaba? porque D-s hace lo que se le da la gana...
Creo que este tipo de posiciones son tan inmorales como tolerar el asesinato masivo. Si crees que D-s es omnisciente tendrás que tener en cuenta que no es estupido como para dejar pasar el hecho de que cada ser humano crece en una cultura diferente.
Será que los hijos de los vikingos, de los romanos, de los Indigenas de america nacián con deformidades y los hijos de los reyes cristianos o de los hebreos no sufrian ese tipo de problemas?.... por causa de ideas como esta el "Nombre de D-s es blasfemado entre los gentiles"

Por qué en los países de "Brujería" (supongamos Africa) hay tanta pobreza?

Por qué en los países de "Ateísmo" (supongamos Europa) hay tanto problema mental y depresivo?


Reflexionemos.


PD: no discrimino a nadie. Los continentes los he mencionado solo como botón de muestra por algunos ejemplos famosos que allí han habido.[/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Por qué en los países de "Brujería" (supongamos Africa) hay tanta pobreza?

Estados unidos es un pais rico, se define a si mismo como protestante y sin embargo encontramos altos niveles de brujeria, un sin numero de religiones y un gran porcentaje de ateos. Hay politicos corruptos, asesinos en serie, charlatanes, pervertidos, inmorales capaces de cometer genocidio, racistas y otra cantidad de personas no aptas para entrar en el reino de los cielos. Tanto que es el estado más corrupto y satánico del mundo para fundamentalistas Islamicos, judíos y cristianos mismos. ¿Como es que es una superpotencia?
Pero supongamos que todos los africanos (entre los cuales muchos son musulmanes que no toleran la brujeria) se convierten al cristianismo
será que deján se ser pobres? Será que despues de todo eso fue lo que hizo Bill Gates, abandonar la brujeria?
Nuevamente un argumento ridiculo e insultante.

Por qué en los países de "Ateísmo" (supongamos Europa) hay tanto problema mental y depresivo?


Reflexionemos.


PD: no discrimino a nadie. Los continentes los he mencionado solo como botón de muestra por algunos ejemplos famosos que allí han habido.[/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Algunos de los sufrimientos del hombre son condicionados por el estilo de vida que llevamos o por nuestros actos. Citaré tres ejemplos diferentes entre si.

1. El sufrimiento producido al individuo y a la familia a raíz de un cáncer de pulmón acelerado por el tabaquismo. Es una enfermedad condicionada por ceirto estilo de vida y las desiciones que se toma. Ese sufrimiento puede prevenirse a medida que se adquiere conocimiento sobre como prevenir un mal asi y que decisión tomar en consecuencia.

2. El sufrimiento causado a otras personas o a uno mismo que están condicionadas por creencias o ideologias de cualquier indole y que pueden llevar a reacciones violentas sea en forma verbal o fisica. Estas tambien entran en la categoria de sufrimiento causado por un determinado estilo de vida y las desiciones que se toman. La guerrilla aquí en colombia, las persecuciones políticas, el antisemitismo o las atrocidades de la Iglesia son ejemplos de ello.

3. El sufrimiento causado a otras personas o a uno mismo que éstan condicionados por el estilo de vida mismo, o más bien por el comportamiento humano, desiciones que se toman en determinado momento y fallan en medir consecuencias. El mejor ejemplo que se me ocurre es el del tipo que hunde el acelerador de su automovil y termina atropeyando a algún peatón.



Tambien. Tomaré, sin embargo, el accidente de transito. Lo aleatorio es relativo, pues depende de una cantidad de factores. Pero ello no implica que los accidentes esten condicionados a lo aleatorio. Hace 5 años perdí a mi mejor amigo en un accidente de tráfico. El manejaba su motocicleta muy despacio pues estaba a punto de llegar a casa. Un auto conducido por una persona de unos 45 años, padre de familia que venía en sus preocupaciones tratando de esquivar una fila de autos, tomó la desición de salirse del carril por unos segundos para adelantar un poco. Bien esos segundos fuerón desicivos y al día siguiente me tienes a mi, a otros amigos y conocidos y a su familia derramando lágrimas mientras el feretro ingresa a la camara de cremación. El suceso fue aleatorio y el típico modo de expresarlo es: "Si no se hubiera salido" o "si mi amigo hubiese..." Lo aleatorio que es lo incierto e incontrolable es la mayor causa de nuestro sufrimiento.

Este es ya el mal moral, otra fuente de sufrimiento. La respuesta es sí. El acto de maldad, un estilo de vida criminal seguramente tiene consecuencias sobre las victimas, pero eventualmente, dado el sistema judicial o el hecho de que algunas personas buscan venganza, tambien es fuente de sufrimiento para quien los ejecuta. Aunque tambien pueda salirse con la suya.

Asi que podría resumir que la fuente del sufrimiento humano se bifurca en dos:
el mal natural (incierto e incontrolable) y el mal moral (voluntario/)


Todo suceso tiene una razón, una causa pero no necesariamente un propósito. Asi como el hecho de que aun tuviese un propósito (por ejemplo el uso que se le dió a la guillotina durante la revolución francesa despues de la carta de los derechos humanos) no implica un cvontról por parte de un ser celestial, la aleatoriedad tampoco prescribe la existencia de un ser celestial.

El libro que trata ese tema en la Biblia es el Qoelet (Ecleciastes) y dice: Vanidad de vanidades, todo es vanidad...

Comparto contigo todo lo que has explicado en este mensaje. Ademas muy bien explicado.

Un saludo.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Tomemos a Haiti, donde ABUNDA el VUDU y la SANTERÍA (Ambas formas de Satanismo que alaban a demonios!)

¿Si vieron lo que pasó en Haiti?

Luis Alberto42
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Tomemos a Haiti, donde ABUNDA el VUDU y la SANTERÍA (Ambas formas de Satanismo que alaban a demonios!)

¿Si vieron lo que pasó en Haiti?

Luis Alberto42

Y en los aproximadamente 150.000 habitantes de Haití que murieron en el terremoto no habia ningún cristiano?? Venga hombre, que soltemos semejantes burradas a estas alturas...
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Y en los aproximadamente 150.000 habitantes de Haití que murieron en el terremoto no habia ningún cristiano?? Venga hombre, que soltemos semejantes burradas a estas alturas...

Excelente observación. Estaba esperando que alguno razone y tú lo has hecho excelentemente. Los desastres caen sobre todos, justos o injustos, cristianos o paganos.

Gracias Nero por tu respuesta.

Luis Alberto42
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Mira, solo quisiera dar una pincelada sobre este asunto, luego ahondaré:

Por qué en los países de "Idolatría" (supongamos Asia) hay tanto niño que nace con deformidad?

Por qué en los países de "Brujería" (supongamos Africa) hay tanta pobreza?

Por qué en los países de "Ateísmo" (supongamos Europa) hay tanto problema mental y depresivo?


Reflexionemos.


PD: no discrimino a nadie. Los continentes los he mencionado solo como botón de muestra por algunos ejemplos famosos que allí han habido.


Porque en países donde hay iglesias Satanistas y adoras al diablo hay tanta pobreza y aun así envian tropas a asesinar inocentes en todo el mundo. No digo a que pañis me refiero para no herir susceptibilidades
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Porque en países donde hay iglesias Satanistas y adoran al diablo hay tanta pobreza y aún así envían tropas a asesinar inocentes en todo el mundo. No digo a que país me refiero para no herir susceptibilidades
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decia: Ven y mira. Y salió otro caballo bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada. (apocalipsis 12:3,4).

leete apocalipsis 6:5,6; y apocalipsis 6:7,8;

Mateo 10:34 No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. 35 Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra


Cristo
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Ahora desgraciadamente le ha tocado al hermano país de Chile.... 8.8 en la escala de R. ¿Qué sería hoy si no se hubiesen tomado medidas para mejorar la sismoresistenica allí?
Pero la gente es supersticiosa y dirá que por el "pecado" de algunos el dios castiga toda una zona geográfica cargándose prácticamente todo lo que encuentre a su paso.

Correcto, correctísimo, Los religiosos han convertido sus creencias en superstición, porque decir que lo de haití o africa se debe a los que por ignorancia esos pueblos practican es un merecido castigo de Dios es hacer de Dios un idolo tan odioso como los que ellos señalan de los Haitianos o africanos.

Quiero que alguien me respondan una pregunta a propósito del concepto de justicia

Tomando en cuenta lo que algunos acomentan en este tema que todo o que dios hace es justo

¿Fue justa la muerte de Cristo?
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Creo que todas las personas estamos conectadas, que cada acto tiene su consecuencia a corto plazo y eso puede derivar en otras consecuencias. Creo que aquí hay varias cosas. Los desastres naturales: vivimos en un planeta en constante cambio al que Dios creo con unas leyes naturales, no creo que sea un castigo divino que mueran personas a causa de un terrmoto. Creo que es una insensatez vivir en algunos sitios.
Que una persona nazca con una enfermedad: a veces algo aparentemente malo como una enfermedad de nacimiento doblega nuestro carácter y nos hace amar más a Dios.Nadie es perfecto y a veces cuando el defecto es más evidente eres más humilde.
Que alguién sufra por el pecado de otra persona: hay situaciones por las que pasamos que son muy dolorosas que son una consecuencia directa y clara del pecado de otra persona.Hay que sobreponerse Dios castigará al pecador y nosotros tenemos que superar el dolor y hacernos más fuertes.
Además la vida de todos es como una gran película tu tienes un papel y no sabes que importancia tiene ese papel en la trama general porque tu estás dentro de la película no mirandola.